ネットじゃネタにされてるけど、マジで何回も泣いたシーンなんすよ

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 06:55:01]

でも言われて見ると確かにすげえ馬鹿なことしてるな……って気付いて、そんなこと気付きたくなかったな……ってなりました

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 06:57:09]

こいつエースを馬鹿にしやがった！

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 06:58:19]

>>2

乗るな！戻れ！

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 06:58:20]

まぁ読んだらなんだかんだで泣くんだけどね

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 07:00:21]

逆にネットのせいで泣けなくなったシーンならあるな

メリーのコラ作ったヤツ出てこい

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 07:05:43]

エース本人よりも白ひげが泣いてるとこと、
次話で白ひげが赤犬マジギレでぶん殴るあたりで泣いたイメージ

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:00:14]

そのシーンは「人は常に合理的判断をして行動しているわけではない」という現実でも当たり前のことを理解していればエースの愚行はそういうキャラなんだと普通に処理出来る

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:03:02]

身内を馬鹿にされて許せないという精神性を持っている当事者以外で外から冷静で合理的な評価を下せるなら最適解ではない愚行は愚行だし、特にちゃかしたい層からは格好の餌なので取上げられるだけで一連のシーンとしては別に気にすることじゃない

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:04:35]

高校の頃に読んで友達と今までの戦争なんだったんって感想しか出なかったぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:06:48]

エースのキャラと死に方は理解できるけど泣けるってのは全く分からんわ。キャラが死ぬから泣けるってこと？

その直前のルフィとの共闘シーンの方がよっぽど涙腺に来る

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:08:52]

エースが怒るのも理解できるんだ
ただ周りとの温度差が酷いわ
エースしか釣られてないんだもの…

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:12:52]

>>7

合理的に動けないことですぐ叩く人っているよね。

それはそれとして、白ひげ海賊団みんなが自分の命を助けるために海軍と戦ってるのに、自分の命軽く見て安い挑発に乗ったのは流石に感情面で言ってももっと仲間の思い考えてやれよって思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:16:10]

結局、赤犬に狙われた弟を庇って死ぬという漫画としては王道な死に方するんだから、この挑発に乗る流れいらねえんじゃねえかな…って割と思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:18:40]

むしろネットの弄りを回避して素直に読めた人はラッキーだよ
あネタにされてるエースだ！でどれだけ先入観植え付けられてるか体感するからな

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:21:14]

リアタイで読んでも今までのこと全部無意味じゃんって感じだったが…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:23:15]

エースに関しては合理的云々じゃなくてそれまでの積み重ね+その話か前話で白ひげの覚悟見て土下座したばっかなのにこのザマだから困惑されただけでしょ

むしろ過去編とかロジャー周りが明かされてから見直されたケースだしこれ

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:23:23]

>>15

ぶっちゃけこのシーンで泣けるってやつは泣ける雰囲気だからってだけで内容についてはよく考えてないと思ってる

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:25:13]

>>13

挑発に乗るのは例え死別していたとしても実の父と血は繋がっていて血に抗えないというロジャーの子供の証明であること、それでも育ての父を愛し愛されることは出来るということ

そういうの血と父とはみたいなテーマで描きたかったんじゃないの

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:25:37]

うるせェ！
少年漫画を感情論で読んで何が悪い！
冷静に考えると確かにオヤジの意思を一番無駄にしちゃってるなってなるけどそもそもここは冷静に読めるとこじゃねェ！！

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:26:05]

まぁ漫画やアニメを何回も読み返したりするのは少数派だからね
海軍が海賊殺そうとするのはどうかと思うみたいな意見出すのが一般ですので

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:26:10]

慕ってる親父より血のほうが濃ゆいのなんかね…
血じゃなくて意思を継いで成長しろよエース

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:26:43]

このシーンを良いと判断する人でもエースの行動自体は頭悪いとは思ってると思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:27:49]

>>17

「死ぬ直前」と「挑発に乗った部分」でシーンを分けているんだと思う、前後考えず単体で見るなら感動してもおかしくないシーンだと思うし。

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:27:52]

>>19

まぁ激動すぎてそれどころじゃないわな

俺も読んでて若干錯乱してたから初見は全く違和感なかった

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:29:29]

>>19

それこそエースも全くこれっぽっちも冷静じゃないしなこんとき

当たり前っちゃ当たり前だけど

まぁ仲間が本気で止めてるんだからそれは聞けよ、とはなるけどそこはロジャーの血が出ちゃったな

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:30:32]

正直エースを奪還するシーンと白ひげが死ぬシーンの方が感動した

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:34:45]

最後の最後までその父親譲りの仲間の悪口言われたら無視できない性格のせいで死んだ事を犬死だと言っているんですよ。

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:36:22]

>>19

感情論で見てるから仲間を無駄死にさせて家族を悲しませた事を叩かれてるんだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:37:01]

オーズjr.が倒れた時の方が悲しかった

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:37:34]

結局、エースはロジャーの呪縛から逃られなかったのが残念。

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:37:51]

>>5

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:38:12]

よく言われるけど常に最善の行動をとれないとかではなくとった行動が結果的に最悪だったのがわるい
エース開放してあとは逃げるだけ！親父は命かけて殿やってくれる！→敵の挑発に乗りました
いくら何でもお前さあ…とはなる、作中でも言われてる通りそれこそバカ息子よ

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:38:36]

父親譲りだからしゃーないって後になって判明したけども、逆にそれ白ひげのこと更に敗北者にしてない？って思ったわ

結局親愛では血に勝ち目なしって酷いでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:38:57]

てか昔から海軍基地潜入中に暴力沙汰起こすようなやつだし……例えば同じ状況でルフィがシャンクスバカにされてもこんなことやらかさないだろうし、この性格を直せるきっかけがあればなぁ……

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:39:00]

>>31

草

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:39:12]

自分が親父親父と慕う相手の最期の命令ですら嫌っている実の父親の血には勝てずに挑発に乗ってしまったっていう悲しいシーンでもあるからな…

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:40:15]

>>34

だってそういうつもりで作者は描いてるもん

感動だけじゃなく、皮肉めいたところもある最期だと思うよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:41:17]

過去にビビが敵にイガラムを焼き討ちされた時に必死で耐えたから余計に情けなく感じる
お前の想いはその程度やったんかって

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:41:58]

そりゃ白ひげの思いを無駄にすんなってのが正論ではあるけどさ
エースから白ひげへの感情のデカさ考えるとそんなバカの一つ覚えみたいに叩き続けるとか出来ねぇよ俺には…
最後の最後でやらかしたバカな行動ではあるけどそれがエースってキャラの本質なんだし
無駄死にっていう結果だけ見てエース本人の意思を無視して叩いてないか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:43:25]

>>40

その一時の感情の方が白ひげや仲間の死より大事だったのか？って話

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:44:05]

頂上戦争編は当時めちゃくちゃ面白くて最高潮って感じだったけどこの最期はがっかりだったなぁ
アラバスタではペルが生きてて残念だったけどその次ぐらいには

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:44:15]

>>35

いやワノ国でルフィもそれやってるけど…。一味からもそういう認識されてるし

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:44:49]

実際馬鹿なやつであること示すためにあの描写を入れたんだろうね、実力が足りなかったロジャーというのを見せたかった

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:46:23]

初期でこう言われてるのがね

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:46:35]

>>40

まぁ散々描写重ねてきた今ならエースならこうするわなとはなる

でも読者的にはあれだけ熱い展開を重ねてきたところを全部台無しにするムーヴだからなんというか徒労感的なのがあってより悪く見える部分もあると思う

取り戻すための戦いを失うだけの戦いにしちゃった訳だしな

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:47:16]

>>43

ワの国でカイドウに殴りかかったのってバカにされたんじゃなくて熱息で仲間殺されたかもしれないって思ったからじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:48:18]

>>42

ペルが白髭の息子だったら赤犬に胸貫通されても生きてたのに…

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:48:24]

仲間を馬鹿にされたとかではないけど義憤で暴れてたろルフィ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:48:31]

実力の足りないロジャーか…悲しいな…

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:48:50]

>>43

ルフィはそもそもカイドウ倒す事が目的なのと仲間を逃がすためでもあったんだから全部違う

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:48:59]

>>50

でも言い得て妙だよな…

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:49:12]

>>47

そこはまぁそんな風に無理やり擁護できるけど、決戦時もやってるんすよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:49:38]

ほんと最善が取れなかったというより最悪を取ったって感じだな…

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:51:21]

エース殺さないと読者にナメられると思ったみたいなことインタビューで言ってなかった？

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:51:48]

>>38

でもわざとそう見せてるなら

そんなことした理由がわかんないなせっかくの人気キャラの最期なのにケチがつくじゃん

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:51:56]

>>51

>>53

確かに。間違えた責任取って腹切るわすまん

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:52:22]

白ひげの心を抉りに抉った頂上戦争、最後の最後にダメ押ししてんじゃねえよお前…

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:53:36]

>>56

元々エースは殺す気で作ったキャラで、人気出る予定のキャラじゃなかったって聞いたことあるけどソースが分からん…

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:54:51]

>>24

時代が動く瞬間というか激動の動乱感出てて名場面の名台詞の嵐だからな

一繋ぎの大秘宝は実在する！が出たのもこの時だし扉絵カラーとかも気合い入ってる

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:56:02]

当時の感想って困惑とワンピだからまぁ生きてるやろくらいだったと思うわ

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:56:16]

結局ロジャーの血に勝てなかったエンドのつもりでこれ描いてるなら、尾田先生鬼すぎない…？

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 08:57:33]

>>38

赤”犬”が敵を”犬”死にさせてる構図になってるので皮肉として描いてる感あるよね

尾田っち言葉遊びで連想ゲームのように意味仕込むの好きで十八番だし

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:01:48]

当時小学生だったけど普通に虚無だった
は？これで死ぬの？なんかおかしくない？って冷めた

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:01:49]

読んでた時、それまでの赤犬の強さとか苛烈な感じが良いなと思ってたけどこのシーンで初めてメインキャラ死んだっていう衝撃も合わさってより赤犬好きになったわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:05:32]

エースは本人的には満足だったんだろうけど明らかに本人の満足で済む規模の損害で済まないからな
白髭、その他傘下の海賊たちなどエースが助けられればまだいいんだけどそれすらないから得るもののない戦いだからなあ

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:08:48]

まあめっちゃ疲れてたろうから判断力ゴミでもしゃーない

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:09:23]

白ひげ「馬鹿な息子を、それでも愛そう……」

ルフィ「この喧嘩は買うな」

Mr.2「麦ちゃん!!!!……!!!!助けに来だっ!!!!……!!」


エース「目の前の育ての親の言葉より実父の血に従うぜ！」「ハァハァ…敗北者？」「愛してくれてありがとー！」


今までワンピースの名場面と感じたシーンを一気に逆走してるんだから、色々と言われても仕方ない

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:10:31]

>>68

バカな息子でも愛してくれるならセーフなのでは？

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:11:27]

読者の俺は親父じゃないから愛せねえわ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:11:31]

良い奴実力のある奴がつまらない事で悲劇を招くのはある種のカタルシスあると思う
しかも傍から見ればくだらないけど本人に秩序があったっていうどうにもならなさが良い

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:12:55]

このシーンは尾田先生もちょっとは心残りありそう
だからサボのifとかあったわけだし

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:13:57]

度々ドーピングしてきたルフィがとうとうここで限界が来て倒れてしまって、それを庇う形で赤犬の攻撃を受けてしまう……
とかじゃダメだったんだろうか
別に死ぬのは良いんだけど（良くない）、その理由がちょっと…

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:13:58]

白ひげをバカにされたってくだりカットで、普通に油断したルフィをかばって死ぬ話でも良かったんじゃないかな

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:16:29]

エース死なないと実力不足を痛感して修行パート行かないからな
しょうがない

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:19:10]

>>69

全員生きて帰還しろって命令無視するのはちょっと

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:19:24]

赤犬がエースが立ち止まって？って反応してるけど無視されてもそのまま追撃する気だったんだろうから逃げ切れたのかは怪しいような気もする

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:20:07]

エースをコンプレックス増し増しにした世間とロジャーが悪いよ
子供時代のトラウマを埋めるのは難しい
ここで助かってたら人間としてさらなる成長を遂げたんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:20:26]

>>76

もともと命令守ったことないからセーフ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:21:10]

貶された人間が貶されたままに変わることはないのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう
殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない？
理由は一つ　海賊は異常者の集まりだからだ

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:21:26]

あんだけオヤジオヤジと慕っていた人間の言葉よりも煩わしいと思ってた実の父親の血に負けるとか残酷すぎる

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:22:12]

>>74

カットしちゃうと結局エースもロジャーみたいに感情で動いたことが見せられないから作者的には大事なシーンなんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:22:55]

挑発に乗って戦ってそのまま死ぬんじゃなくてこの後ルフィ庇っておれは弱い！！に繋がるわけだからマジでこの敗北者ラップいらないんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:23:07]

>>77

みんな立ち止まってないのにエース立ち止まって反論するなって話だから

無視したけど追いついてルフィが殺されそうになってエースがかばったなら弱いことのみが原因だったって話になるから全然別の話になる

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:23:09]

>>74

エースがあまりにも愚かな行動を取ったことが

疲労困憊して食事睡眠満足に取れなそうな栄養不足下で

感情の制御が難しかっただろうとは言え

一時の感情で多くの人の思いと行動を台無しにしたことは

読者にこうはならないようにしようと

深く刻まれて　こうして忘れられずに語られてるので

物語としては大正解だよ

エース好きはたまったもんじゃないだろうが

秀逸な寓話になってる

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:23:19]

悲しい最期であることとむこうみずな馬鹿であることは両立するんだ

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:24:21]

>>80

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:24:57]

感動シーンでもありロジャーの血に勝てなかった皮肉めいたシーンでもあるんだ
多分尾田先生はこれわざと書いてるだ😭

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:26:23]

>>87

炭ちゃんすっとぼけてるが鬼殺隊も作者自認の異常者定期

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:29:39]

合理的に見ても感情的に見ても、見え見えの挑発に乗るより親父の最後の思いをちゃんと守るべき場面だろ？って思うし

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:31:01]

>>7

エースがそういうキャラ(ロジャー譲りの気質が強い)って描写されたのが事後なのが悪いところある

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:31:23]

なんというか一度も会ったことのない父親に血縁ってだけでそこまで性格的に影響を受けるのかってところできっと認識の差がだいぶ広いせいでこうなった感じはある

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:32:41]

ロジャーの性格とか知らないしエースのバックボーンがあんま描かれてないときに死んだからマジでえぇ･･･ってなったんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:33:24]

ある意味泣けたよ
最期の船長命令も無視して自分から敵に突っ込んでいくんだから
無駄にはしないとは？白ひげに頭下げたとき何考えてたの？

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:33:37]

>>17

ワンピースが好きでのめり込んでるほど話が理解できてないの笑える

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:34:29]

結果だけ見ればエースが挑発に乗ろうと乗るまいとあの最後は避けられそうないというね…

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:35:59]

他の漫画でも親にそっくりな子供って描かれるけどそもそも性格って遺伝するもんなのか…？
育つ環境で変わると思ってるんだが…

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:37:25]

あの辺は何の脈絡もなしに逃げるから挑発にのるに方向転換したのが痛すぎる

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:37:28]

性格は幼少期の影響を受けやすい
つまりロジャーではなくダダンの性格なのでは…？

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:38:26]

>>97

ワンピースの世界ではそうだったとかエースが特別その影響を受けてたとか？

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:40:05]

むしろ敗北者発言を無視した方がエースに失望するね
それだけ白しげを愛していたということ
たまに茶化してるやつをTwitterで見つけたらリプして少しでも説得してる

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:41:23]

>>97

同じ環境でも同じ親の子でも兄弟で変わるし違う中に共通点もあったりするんだから

何が受け継がれるのかどう育つのかその子によるからガチャだよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:41:41]

>>7

ルフィの幼少回想を先に挟んでおけば結構印象変わったと思うんだよね

あそこでエースがああいう行動に走ってしまう事だけじゃなくルフィのインペルダウン大暴れなんかも

ああいった過去があるなら本人的には仕方のない事なんだなって受け入れやすくなる

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:42:04]

そもそも赤犬ってあの場面で挑発とかするキャラなんか？
スクアード手駒にするし狡猾な面も持ってるのはわかるけど本質は海賊は悪だから徹底的に潰すってスタンスじゃん
挑発なんかせずに追い討ちしにいくタイプじゃない？
なんかその辺が凄く違和感があった
エース頃す舞台装置って感じがした
ワンピースそこまで詳しくないから違和感無かったらごめん

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:42:36]

>>101

お前赤犬にバカって言われたからってバカにはならないし雑魚って言われても弱くはならないんだから赤犬が何を言おうと白髭が敗北者かどうかには関係ないだろ

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:43:08]

物語の理屈としてあり得る展開と読者が納得できる展開が両立するとは限らないってことよね
人間不合理な行動をとることだってあるし、尾田先生は犬死感を狙って描いてるとは思うんだけど…

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:43:08]

確かに赤犬が負け犬の遠吠え始めるのもおかしいんだよな
アイツそんなこと言ってないで殴りかかりに行く奴だろ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:43:12]

周りの奴らが冷静なのがな…挑発に乗ったのがエースだけってのが拍車を掛けてる

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:43:57]

エースはこういう事するししょうがない末路だったけれども
それはそれとして馬鹿なことしてるし結果として白ひげを敗北者にしてるよ
戦える力もないのに前線に出て敵につかまるヒロインみたいな愚行

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:44:41]

>>101

ガチでキモい奴いるじゃん…

こんなんがワンピファンなんて思われたくないから今度から二度とやるなよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:46:58]

どっかで見た、限界が来て逃げ遅れたルフィへの、赤犬の攻撃を命をとして庇うエースの改変の方が絶対良かったとは思う

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:48:20]

エースが結局ロジャーの血に逆らえませんでしたってプロットだからおかしくないって言うけど正直マジでそうなら俺はプロットごと嫌いだわ
あんだけスクアードとか描いておいてエースが無能！残念白ひげは犬死に！とか余りにも救われ無さすぎるしそれをエモいと感じれる人間とかギャグじゃ無く人の心とか無いんか？って思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:48:25]

ベラミーの喧嘩を買わなかったこととか黄猿から逃げるときとか、ピンチの時でもルフィの方が冷静な印象はある
ロジャーとドラゴンの血の差なのかね

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:48:31]

言動しては別に不自然じゃないけど漫画なんだしもうちょいスッキリ読める展開にしても良かったろうと思う。
血の繋がりの表現は分かるけどやりたい事一ヶ所に詰め込みすぎたんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:48:46]

>>110

2chのノリを掲示板やらでやるのはいいがTwitterでやるのはダメじゃない？

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:50:01]

>>115

そんだけ茶化されるような馬鹿げたシナリオ何ですがそれは

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:51:02]

自分は単純だから感動したし泣いたしその後の過去編で「自己肯定感低かったんだ…サボを助けられなかったことずっと後悔してたんだ…そりゃ親父を悪く言われたらキレるよなあ…親父の命令をロジャーの遺伝子が一瞬上回ってしまったんだなあ…悲しいけどエモい…」と納得した
なんというか、ワンピースという大河ドラマの一幕を見たような気持ちだった
だから生い立ちも考えも全く違う他キャラの発言引っ張り出してエースを叩く人が理解できない

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:52:38]

結局擁護したい奴ってどう擁護したいの？
見てる感じ「ロジャーの血に逆らえなかった馬鹿な息子として描いてる」って言う擁護意見しかまともに見ないけどもしそうだとしたら普通にエース馬鹿じゃん、あくまで馬鹿なシーンなんだからそれをエモいと捉えれる人ってむしろ捻くれてないか？
ケツから食事を摂取させられるおじさんなんて普通グロなのに美しい……って言ってるようなもんだろ

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 09:58:45]

戦争では阿呆すぎて泣けた
過去編でロジャーの血に負けたとわかってさらに泣けた
エースにとって白ひげってその程度の存在だったんか

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:00:00]

血の繋がりの表現なら静止振り切って黒ひげ追いかけたとこだけで良かった気がする
結果それが原因で捕まって死にかけてるわけだし

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:00:33]

エース自身はロジャーの息子よりも白ひげの子でありたいと思ってたんだけど、
白ひげが命かけても助けたいと思ってる自分の命を白ひげが馬鹿にされたからと捨てるような真似したり、
白ひげはどうでもいいと思ってる海賊王にしたいと思ったり、
ロジャーの血が滅茶苦茶出てるのが狙ってやってるならなかなか尾田っち罪深いキャラ付けしてるなって

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:01:00]

>>113

2人の違いはロジャーの血が強すぎるのもあるだけど、そこに関してのルフィは1話で凄い丁寧に描かれてる。幼少期は力も何も無い子供らしく誇りやメンツが大事でシャンクスの対応に疑問を持ってダサいと思って失望することから始まるけど、その後シャンクスが強者故のカッコいい大人の対応をしていたのだと理解して実践してるのが大きい。空島編の酒場で幼少期からの成長が描かれた

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:03:17]

当時はこの展開どうなの？って批判される程度でネタにはされてなかったけどな
数年後アニメになってニコニコでイジられて爆発的にネタ扱いされるようになった

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:04:03]

せめて一拍おかれてたらよかったのにな
頂上戦争編ではオヤジの意志を優先してちゃんと生き延びて、落とし前戦争で仲間を逃そうとして一人残って死ぬとかならどっちの親父の顔も立つだろ
ルフィを立ち合わせるために無理に詰め込んだせいで白ひげが敗北者になってしまった

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:04:08]

>>119

前後の関係知ったところで「ああこの阿呆はあの大場面になっても治らなかったんだな」って失望の方が普通にデカい

>>123

その後くらいから「ここは名シーン！泣けない奴は前後読んでない！」って主張する奴が沸き始めたんだけどね

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:05:56]

エースじゃない‥一番辛いのは…目の前で命令違反されて最愛の息子にしなれた白ひげだよ…

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:07:33]

展開はなんで？ってなったけどエースの過去を含めるなら「愛してくれてありがとう」って台詞は泣けたよ
エース好きだったしルフィ達のこと思ったらなんでここで死ぬの！？となったしめっちゃ引きずったけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:08:05]

おれはまとめ読みした人間だからその次のルフィの過去と挫折に合わせて明らかに作劇の都合で死んだのがあまりにも分かり易すぎたのが嫌だっだな

ルフィの復活のための動機づけになるための行動をさせられたってのが

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:08:23]

シャンクスは酒ぶっかけられても怒らない大人でルフィはそれに憧れてるから冷静に判断ができる
じゃあエースはどうなのって話だけど、自らを受容してくれた白ひげの中にロジャーを投影して父を求めていたんだよ
「おれは生きててよかったのかな」のセリフ通り鬼の子と迫害された過去はエースの中で強さであり弱さにもなる表裏一体のアイデンティティになっていったけど、白ひげに受け入れられたことで自分の存在理由を他者に渡してしまったんだ
だから、エースにとって白ひげを罵倒されることは自己の存在の否定にもなるから死んでも許せなかったんだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:09:54]

ようするにワンピースの展開がどうであれ
それをいじって楽しい人と楽しくない人がいるってことやね

それはともかくエース以外に赤犬と戦えるキャラがいたかというと微妙

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:10:28]

>>129

じゃあ結局エースは白ひげを見てるようで白ひげを全く見てないオナニー野郎だった……ってコト！？

その方が白ひげの尊厳破壊が過ぎるだろ、このスレ見てるとエースがガチで嫌いになりそうだわ

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:11:23]

>>118

否定派も擁護派も意見を十把一絡げにするのは良くないぞ

漫画を読んだ感想なんて人それぞれだよ

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:13:02]

ちょいちょい過激な言葉を使っている奴がいますね

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:13:07]

おでんの過去編で白ひげの偉大さが上がったことでエースお前ほんとこの人敗北者にすんなよと思った

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:13:11]

>>132

感想は人それぞれなのに「前後読んだら分かる」って言う擁護派さんは何様なんだよ

>>7とか

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:14:57]

>>31

泣けるはずなのにこのコラは何回見ても笑ってしまう

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:15:50]

>>135

前後読んだら分かるなんてそいつらミリも言ってないのに

短文で誤読してるお前がおかしい

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:16:10]

>>122

ルフィはシャンクスをロールモデルにしてるからってことか

極端な意見が多くなりがちだけど、中立な意見もあっておもろい

エースはダダンとかも見てきてるんだけどなあ

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:18:00]

>>137

「エースがそういうキャラだと分かってればシーンに納得出来る」って意味だと思ったんだけど他の読み取り方があるなら教えて欲しいですね

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:19:39]

擁護派が~みたいなこと言って謎の戦いしてる人は何なの？今別に戦ってないぞ俺は作者的にもわざとこういうエンディングにしたんじゃないかなぁって言ってるだけで別に他の人の意見を否定したりもしとらんよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:20:17]

キャラ擁護しようとするからややこしいんだよ
この時期から尾田はつまらない話しか描けなくなったでFA

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:20:25]

>>140

擁護派も何も今このスレで明らかズレた意見垂れ流してるのお前だけだぞ

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:20:30]

単純に俺は白ひげの意志を継いで、ロジャーの気性も克服したかっこいいエースが見てみたかったんだよな…

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:21:15]

>>142

だからなんでそんなピリピリしとるの？

よくわからんのだけど…

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:21:28]

>>143

ほんとこれ

何なら黒ひげにリベンジマッチでやられたとしてもその方が良かった

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:23:30]

「エースが無能のクソ馬鹿野郎」派
「エースは馬鹿だけどそれがエモい」派
「エースは馬鹿だからネタにしたろ」派

「シナリオがクソ」派
「ルフィの挫折のための生贄だからエースがやらかすのはしゃーない」派
「ルフィとエースの対比の構図だからエモい」派

こんな感じでいいか

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:23:50]

実際の所はよくわからんけど皮肉めいた結末ではあるよね、作者はそういう意図で描いたんだろうか、それとも結果的にそうなったんだろうか

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:24:42]

その前のインペルダウンでルフィがマゼランには勝てんし勝つ必要も無いからって冷静に逃げてただけにエースのアホさが際立つ

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:24:55]

結局あのシーンがクソかクソじゃないかって「作者が意図的にそう書いた」ってなんの説明にもならないんだけど🤔
サムライ8も作者が意図的に書いてるんだけどならエモいのか？

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:25:32]

エモいかエモくないかは俺が決めることにするよ

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:25:32]

>>143

「ロジャーのバカならこうするだろ」って敵の作戦に乗らないエース、とかいいなあ

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:25:33]

そもそも最初はそれぞれこうなんじゃないだろうかとか言い合ってただけなのにいつの間にか擁護派があーだこうだとかよくわからん戦いになっててびっくりしたよ…そんな争いになること？

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:26:56]

いつもエーススレは伸びるなあ

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:27:01]

貴族の血に勝ったサボ
ロジャーの血に負けたエース

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:27:04]

>>149それをどう思うかは個人によるやろ

あなたがそう思わなくてもそう思う人がいるわけでそこを頑張って否定してどうにかなるもんなの？

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:28:24]

>>155

むしろそのシーンをクソだと思って否定してる人を頑張って否定してる人がいる件について

>>101

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:29:27]

>>149なんの説明も~と言われても別にお前に説明する気ないからな、俺は勝手にこうなんじゃないかなぁと言ってたら勝手に突っかかってくる意味がわからないよ俺は

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:29:58]

>>146

>>85　「エースの最後は愚かだが物語全体を寓話として受け止めた派」

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:30:32]

結局親愛は血の繋がりには勝てなかったのも、エースのこの行動が白ひげを本当の意味で敗北者にしたのも意図的に描いてるよね
…尾田先生はやはり天竜人なのでは?

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:30:59]

>>158

それは「エースは馬鹿だけどそれがエモい」派に包括されるやろ

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:31:42]

俺はこう思うなぁ
いや俺はこう思うよ
これで終わればいい話だよね、なんでどっちが正しいかどうかの争いは始めるの？

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:32:58]

結局エースは死んだからバカだったことに変わりはない、愚かで哀れだった姿が感動を呼んだんだ

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:34:05]

>>162

馬鹿で愚かな話で感動するとかマザーグース読んでボロ泣き出来そうで可愛いな

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:34:12]

>>152

これだけ年月が経っても何度も論争が起きるのは哲学的に凄く優れたお話である証拠

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:35:51]

>>160

エモい派とは全然違うエモくない派でもこういうの嫌だなと教訓になることに変わらないから

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:37:02]

擁護派がどうだこうだとかはマジでよくわからんよな勝手に作者はこういう気持ちで描いたんじゃないかと言ってただけなのに勝手にイライラして争い始めようするんだもん、別に他の人の考えた方を否定してるわけでもないのに

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:41:15]

>>167

俺は否定派だけどしんでは流石に言いすぎだろ

君も悔い改めてどうぞ

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:41:17]

エースは「生まれてきてもよかったのか」っていう答えを戦争を経て見つけたからエースの冒険はあそこで終わりなんだ
生きててもいいんだって思ったなら死ぬなって話なんですが

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:42:13]

どうしようもない愚かさ滑稽さを楽しみ悲しむって漫画より純文学の感じだと思う

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:42:29]

だからなんで戦いにしようとしてんだよ
別に相手がどう思おうがいいじゃん
自分がこうだと思ってるならそれでいいでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:44:31]

>>167

寓話だと言ってるのは俺で擁護派とかこのコメまで一切振れてない

擁護派擁護派いってるやつと同じ奴だと思われてそうなので違うとだけ言っとく

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:46:27]

>>168

他人の意見を否定する為に自分の意見棒を振り回す奴がいるから戦争が生まれるんだぞ、そんな奴はさっさと消えてくれた方がいいだろ

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:47:22]

>>172

楽しみ方は自由だしヴァターシはこう楽しめたわよって書いただけで馬鹿呼ばわりはひどいでありんすがね……

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:47:58]

>>174

だから最初はそんな謎の争いなかったよね

急にレスバみたいになってるのよくわからないよ俺は

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:48:09]

>>174

議論が飛躍しすぎ定期

たかがネット上の迷惑野郎ってだけだぞ

悔い改めればそれで済む話だろ

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:48:15]

このシーンはすげぇ感動した。

感動したからこそ、挑発に乗った場面で脳がバグった

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:48:27]

>>175

ワンピースにおいては馬鹿は褒め言葉だぞ

お前の思考エースみたいでイケてるな！

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:48:30]

>>40

世間ではそれを『独りよがり』という

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:48:50]

>>92

遺伝する障害もあるから会ったこともない親の特性を受け継ぐのはおかしくないよね

ロジャー親子だと前頭葉の働きが弱くて頭に血が上ると制御出来ないとか

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:49:44]

>>179

>>172 、ツンデレなの

バ　レ　バ　レ

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:50:35]

ていうか作者は意図してこのシーン描いたんじゃないかって言ってるだけで人格否定までされるの普通に悲しいよ…別に俺は違う人の意見否定してないじゃん…

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:52:15]

この数ページ後に赤犬に突っ込んでいくんだから「は？」って感想しか出なかった

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:53:17]

ロジャーの血が強過ぎた

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:53:20]

Twitterに突撃して擁護するのは正直アレ
別に個人で感動的なシーンだと思えるならそれでいいんじゃね？
俺は白けたけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:53:33]

ぶっちゃけ作者の筆が乗って予定より盛り上げすぎたせいもあるだろうから、初期構想で伝えたかった本来の意図なんてぼやけてるだろうし、意図があるんだかないんだかで意見が割れるのしょうがないよな

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:53:43]

>>178

ルフィの想い、白髭たちの想い、ルフィに力を貸してくれるMr.3たちの想い、それを受け取って涙を流すエース全てが感動的だった

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:54:31]

>>172

よく出来た寓話であることを伝えたことと

そこから寓話的な楽しみ方をしないといけないって勝手に電波拾って解釈するのは間違ってる上に

ワンピは1話から寓話要素山盛り

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:55:19]

毎回伸びて毎回スレごと消されるから立てる人もはや愉快犯だろ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:55:29]

>>190

そんな言い方してるやつおる？

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:55:41]

割とこれだった

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:55:41]

>>192

>>7

>>7

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:56:40]

>>188

そこまでの想いを受け取ったならよ、安い挑発なんかじゃ揺るぎもしないよな！

あれ、挑発に乗って死んだ…

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:57:22]

>>194

ごめんそこまで挑発した文章には俺は思えないよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:57:40]

埋め

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:57:48]

埋め

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 10:58:00]

エースはクソ！