努力「だけ」で強くなる凡人キャラ＝説得力がない

おいおいスレタイ・スレ文から話題がズレにズレまくってるでしょうが
要するに天才と凡人が並ぶことにおいて天才と同じような方向性の努力を凡人側がしてても説得力がないってことやんケ　何「努力＝ゴミ」とか「最終的には天才に負けるべき」とか斜め上の方向に話を持っていってんねん
凡人こそ勤勉であるべきなんだ　知識を詰め込んだり工夫をしたり奇策を弄するのが尊いんだ

>>136

133二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 18:57:25

>>129

ううんどういうことだ　共通項なんて厳密に言えば一人一人似ているようで全く違うから存在しないんじゃないか

>>149

134二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 18:57:55

ウム…
幽遊白書もトレーニング次第でみんなめちゃくちゃ強くなれたんだなァ

135二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:00:05

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>>137

136二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:00:17

>>132

ふうん　バカとブスこそ東大へ行けということか

137二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:02:24

>>135

そりゃあ「時の運とかの要素」に含まれる要素が大雑把で範囲が広いからそりゃそうなると思われるが…

138二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:03:10

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>>140

139二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:04:23

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140二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:05:14

>>138

ウム…弱き者は弱き者なりに

バカはバカなりに策を練ったり工夫したりすることができるんだなァ

まさか人間並の脳みそも持ってないってわけじゃないでしょ？

141二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:07:53

トップ棋士層の中の凡人としてワシがお墨付きを与えている
単純な才能が足りないだけでなく若い頃から胃腸の弱さを抱えてるなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>144 >>162

142二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:10:55

>>117

肉体改造＝神

143二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:11:50

これ突き詰めると結果を出した者はどんな能力にかかわらず天才って事にならないっスか？

>>145

144二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:12:35

>>141

棋士だと相手を敗北させる戦術戦略と最効率手を目指すのは違う分野だよねパパ

>>147

145二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:13:02

>>143

どういう結果を出したかしだいですね🍞

146二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:13:02

そもそもさあマネモブが努力や才能を画一的なものだと思ってるのが謎なんだよね
例えば強くなるための努力や才能なら身体を鍛えたり武術を覚える努力/才能でもアイアンマン・スーツみたいなの作る努力/才能でも相手の癖とかを解析して読み切る努力/才能でも全部同じ強くなるためのものだけど全然方向が違うでしょう
肉体的に凡人で天才と同じ努力しても天才には追いつけないとしても別の切り口の努力を積んで挑めば天才に勝てるのはそうおかしくないことだと思われるが…

>>150

147二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:16:17

>>144

流行り廃りもあるから面白いよねパパ

>>154

148二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:16:34

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149二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:17:14

>>133

しかし

「構造主義」を唱えたレヴィ・ストロースによれば個人など社会構造の反映に過ぎないのです

150二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:17:54

>>146

ドラゴンボールがわかりやすいスね

武器系列は伸びないけどあれ

151二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:18:41

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152二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:18:53

クソがっマネモブは文脈に関わらず才能と努力の話になるとすぐ発狂するから話にならん

実力で超えるのは成長スピード的に不可能かもしれんけど>>1の言う通り工夫次第やんけっ

153二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:19:08

将棋だとハチワンダイバーが結構そういうのやってた気がするんだよね
まっ鬼相手に物理攻撃やるのはどうかと思ったんだけどね

154二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:21:06

>>147

藤井聡太とかが顕著スけど

後から検証するとこれ効率的でもなんでもない荒らし手ヤンケしばくヤンケで精神崩壊に追い込まれてるのは実質幻魔だと思ってるのが俺なんだ

時間勝負だからといえばそうなんだが普通に考えたらを実践させない手管は怖いを超えた怖い

155二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:21:44

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156二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:23:31

もしかして努力する天才には敵わないんじゃないっスか？

>>157 >>162

157二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:24:01

>>156

工夫次第…そんだけだ

>>158

158二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:24:53

>>157

相手も工夫してきたらどうにもならないと思われるが

>>159 >>160 >>162

159二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:25:45

>>158

誰でも出来て誰にも適用できる工夫なんてねえ…そんだけだ

人は一人一人違うんだから全く同じ工夫して全く同じ結果が出るなんてのは　ありえねえだろ

160二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:32:15

>>158

どんな世界にあっても全ての勝負に勝てる人間なんて物は存在しないんスよね

メタを貼られてベストコンディションをぶつけられたらどんな格上でも食われる事は不思議じゃないんだ悔しか

161二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:50:10

>>109

一応バトルもので力や道具を譲渡されたり契約するタイプなら元の才能はなくても大丈夫ですね

ヒロアカ・ブラクロ・チェンソーマンなどがあるんだ

悪魔や上位存在と契約するタイプの定石だ

究極的にはたまたま出会っただけ、性格が気に入られただけで力が手に入ったりする

まあ代わりに過酷な戦いに身を投じることが多いからバランス取れてるんだけどね

162二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:53:31

>>156 >>158への回答が>>141なんだ　努力が深まるんだ

163二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:01:18

>>36

言葉が足りなくてごめんなぁ！！

努力する天才キャラの戦いはバトルでの引き出しが多くておもしれーよ

キー坊とかまさにそれだと思ってるんだよね

164二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:19:37

>>19

あの、生物ですらないマニ車を手本になんかパワーしてるんスけど……

165二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:24:10

努力のリソースをどこに割くかによっては努力する天才に凡人が勝つのも十分あり得ると思ってんだ
狙撃の才能100超能力の才能100の天才と
狙撃の才能70超能力の才能0の凡人が居たとして
天才が努力のリソースを超能力に回してたことで狙撃全ツッパした凡人に射殺KOされるのは不思議じゃないよねパパ

166二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:50:07

逆に努力や才能なんてそんな万能なものでは無いですね…🍞
あくまでも勝利に関わる一つの要素なだけでその他様々な条件や噛み合いなんかで幾らでも覆るのが勝負なんだ　悲哀が深まるんだ
長年王座を死守して来たチャンピオンが新人に負けるのが現実なんだよね凄くない？

167二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:57:45

>>121

まあ気にしないで

マスキュラーなんてそれこそ個性という才能無きゃヒーローに即制圧されて終わりですから

168二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 22:38:22

才能が足りないなら代表を差し出せば良いと思うのが俺なんだよね

169二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 22:53:52

これに感銘を受けたのは俺なんだよね

170二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 10:29:12

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171二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:37:03

運＝神
才能や努力とか色々言ってもそれは勝率を上げる為の要素に過ぎない以上持ってるやつが1番強いんだよね
そもそもそういった奴が主人公になるのかもしれないねパパ

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:40:34

>>171

最強＝ラッキーマン

ラッキーマンは神になったんや

173二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:44:54

>>171

それが運命って奴なんだァ