おぉ！遂にトランクスが超サイヤ人に覚醒したぞ！

まともな修行ベジータとナッパが来る前の1年とナメック星行くまでの宇宙船でのイメトレぐらいだからな未来悟飯…
人造人間前3年間悟空やピッコロと修行したり精神と時の部屋で1年修行したりがないから下地ができてないしたぶんそもそも修行の仕方を知らない
アニメなら生きてた亀仙人と合流して修行できればワンチャンあったかもしれんが…

>>55

47二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:02:24

>>33

半分のパワーも使ってない17号＞超サイヤ人悟飯≒成長した超サイヤ人トランクス

今迄は遊びがなくなるとつまらんと死んでも良いや程度に手加減して貰って何とか戦えてるように見えてたけど、服ボロボロにした事で起こった17号が本気で殺しに来てあっさり死亡

>>59

48二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:07:43

せめてピッコロさんが精神と時の部屋の存在を教えてくれていれば大分変わったろうにな……
無い物づくしなのもあるが、絶望の未来では運にまで見放されていたとしか言いようが無い。

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:24:17

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:35:18

>>48

未来だと神様と融合してないから精神と時の部屋のこと知らないんじゃ？

ピッコロとベジータが初戦で生き延びてれば

神コロ様になって人造人間の片方と互角・精神と時の部屋の知識

＋超サイヤ人を超える発想を悟飯に与えることができたんだけどなあ…

51二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:28:29

>>48

精神と時の部屋って厳しい環境だから修行できるメンバー限られるんだよね

未来世界では悟空は病死、ピッコロさんは神様と融合してない、悟飯は修行よりも勉強優先してただろうしベジータくらいしか使えるやつがいない

>>57

52二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:31:30

>>22

使えたところで効率良く修行出来ないなら意味ないよ

>>54

53二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:32:06

>>22

精神と時の部屋の情報がなく、そもそもピッコロ死んだら神様もアウトではな

54二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:35:37

>>52

そもそものところ環境はともかく数年間修行はしてるからな未来の悟飯

それで17号の半分程度を目安にした強さなんだから向こうから見たら勝てる気でいるのがお笑い草となる

55二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:35:53

>>46

ベジータとナッパ来るまでの1年ってピッコロの指導有りで修行したのって158日＋数日だけだよ

半年間は野生で生きられるように順応しただけ

そのピッコロも独学で界王様の元で6日間修行するまでは効率悪いだろうし(界王の指導は界王本人曰く158日で地球で数千年修行するのと同じ価値)

56二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:35:56

>>43

割と強いメンツ先に死んでるからベジータ死んだ段階で悟飯に指導できるような人間が消えると思う

小手先の技術なら多少は教えられるかもだけど…あまりに格差ある強さでまともな指導できるとは思えんし超サイヤ人は地球人からしたらスキルが違い過ぎて教えようないし

57二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:37:34

>>51

ピッコロはまあいけるんじゃないか？神前でも

58二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:39:23

悟空を倒すために強くなった現代ベジータは純粋に皆からあれほど強いとは思わなかったと高評価なんだよね
未来ベジータは心が折れたんだろうな悟飯がセル倒したあとのように

>>97

59二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:39:34

>>33

>>47

これあるからぶっちゃけ未来と現代で人造人間の強さの差ってないんじゃねえかってなるんだよな、元から戦闘力はざっとしか憶測できないしトランクスは人造人間の本気と当たったことがないし

>>64

60二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:42:38

まぁトランクスの読み違いでもおかしくはない
あの時点だとベジータがトランクスや悟空と並んでも頭1個くらい抜けててそこから人造人間たちは更にもう一つ上と見たらトランクス瞬殺されても仕方ないしそれが倍くらいの実力差というのも不自然じゃない

61二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:47:49

悟空の当時の修行方針からして、たぶん部屋の名前の通り本来は過酷な環境下で座禅でもしてメンタル鍛える用途の部屋だろうから、
あの部屋の存在を知っている＆フィジカルの修行に使うという発想持てる頭戦闘民族な悟空さが真っ先に死んでる以上、仮に先代の神やポポが健在でも勧める発想にならないと思う

悟飯がポポに「短時間で一気に修行できる環境とかないですか？」みたいなピンポイントな相談して、ようやく思いつけるレベル

>>65

62二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:51:12

>>13

まるで現実やん

楽しいとモチベ維持できて能率が上がる

63二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 05:53:28

必死に苦労して努力するものが楽しんで苦労するものに勝てるわけがない

64二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:00:33

>>59

個人的にはゲロが強さ関係に振り分けて言うこと聞かないってセリフから、

逆に未来は性格を世界征服に向いた残虐性に振り分けてコントロールしようとして、尚且つ失敗したことでパワーが下がったんじゃないかと思ってる

その後の対セル用に鍛えたとはいえ未来人造人間の方は瞬殺してるし、とんでもない強さじゃなくそこそこ戦えたってセリフまで疑うとそもそもの強さが全部わからなくなっちゃうし

>>66 >>72 >>84

65二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:04:01

>>61

このときはまず未熟な精神を鍛えるだけで、ポポが素早く動くとかの武術も教えてたから体を鍛える用途でも思いつくんじゃないかな

仮に思いつかないとしても、過酷な環境の悟飯とトランクスに対して精神修養に専念できるという意味でも貸し出しそうとも思うし

66二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:06:11

>>64

そもそも死ぬ直前の悟飯程度とよくてちょっと上回る程度のトランクスだし、疑うも何も本気出されて速攻死んでる悟飯みてもそこは変わらなくね？

>>67 >>77

67二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:08:57

>>66

というか本気の17号だろうが18号だろうがなんならそれより強い16号でも瞬殺は出来るくらい鍛えたから例に出されてもそんなの誤差だ…すぎるの

>>68 >>78

68二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:10:34

>>67

そんな話はしてねえの

>>70

69二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:11:12

トランクスは悟空が瞬間移動持ってるのも知らんしベジータが思ったよりずっと強いことにも驚いてるしムキンクスで過ちもあったし
多分実力の読みに関してはハズしててもそう…ってなるだけで

70二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:12:30

>>68

そこそこ戦えてた相手だろうがそれが全力を出した状態だろうが瞬殺は出来ちゃうからその描写は参考にならんのだ

>>71

71二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:14:24

>>70

そもそも語ってるのはセル戦後の話ではねえの、現代人造人間と戦闘後の現代未来比較での話なの、瞬殺できるから云々はどうでもいいの

>>72

72二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:15:28

>>71

>>64

あるよこのレスの流れで喋ってるんだから

>>74

73二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:16:39

永久エネルギー炉で自然回復出来るのがね

74二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:18:50

>>72

その安価先でいいの？それこそパワーの違いに言及してるのがトランクスだけで、そのトランクスは本気見てないのにパワー正確に語れないという信用できない語り手だよねで根底覆るだけだけど

>>75

75二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:19:29

>>74

だからそう言ってんだけど

>>78

76二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:20:48

むしろトランクスの発言に関しては絶妙に鵜呑みに出来ない扱いだろ作中で既に

>>79

77二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:21:39

>>66

悟飯の話はしてないし、みてもと言われてもちょっとよくわからん……

>>80

78二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:22:09

>>75

ごめんなんの話してるの？

>>67の話から現代で修行してクソ強くなったトランクスからしたらゴミク、ズなの変わらないよねって話してると思ってたけど違う感じ？

>>81

79二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:22:46

>>76

鵜呑みの話はしてなくね？

実はさらなる本気がってのは単なる想像でしか過ぎないし

>>82

80二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:24:05

>>77

悟飯とトランクスの強さの差がほとんど無いよね

そんな両者の中で悟飯は全力の人造人間には全く歯が立たず殺されたよね

実力に差がないあっても微差なトランクスも同様に負けてるよね

という話だから尺度として悟飯の話してるよ

81二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:24:31

>>78

そういう言葉使う人なら腐したい荒らしとしてみるわ

82二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:24:34

>>79

想像も何も人造人間が言ってるでしょ

>>85

83二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:25:20

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:26:18

>>64

これがトランクスの発言信用出来なくなるじゃんって言ってる根拠が未来で瞬殺出来たってのがそんなもん一律で瞬殺出来るから参考例にならんべ

って言ってるだけだろう

逆にそんな話はしてねー！とか言い出すから混乱したのでは

>>88

85二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:26:24

>>82

悟飯の見立てじゃなくてドランクスの尺度の話だよ？

再戦してる上で

>>87

86二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:27:26

名選手、名監督にあらず且つピッコロとかは放っておいても才能を伸ばす事が出来たが、
悟飯の方には、コーチ役が必要だった……って潜在能力だけ見れば十分あったのに悲しいね

87二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:27:27

>>85

だからそもそも

再戦の話はしていない

その再戦の話はなんの再戦だ？

現代で修行して超サイヤ人を超えたトランクスか？

>>90

88二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:27:54

>>84

一律というがトランクスは特に驚いてもないし想像通りの強さだったなら、当時のそこそこは合ってたことになるよ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:29:23

>>88

計算通りだろうが当時の憶測と違ってようが関係なく瞬殺できる状態なんだから驚くことなんて一切なくね

>>93

90二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:29:36

>>87

タイムマシン乗る前に戦ってるよね

>>92

91二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:31:08

なんか64のレス見てなくてその応答に割り込んだ人が混乱してるだけに見えるな俺には

92二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:31:50

>>90

2人がかりで負けてましたね、ていうかまさにそれが弄ばれてた頃では？

>>95

93二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:33:15

>>89

トランクスの見立てが間違ってたって話なんだから、

自分が思うより強かったとか間違ってたことを証明する描写がないんだから合ってたってことじゃね

>>96

94二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:36:30

強さ描写から見ようとすると今度は人造人間にボコられるトランクスと人造人間を瞬殺するトランクスが出てくる
つまりトランクスの強さの幅の中で人造人間がどれだけの強さでもそれほど影響がないため現代がどれだけ差を持つのか発言の担保が出来ない
となる

>>98

95二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:36:39

>>92

トランクスの読み間違い、とわかるものはそこに描いてないよ

96二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:36:50

>>93

それ例えば>>41みたいに力を読んでて実は見当違いでしたって時にいうことで、些細な差と言えるレベルに一蹴できる状態でいうことじゃなくね

97二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:37:19

>>58

悟空がよりにもよって病死だから

人造人間戦の未来ベジータは死に場所見つけたくらいのモチベだった可能性…

自分がブルマをどう思ってるかまだ確信もなかったろうし

98二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:37:20

>>94

これ

99二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:38:44

トランクスの発言が正しいか人造人間たちの発言が正しいかどっちと見るかって話でしかないんだよね
トランクスは憶測だけど人造人間はあれが強がりとかフェイクって言うつもりでないなら事実でしかないんだよね半分発言と本気時で瞬殺も

>>101

100二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:42:56

まぁ強さ議論がしたいんじゃなくてそれなりに勝てると思ってた
しかし勝てなかったんだろ？の中身がどれくらい開いてたかの無慈悲さ競いでしかないからな

>>102

101二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:43:40

>>99

どっちも真実で本気出した人造人間と比べて未来悟飯死亡後のトランクスはそこそこ戦えた、差はあった、んじゃないか

本筋じゃないところで開示された設定を疑っても仕方ないと思うし

102二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:51:15

>>100

いや元はトランクスの話じゃなくて人造人間の未来と現代の強さの話だよ

103二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:51:17

未来悟飯にしてもやはり精神と時の部屋があっても難しいと思う
少なくとも悟空と共に入った時のような大きな上昇は見込めないだろうし

104二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:52:37

でもピッコロやベジータ程度の上昇幅はあるんじゃね？地力が違いすぎるからそれくらいの上昇幅でも勝てるかはわからんが

105二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:55:45

ピッコロはまだわからんがベジータは明確に作中超サイヤ人を超えようとしている流石だと評されてるので目標の組み立て方がそこまでなかった悟飯まぁこの場合少年時代を見るとそうだと言うしかないがそこで差が出ると思う
全く強くならないという話はそりゃないだろうけど半端に強くなると今度は人造人間がマジになるから厳しそうだなと

106二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 07:02:00

やっぱ未来は師匠になってくれそうな人たちが死んでるのが痛い
悟飯の来歴からしても、ピッコロのサバイバル能力と促成の修行、クリリンと組手やシミュレーション
そこからは勉強が中心だろうし、何よりも子供だから簡単に手合わせしたとしても修行って段階まで行きづらい
人造人間後に亀仙人やポポが生きていれば心得ぐらいを教えられたかも程度

107二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 07:05:43

同じTVSPだったバーダックほどあり得ない実力差じゃないんだけどもね
ただ超えるかもしれないと言うには必要ピースの不足を感じずにはいられない

108二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 07:40:38

殺る