木ノ葉警務部隊は政からうちはを遠ざけ一族をひとまとめに監視下に置くためのものだった

1二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:44:58

人が死んだら凶行に走りやすくなるうちはだし、人死にがまだ少ない仕事任せたのって、ワシ悪いことしてなくない？

2二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:49:34

すごい関係ないけどここの卑劣様の顔眠そうで笑う

3二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:49:38

ここからゆっくり融和政策していって里への帰属意識ある世代を作っていければ良かった(シスイとかイタチとかオビトとかサスケみたいな)けどそれをやる前に扉間死んで猿たちは扉間の政策をそのまま続けて、ダンゾウがいきなり予算を3割カットとかしだした、めっちゃ不満溜まった

>>4 >>127

4二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:54:17

>>3

九尾襲撃時に出撃禁止(まあ一応九尾に写輪眼確認されたから念の為…という意図なら分からんでもないがその後の扱いがちょっと…)からの予算カットは二代目が聞いたらクソデカ溜息ついてそう

5二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:58:33

卑劣様が運用する分には問題なかったと思うよ
ただその後がね…

6二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:58:55

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:59:56

時代に合わせて政策を少しずつ変えないと大惨事が起きるのがよく分かる例。

8二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:00:52

警務部隊がうちはで占められてるなんて一般人には恐怖でしかないよ

9二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:02:02

>>2

ちょっと顔むくんでるというか幼く見えるね

10二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:02:05

政から遠ざけられってもともと実質的にはうちは全面敗北で結ばれた同盟の上、更に里出来た後も首領が謀反起こしたんだからそりゃ遠ざけられるだろ…

>>11 >>112

11二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:04:58

>>10

それを子孫の世代まで適応すると再び怨恨と反乱を呼ぶのはもはや当たり前のことなんですよ…

12二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:07:34

言うほどうちはだけが政治から遠ざけられてる描写はなかったと思う

13二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:09:21

カガミが二代目側近になってて後の三代目と一緒に任務に当たってたから、うちは一族丸ごと皆政治から隔離って感じでも無さそうだけどな
カガミ以外にも里を愛して尽くしてくれた人は少なからずいたって扉間自身が言ってるし
カガミが存命なら三代目と綿密に意思疎通出来たと思う
タラレバ言っても仕方ないが

14二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:10:11

はっきり言ってうちは面倒臭すぎる

>>22

15二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:10:24

他の一族からは「自分の一族から火影を！」という野心を感じなかったしむしろうちはが特異なんじゃね？って思った

16二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:11:08

カガミを弟子にしてる時点で里の中核に関わらせる気マンマンなんだよなぁ
実際扉間の弟子で生き残ってる奴は全員それなりのポストについてる

17二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:11:27

性質的に考えても、うちはは優秀なのは間違いないけど、感情的過ぎるから正直政治は任せたくない

>>22

18二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:13:16

一族のことだけじゃなくて里全体のことを考えてくれるうちはならウェルカムよ
だいたい早逝してるけど

>>23 >>61

19二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:15:28

まあうちはなまじ能力ありまくるから野心的になるのも理解は出来るんだよな。
うちはって恐らく自己顕示欲他の一族より高そうだし先祖が先祖だから強い俺達が里を守るんだ！って思ってる部分も強そう。
現に警務部隊を誇りにしてたし。

20二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:16:22

千手とその弟子達ばかりが火影やってるのが不満だったらしいけどじゃあそれ以上の人物がうちはにいたの？って聞きたくなる

21二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:18:13

ナルトスの見過ぎでうちはせんべいじゃなかったっけと思っちゃった

>>75

22二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:18:22

>>14

>>17

こうやって個人を見ずに「危険な一族だから」って偏見の眼で見てダンゾウみたいなのが他の仕事を任せることをせずに警務部に縛りつけた結果が本編の暴走に繋がるんですよね、うちはと敵対してた扉間ですら「里のために尽くしてくれるやつも少なからず(それなりに)いた」って言って側近にうちはの若手入れてるのに

23二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:21:32

>>18

うちはの愛情深い性質的に、近しい個人じゃなくて里に尽くしてくれるタイプほど里の為に自己犠牲してしまうんだろうなと思った

シスイとかイタチとか、だからカガミも早世したのはそんな感じなのかなあ

24二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:22:21

千手の寛容さがあってこその木の葉におけるうちはっていうのが年々薄れてきたんだろうな
しゃーないけど

25二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:22:35

うちはが四代目に推薦したフガクもクーデター止められなかったし火影の器ではなかったし

>>27

26二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:23:30

カガミが死んでるのかなりいてーわ
例のシーンで囮役が必要だぞって冷静に提言したカガミはいい意味で卑の意志引き継いでて有能そうだし

27二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:24:21

>>25

クーデターを未然に知っておきながら結局何も出来なかったヒルゼンにもぶっ刺さるから辞めろや

>>31

28二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:24:26

個人を見て火影をうちはから選んでも大多数の面倒なうちはがその繋がりをパイプにして政治に口出そうとしてきたりしない？？

29二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:25:09

二代目側近部隊に千手一族1人もいなくて6人全員バラバラの一族から、そしてうちは一族のカガミ入れてるのめちゃくちゃ気を遣った人事してると思う

30二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:26:07

結局大人達が残したいざこざに巻き込まれてる若いやつらからしたらたまったもんじゃねーわ
マダラを徹底的にどうにかしとくべきだった
まあどうにもならないからあんなことになったわけだが

31二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:26:44

>>27

ヒルゼンとはレベルが違う

自分の一族すら制御できず息子に尻拭いさせた上に一族抹殺だから

32二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:26:52

扉間小隊は里の勢力構造の縮図みたいになってそうだよな
一族からかけられてるプレッシャーとかすごそう

>>39

33二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:28:05

有能で愛が深いうちはを社会に放り込むと、総体的にダンゾウ的めんどくさい奴らの集団になりやすいと思う
個々で見ると素晴らしい奴でも、こだわり強い自己犠牲的傾向の連中がそれぞれの立場から最善を目指すと事故りやすい

34二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:29:31

カガミが早死にしたのもそうだけど、マダラがオビトに目を付けて手駒にしたのも痛いわ。九尾事件を起こしたってのもそうだけど、あいつ四代目の弟子だから変な茶々入れ無しに順当に成長してたらマジで次の火影、そうでなくともそれなりのポジションに付けた可能性高いし。

35二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:30:10

うちはの有望株どうしてすぐ死んでしまうん？

36二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:32:07

うちはだけ政治から遠ざけられたという結論を下すには里の歴史が短すぎる

37二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:32:18

オビトも少年期の性格を見るとあのまま育っていたら火影候補だっただろうな

38二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:33:16

有能なうちはがいてもそれを神輿に持ち上げてる大多数うちははめんどくさそうだし…

39二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:34:02

>>32

扉間自身も千手一族からなんでウチの人間弟子や側近にしないんだって突き上げ食らってそう

と思ったけど忍の神とその補佐やってた男に突き上げなんか出来る奴いないか…

突き上げ食らった所で効くタイプじゃないな扉間は

40二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:36:02

神無毘橋から全員生還して真っ当に成長したオビトを火影、カカシを補佐に付けたらかなりバランス良かったと思う。

>>67

41二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:36:43

うちは擁護派は「うちはだからといって決めつけるな個人を見ろ」って言うけどそれまんまうちは一族に返したい
歴代火影は千手派だから選ばれたんじゃないよ個を見なよ

42二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:37:11

こう見るとうちはの有望株すぐに死ぬ…

43二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:39:14

卑劣様がやってたことは悪くないのよ。ただ猿の時代までうちはが就けるのはそこしかなさそうなのが問題。他に窓口広げるべきなのにそこを怠ったのはダメ。ただ広げるとしてもマダラマダラでダンゾウや相談役2人の横槍が入ってきた可能性はある

44二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:40:50

結論：前科とトラウマ作ったマダラが悪い

>>45

45二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:42:50

>>44

追加∶九尾事件を起こしたオビトが悪い。そのオビトをオモチャのチャチャチャにしたマダラはもっと悪い。

46二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:44:36

でもこんな気を揉まなくても普通に有能な一族が木の葉にはたくさんいるからうちはの有り難みも薄いよな…

47二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:45:58

マダラが一族の子孫すら計画の為の駒にしたのは柱間の言葉がきっかけっぽいんだよな
なんでそう悪い方にばかり思い切りがいいのか…

48二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:50:20

不満が燻ってる連中もいるかもしれないけどやっぱ九尾事件がなかったらそこまで過激にならなかったかもしれないしもう少し時間が経てばミナト火影の環境下で環境変わったかもしれないし…
実際警務部隊に誇りを持ってたのも確かだしやっぱオビト…
ってなって最終的にマダラがさぁ…ってどうしてもこの流れになっちゃう

49二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:03:27

日向は木ノ葉にて最強さんからは政治の中核に人材出せてたんだろうか

>>54

50二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:10:56

当時は問題なかったけど
後々の禍根になっちゃった感じはある

>>55 >>74

51二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:12:53

扉間は小隊にカガミを入れてる時点でうちはを政治にかかわらせる心算はあっただろうからな
クーデターもカガミの早逝も計算外だったし、なにより残った面々であんなにうちはを締め上げるとも思わないだろ

>>56

52二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:17:43

二代目がカガミを小隊に入れたように三代目もうちはの有望株を探してコネ作っとくべきだった

>>53

53二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:23:06

>>52

作ってたけど戦争で里や仲間を守って死んだのかもしれない。

54二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:24:43

>>49

日向は宗家中心に一族内部の統制強すぎて政治基盤が強固すぎるから、有力一族として尊重はされても里を運営する中核幹部クラスは出せなさそう

55二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:28:19

>>50

当時から問題あったら二代目の性格的に色々変えてそうなんだよな

カガミを側に置いてるんだからうちは一族内で不満高まってるなら報告上がるだろうし

二代目治世下では大きな問題が無かった、長年同じシステムでやり続ける中で最初は小さかった歪みが大きくなっていったって感じだと思う

56二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:46:57

>>51

カガミは扉間が名前を出すくらい認めてたし、それ以外にも里に尽くす者はいた

だからもしカガミがあの小隊の中で早くに死んでも、きっとカガミのような者を見出してうちはの力を上手く使いながらやって行けるだろうと期待してそうなんだよな

いやほんとなんであの小隊の残ったメンバーでガチガチにうちは締め上げてるんだ…

>>60 >>80

57二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:06:48

オビトが生還して火影になってたら、一族の冷遇問題は解決して丸く収まってたのに

58二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:10:02

予算3割減は言ってる事は正論だしな。
仕事が減ってるんだから無駄にお金を費やすわけにはいかない

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:48:47

>>58

ただまあタイミングが悪すぎる

60二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:07:41

>>56

おそらくカガミとスリーマンセル組んでたダンゾウが反うちは強硬派になってるのなんで…？となる

2代目様に倣って個人と一族を切り離して評価した結果なのかな

61二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:19:06

>>18

イタチが自分の一族にストレス感じてたしシスイとかカガミもうちはにうんざりしてたのかもしれん

まともなうちははストレスで死ぬ

62二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:44:11

>>58

一族の生活の多くがそれで成り立ってるのに仕事減ったねハイ経費削減はクソ過ぎる

しかも三割とかスト起こすわ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:02:41

>>62

そこでストじゃなくてクーデター起こしたから滅んだんじゃねーの

64二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:35:16

言っちゃ悪いけど予算カットくらい正攻法で解決できなくてクーデター起こすような一族は政治に向いてない

65二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:54:00

警務部隊が「うちはの部署」っていう認識になる位一族で固まってるのが内政にガッツリ関われない原因の一つでしょ多分。オビトがミナト班に配属されたみたいに他の部署に就けない完全な隔離状態ではなさそうだし、

①少数でもいいからうちはでも問題なさそうな別部署に人員を配置して一族を分散させる
②警務部隊にうちは以外を受け入れることで他の一族とのコネクションを作ると同時に「木の葉の一組織」として警務部隊の価値を高める

とかいった里の一員としてやっていく為の模索が足りなかったのでは。少なくともカカシの幼少期にはうちははエリート扱いされていた訳で、「うちは」のブランド力が十分に有るうちに何かしらの里に歩み寄るアクションを出来なかったから予算カットみたいな足元みられる案を通されたんだと思う。

66二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:01:59

多分だけど扉間はうちはに警務を任せつつ少しずつ信用できるうちはをそれ以外の役職につけていくつもりだったんじゃないか
急に一族から引き離してお前らはこっち！あいつはそっち！やるよりも、まずうちは全体に警務任せるね、あっ政治的に有能な人いるじゃんその人はこっちにも力貸してねってやった方が身内意識の強いうちはの警戒もとけるだろうし

67二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:19:53

>>40

ミナトの｢火影になって欲しかった｣はガチで当時から思ってそうだもんな。クシナも我が子にオビトみたいな子に育って欲しいって言ってたし。

火影になることに意欲的で、困ってる人に優しくて、うちはの血を引いてるから利用するか！のマダラはさぁ……

68二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:38:27

一族のリーダーのフガクが濡れ衣着せられてて露骨に里の隅に固められて監視されてる状況で三割カットなんかされたら正論じゃなくてこれから事あるごとに締め付け続けるつもりだなって思うわ

>>72

69二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:39:38

卑劣様かカガミがもっと長生きしてれば大体解決した

70二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:42:56

はいはい、ワシのせいね
どーせ全部ワシのせい

>>71

71二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:43:16

>>70

天照！！！

72二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:02:45

>>68

里の隅に追いやられたといっても普通にいい土地でショタスケだって問題なく暮らしてた

暗部に監視されてるといっても危害を加えられるわけじゃない

九尾の件は状況証拠あるから濡れ衣と思ってるのはうちはだけ

残りの理由の予算三割のために滅亡するなんて愚かな一族

>>76

73二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:19:28

うちは一族は悪に憑かれた一族(マジで悪に憑かれてる)のが痛いね……

74二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:21:26

>>50

信頼の証として与えた職だから、容易に動かせないのよね

時代に合わせるにはちょっと看板が重い

75二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:35:02

>>21

いや真面目にうちはせんべい(みたいな他一族にも親しまれるであろう産業)が必要だったんだよ。

大蛇丸の言ってた「取り締まりは嫌われる」ってのは正鵠を得てる。

ダンゾウの予算カットも「警務部隊」=「うちはの主収入源」って言う歪さが問題だし。

76二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:59:58

>>72

実際里のうちはの犯行じゃないんだから濡れ衣だろ

>>79

77二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:08:37

オビトがいなければよかった
マダラもいなければそもそも恐れられる原因もなくなってたけど里時代ができたか分からん
まあ里できない方がうちはは生き残れたからそれでもよかったかもしれない

78二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:14:05

火影にもらって長く続いてた役職だし警察自体に誇り持ってたからサスケが憧れたようにそこに所属するのが一番って空気あっただろうな
そんなだから優秀人材が集まってそこから外れるのは嫌がる

79二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:17:10

>>76

実際の犯人もうちはって付け加えとくわ

つまり九尾事件後の政策なんて大してひどくないし事件の大きさを考えたら妥当な範囲ってことだよ

ダンゾウ個人の悪行は除く

80二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:19:09

>>56

ガガミの愛情は里じゃなくて扉間に向いてたって説を前にここで聞いた

扉間が生きてる間は、師匠に認めてもらうために里に尽くそうってなったけど、扉間が死んで拗れたっていう

81二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:21:25

相談役が優秀な奴ほど先に逝きおるって言ってたからカガミはなんともなかったんじゃないの
ダンゾウの危うさにも気づいててうちはの性質に警戒してた卑劣様がカガミがそんな危うい状態で気づかないとは思えない

82二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:32:02

扱いを間違った感あるが他の一族と同じようにフラットに扱ってたとしても、問題起こさない気がしないうちは一族

>>86 >>90

83二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:32:11

扉間が囮になるって言い出したときに取り乱してたのダンゾウだけしねぇ

84二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:35:34

カガミ自体は何も言われてないのに勝手に拗れてた扱いにするやつ前からいるよな
はっきりいってうちははこうって思考停止してると思うわ

85二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:36:30

他のうちは一族が言うならともかくスレ画の台詞言ってるのは、まさにうちはは危険だと思われるきっかけ作った里出た後のマダラだからテメーが言うな感が凄い

>>87

86二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:42:15

>>82

自分達は千手と並ぶ存在だと思ってそうだし千手を滅茶苦茶意識してそう

>>91

87二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:42:31

>>85

まあマダラエミュしてるオビトの台詞だし…

>>88

88二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:43:55

>>87

マダラエミュしてる『けど』だな

間違えた

89二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:44:39

マダラ除く創設期のうちははどう見ても自分達が負けていたのに柱間の器の広さで対等な同盟結べたって知っていたから大人しかったのかもね
それを知らない世代が不満持ち始めるのは現実でもあるある

90二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:45:05

>>82

うちはから火影が出ない限り不満言いそうだし実際言ってる

91二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:46:58

>>86

実際に過程はどうあれ千手とうちはで対等な立場で和解して里作ったし最強一族が組んだから人が集まってきた面もあるからしょうがないっちゃしょうがないんだが…

92二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:46:59

フガクは実力的には火影になれたのかもしれないけど一族すら制御し切れないからなぁ
やっぱりカガミが早死にしたりオビトが闇堕ちしたのが痛い

>>95 >>110

93二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:47:52

いいうちははみんな死んで終盤に目立ってたのが悪いうちは(マダラ、オビト、サスケ)なのが悪の一族ってイメージを後押ししてる

>>96

94二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:50:59

ダンゾウも火影の任命にはこう言ってるし…（コラです）ｗ

95二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:00:31

>>92

火影を務めるには戦闘力以外の力が無さすぎるな

ピンチヒッター的に就任した綱手だって力以外にも初代の孫という血筋とコネや医療忍術関係の発展に尽くした社会的功績を持っている

96二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:07:46

>>93

悪いと言っても個人への憎しみで動いたのはサスケくらいでみんな争いのない世界にしようと頑張ってる（なお方法）しマダラ以外はほとんどマダラのせいじゃん

>>102

97二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:12:47

万が一４代目が綱手とかだったらどうなったんだろうな……うちは一族の意識

>>99 >>100 >>103

98二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:15:42

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:16:28

>>97

サル一代だけ外様がやっただけで結局千手の直系がやるのはマジで最悪の一手だと思われる

>>101 >>105

100二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:17:37

>>97

フガクより年長だし受け入れるかな？

やっぱり九尾事件の対応次第ってことになりそうだけど

101二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:19:53

>>99

千手一族を弟子にした三代目サルはそうなってもいいかなぁって思ってたのかな

>>104

102二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:20:22

>>96

誰も頼んでないのに世界を救おうとして災厄を引き起こす人達ね

サスケは未遂だけど皆同じことしようとするの本当笑える(笑えない)

>>113

103二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:22:28

>>97

サルは綱手が成長するまでのつなぎで基本千手一族の世襲なんだな

……の方がうちはから見るとマシなんじゃないかな

他の有力一族にも公平にチャンスがあるなかでうちはだけ除け者にされてるよりは

>>106 >>111

104二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:22:53

>>101

真っ当に大蛇丸が育てば大蛇丸だっただろうし、予言の件が無ければ気質的に自来也を火影にしたいと思いそう

三代目が死んだ後の相談役が真っ先に自来也に行ったってことはそういうことじゃないかな

105二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:22:58

>>99

ヒルゼンが外様ともいうが原作まで時間進んでも柱間→弟の扉間→扉間の弟子のヒルゼン→ヒルゼンの孫弟子のミナト→ヒルゼンの弟子の綱手→ミナトの弟子のカカシ→カカシの弟子のナルト

で火影の弟子しか火影にならない仕様だから実質、火影が次の火影候補育てて決めてる権利持ってる感じになってるんだよね…

106二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:27:54

>>103

上層部が未だにマダラの恐怖引きずってるって感覚が大きかったみたいだしだったら千手が火影になってた方がマダラの恐怖で火影外されてるって感覚は減ったかもね

107二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:30:06

ただ師弟関係や血縁関係は大名みたいなポジションから見ると身元がはっきりしているという面で安心できるからあながち悪いとも言い切れないんだよなぁ

108二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:30:11

火影じゃなくても相談役もっと拡大してそこにうちは入れたら満足するだろと思ったけど多分そこに収まるのかカガミだ…

>>109

109二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:34:12

>>108

カガミ二代目死んですぐに死んだ……優秀ないいうちはみんな死ぬ……

110二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:34:51

>>92

火影の実力はあっても火影の器ではなかったってことか。

>>117

111二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:37:00

>>103

なまじ四代目が特に有力一族でもないぽっと出のミナトだったもんだから拗らせた所はありそう

千手も猿飛も初期から居る里の有力一族だから、マダラも一目置いてた志村とか辺りから四代目が出たら「里の有力一族が火影になるんだ」とか自分達で合点してうちはにもその内お鉢が回ってくると思えたけど、候補に上がってたフガクではなくて一足飛びに世代の離れたミナトに決まったのが、うちはを蔑ろにして出自のよく分からない若手に火影の座を渡したとか勝手に考えて不満を溜めたりしたんじゃなかろうか

112二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:37:01

>>10

片隅に置いたのも当然の処置働く場所も用意してやったんだから　

むしろ感謝して欲しいくらいと考えてる木葉の上層部も居そう

113二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:39:38

>>102

なまじ無力ではない分自分が動けば良い方向に変えられると思ってしまうんだろう

114二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:42:44

野心だけは人一倍ある一族　
ただ一人でやろうとする　
イタチ曰く火影は周りから認められ初めてなれる者　
周りから慕われる所か信頼されてないうちはには無理

115二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:43:25

ただ四代目決まった時点ではまだ大丈夫だったんだよな
九尾事件で訳がわからないうちに雲の上でうちはへの処遇が決まってて何もできなかったのが政治に参加できない不利益をはっきり認識するきっかけになってそう

>>121

116二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:44:02

クーデターだ！とか騒ぎ出した大人達がもうちょっと辛抱してればシスイとかイタチとか勝手に側近にいけたかもしれなくない？
あとやっぱり決定打は九尾事件だろうからマダラとオビトがいるのがどうしようもないな
自分達の世代では諦めて若い世代が活躍してくれるようシフトして動いていければ良かったかもねうちはは

117二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:45:45

>>110

それはもう再三言われてることだね

悪くはないんだけど普通の大人

うちはから火影を出すならカガミが早死にしたのが痛い

オビトやシスイや九尾事件も含めて大体マダラのせい

118二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:47:27

カガミがいたらホムラコハルがカガミに同調しそうな分ダンゾウがそこまで権力持てなかったかもしれないし考えれば考えるほどカガミがいなくなったのが痛いな

119二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:47:41

三代目がシスイやイタチは火影になれる器だね〜とそれとなく言ってたらそっか〜三代目も年だしシスイが大人になるまでの何年か待てばいいか〜で納得した優しい世界があったかもしれない

120二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:48:00

つか火影の弟子や側近から次の火影選ぶ事の何が悪いんだ？って思う
仕事振りとか分かってるし引き継ぎしやすいし、代替わりしていきなり180°方向転換とかされないだろうし
火影は大名にも承認いるからネームバリューや身元分かりやすい奴じゃないと

初代→二代目は千手の世襲みたいになってるが、実際問題戦死らしい忍の神の後なんて扉間以外誰が継げんの？ってなるでしょ誰もやりたくないよ
二代目は弟子と側近に千手一族から1人も取ってなくて里の一族からバラバラに取り立ててるし
最初の弟子はヒルゼン、コハル、ホムラでその後ダンゾウ達も部下になったみたいだから、直弟子じゃなくても優秀なら側近に取り立てられて次代の火影側近になれる可能性はある

>>134

121二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:48:46

>>115

でもミナトの在任期間ってせいぜい数年間だよ？九尾事件での扱いによる不満は勿論だけどフガクが選ばれなかったことクーデターで騒ぐ様な層はまあ、不満に思ってたんじゃない

>>125

122二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:49:25

カガミはマジで死なないことが1番大事だった
……おい、なんでカガミが側近部隊の中でいち早く死んでる？

123二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:51:30

卑劣様は愚かなうちはに役職を与え　
いつでも監視できる位置に居場所を与えただけです　
けして冷遇してるわけではなかった　
その頃からうちはの扱いに不満を持ってた連中がいたとして、クーデターまでやろうとしたのは二代目が亡くなった後のこと

>>129

124二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:52:07

卑劣様がカガミにお前は死ぬなて念押ししてたら……いやそんな呪いみたいな言葉残せないか

125二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:54:40

>>121

不満があってもそれが実際にまとまって行動起こすまでに繋がるにはもっとはっきりした何かが必要だろう

クーデターで被害が出るのは里だけじゃないしせっかく里のトップに収まってもその不安定が原因で戦争起きたりしたらまた被害が出るから踏み切るのは勇気がいるものだ

不満があるときにちょうど実害って大義名分できちゃったのが不味かった

126二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:55:18

物語の都合なんだろうけどカガミが死んだのが痛すぎていったいどうして早死にしたのか気になりすぎる…
優秀な奴ほどすぐ逝くって口振り的に里に尽くす形で亡くなったんだろうけど

127二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:55:24

>>3

浄土で猿とダンゾウは卑劣様に説教されてそうだな…

>>128

128二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:57:16

>>127

まあ卑劣様は済んだことは済んだことって考えるタイプな感じだから…

説教されなくても正面から顔を見られる気持ちになれるは別として

129二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:58:11

>>123

何目線だ？

130二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:59:10

扉間が治めている内は問題の無い政策だった
ただ誰も彼もが扉間の様に「それはそれ、これはこれ」と割り切れるものではないので
ダンゾウのような人が現れると即瓦解した

131二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:00:27

愚かな一族扱いは卑劣様が真っ先にいや違うぞって言いそう

132二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:02:21

クシナとミコトがママ友でサスケの名前の由来も三代目の父親から取って立派な忍になれるように、って理由だしフガク個人としては火影側に悪感情はないし一般うちはもまあフガクがそうなら…って納得してたんじゃないかな
やっぱマダラとオビトがやらかさなきゃ平和にいけそうって思ったけどダンゾウがちょっかいかけそうだな…

133二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:07:56

ダンゾウは写輪眼培養してる爆弾も持ってるからな…これがうちはにバレたら絶対ひどいことになる

134二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:17:36

>>120

火影って単なる政治家リーダーじゃなくて傭兵組織の長だから、武力的にもナメられちゃダメだしバリバリ戦争世代は火影が戦場立ってて最大戦力みたいだし

初代〜四代目まで全員殉職だからなあ、三代目は一度は引退できたが…

火影がいつ死ぬか分からんから信頼出来る側近を後継者として育成して、万が一の時は後を託すってのは悪くないと思う、当時の状況では

135二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:24:24

扉間、カガミ、ミナトの内誰か1人でももうちょっと生きられていたらなあと思う

136二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:33:32

あとマダラが早死にしてたら…

>>137

137二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:37:04

>>136

黒ゼツ「ダメです」(柱間細胞なけりゃ危なかったなぁ)

138二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:45:58

超がつくほどの優等生で善人のサラダちゃんや一族からも落ちこぼれ扱いだったオビト、万華鏡まで行ってないけどアレだったイタチにのされてたおじさんたちを見る限り、うちは一族でも万華鏡まで行かなきゃ個人の性格の違いってだけで済む気はする……

139二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:02:21

千手に対するコンプとかも含めてマダラ～オビト世代のどこかで火影出せてればうちはのスタンスも変わったんだろうなオビトでも若干遅い気はするけど、それでも出ないよりはマシだし

140二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:20:50

正直千手一族はうちは一族のこと全く気にしてなさそう
直系の綱手たちはともかく
モブ千手は初代と二代目が千手の中でも異端なんだよなぁって思ってそう

141二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:27:15

うちは一族も「柱間と扉間は別」って感じだったのかもな
バチバチにやり合ってた頃から知ってて、自分達の「あの」マダラとその弟と渡り合ってた兄弟だから
実際柱間が里長になる事にうちは一族も賛成だったし
柱間と扉間は戦国を知るうちは一族にとっても特別枠だったから、扉間の治世までは心の奥底で燻る思いはあっても大人しく頭を垂れて受け入れてた部分もあったのかもしれん

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:32:48

>>141

千手兄弟推しだけどモブ千手にはバチバチのモブうちは一族か〜

143二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:18:17

今ふと思ったけど例えクーデター我慢できてシスイやイタチが火影になっても別にフガクその他うちは一族の犯人容疑は晴れる訳ではないな

>>147

144二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:22:02

>>141

「警務部も土地も扉間が言うから受け入れたけど、もう扉間いないのにいつまで従わなきゃいけないんだよ」「扉間ならともかく扉間の弟子だろ」みたいな気持ちがフガクより上の世代にあって、それが下へ伝播していったのかも

そういう感じなら二代目時代は不満とか表に出てこないだろうな

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:26:27

>>144

そこの不満をカガミが拾いあげる卑劣な政略！

カガミどこ？

146二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:30:35

>>144

柱間・扉間は、マダラという最強を失ったうちは一族にとっては、かつてはあいつらと肩を並べたんだと昔を思い出して浸れる良きシンボルだったのかも

それと何だかんだ扉間の側近にうちはカガミがいたから、気を良くしていたのもあって扉間のうちは政策も受け入れてたのかもね

カガミも重用してるし、警務部だって我々を警戒にしろ信頼にしろ重要視しているからだ！って

警戒って事でもあの扉間が！って思うと自尊心満たされるし

それが扉間の弟子が火影になって、カガミも死んで、火影の側近にうちは一族の者が居なくなって、アレ？ってなっていったのかもしれない

>>151

147二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:37:02

>>143

はい…NARUTO二部まで待ってください

148二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:42:42

まぁ柱間扉間は元首領の土影襲撃をなんとかしてるからな(関係悪化はしたとしてあれで戦争にならなかったのマジでどうやったのかわからんが)
モブうちはにとっては恩ある存在なんだろうな

149二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 00:53:03

うちはとうまくやれる里なんてあるんか？

150二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 01:06:43

扉間政権下までは木の葉成立以前の抗争時に千手に投降した世代も多そうだし、実質うちはの敗戦だったって認識してる世代だろうからある程度の待遇保証されれば勝者の千手の統領の決定には従うのも仕方ないって真っ当な判断出来てそうではある。
マダラ追い出して柱間を火影に担いだのもこの世代だろうし。

151二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 01:08:58

>>146

カガミ早く死にすぎたよな本当に…

早くポストカガミを作れなかったのは本当に残念

イタチ、シスイがもう少し早く生まれてれば

152二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 01:13:45

せめてカガミが九尾事件まで生きてればな
流石のダンゾウだってカガミに戦うなとは言わないし最悪そこで戦死しちゃって九尾事件収拾に尽くしてカガミ死んでるからうちはを責めづらくなるって

153二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:40:20

師匠がミナトだってこと考えるとオビトはカガミの後継として里を愛するうちはに育てようとしてたのかも
オビトはマダラの直系子孫疑惑もあるから里側もオビトに警戒と希望を持ってたとか
二代目→三代目→自来也→四代目と師匠筋からいえばオビトは相当期待されてたし、里側もなんとか里とうちはを繋いでくれる人材を育てようとはしてたのかもしれん

154二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:51:16

何度も言われてるが大体九尾事件起こしたマダラとオビトのせい、ダンゾウのやらかしのせいだからなあ
色々やれる時間も山ほどあったし、それまでもその後も木の葉ではうちははエリート！凄い！で持て囃されてたし
ぶっちゃけかなりの良策なんだよなぁ

ミナトが生きてたら変わってたかもしれないまであるんだから相当だよ
卑劣様自身がうちはへの考えが良くも悪くも深いからできたわけで

155二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:45:24

うちはが自治を求めるならさ、最低限自分達の脳の仕組みと危険性を知る必要があるよ
知らなくても平和に過ごせそうな仕組みが警務部隊だった

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:46:51

>>155

写輪眼開眼するのなんて一部の上澄みだけですし…

大多数のうちはには関わりないし…

>>158

157二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:51:14

別に戦争しててもフガクは普通だったし里作った時代のうちは一族もまともな判断してたんでうちはの脳は関係ないね
環境と教育の問題

>>158

158二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:53:58

>>156

>>157

開眼しそうな家系だけ知っとけばいいよ

ヤバいのが出ないようにする、出たら即対策できるような体制じゃないと

すぐ騙されて利用されて暴走する実績が3人も認識が甘すぎるわ

>>179

159二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:00:18

>>155

その警務部削減くらってるんですけど…

160二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:05:27

開眼しなそうなモブうちはは警務に入れる必要ないな
これで予算問題も解決でしょ

161二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:07:57

誰々はまともだったとか言っても仕方ないよね
ヤバいのが1人出ただけで世界レベルの危機を引き起こす一族なのに自覚なし覚悟なし。そんな連中を信用できないだろう

162二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:33:48

人柱力が尾獣の憎しみに引きずられないように修行するみたいに写輪眼開眼者も精神面の修行が必要だと思う

>>164

163二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:43:25

実績３人は肉親全滅して一族内で孤立、両親おらず仲間が仲間を殺してまともな話し相手ゼツだけ、一族滅亡
だから一族内でなんとかするなら仲良くして普段から悩み相談をがしやすい状態を作っておき様子がおかしかったらすぐ気づけるようにする…あとはカウンセリングルーム作ってもいいかも

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:43:38

>>162

その辺に手を回せなかったのが扉間のミス... なのかな... 無茶言うなって話ではあるけどダンゾウを見るにその辺の拗らせを軽視してた所はあるんじゃないかな？

本人が化け物メンタルしてるせいでピンと来ないのかも？

165二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:45:00

>>163

別にうちはじゃなくても狂う定期

166二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:53:39

>>163

あれ、もしかして一族同士の仲が深い（故に他が疎かになりがち）ってわりと写輪眼持ちの経験者が写輪眼の問題点をフォローしやすい土壌なのでは

167二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:08:02

二代目が一番うちはのことよく分かってたよなあ
二代目の後を継ぐうちは見守り係が必要だった

>>173

168二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:13:26

マダラがあれだっただけで別に見守り係とかいらんやろ
少しずつ融和させてけば良かったものを急に変えようとしたのが悪い

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:17:23

>>168

うちは一族は自分達のこと全然分かってない。リスクコントロールの話な、融和とは別の話

170二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:27:19

マダラがアレだっただけって神の視点の読者だから言える事だからなあ
インドラの転生者だから特別強かったってのもそんなん当時の作中人物は知らんし
だから扉間も六道仙人に、助言を頂けるならもっと早くにしてほしかったですねって皮肉吐いてるぐらいだし

171二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:30:22

>>168

誤解してる人いるけど警務部隊はうちはの排斥が目的じゃない。前線から遠ざけるためと監視のため。

監視が必要な理由が解決しないとどうにもならんのよ。融和融和言うのは的はずれ。

172二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:58:52

うちはは普通の一族じゃないから他と同じ扱いはできんのよね。そのことを当事者のうちはの人達が知らない、適切な対策が取れないのが問題。

>>178

173二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 16:48:10

>>167

扉間も誤解してる側よ

憎しみにとって代わるとか言ってるし

>>174

174二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 16:56:35

>>173

オビトの初開眼とかサスケの波の国での覚醒とかは普通にポジティブな理由で成長してるしなあ

万華鏡になったからってそれが単なる戦争で敵にやられたとかなら変に拗れることもないはずなんだ

175二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:09:09

マダラだっていつの間にか万華鏡になってその後里作りしてるしな

>>180

176二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:15:14

まあでも監視はいるな

177二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:18:20

警務部隊として一か所に集める必要もなかったと思うけど上手くいってたんならそれはそれで良いよ
血継限界流出防止にもなりそうだし
ただ扉間がそれをやったんだからうちはが一族で固まってることに対して三代目政権は文句を言うべきではないし
変えたいならあくまで里の都合で悪いけどって姿勢をとるべき

178二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:21:16

>>172

でも被差別民に特権意識を持たせるとろくなことにならんし…

179二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:22:12

>>158

多分あんたの前提がずれてるから原作読み直した方がいいよ

180二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:28:41

>>175

その後のこと忘れてるやろ

181二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:31:16

個人が強い力を持つ時点でうちはだけ危ないなんて寝言でしかないんだけどな
扉間だってどの一族でも危険性があるものを注視していたと言ってるだろ
孤立が人を狂わせるのも当たり前
うちはうちはと馬鹿の一つ覚えみたいに言うばかりじゃなくてもう少し考えてみ

>>190

182二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:40:37

他の一族とうちはが明確に違うのは、能力じゃなく里に対する負い目のあるなしな気もするんだよな
マダラのやらかしのせいで、上の世代が柱間の温情でこの地位にいる、と思っていたならどこかしら遠慮する気風はあっただろうし、下の世代はそれを肌で感じて抑圧されてきて、自分たちはこんなに里に貢献している、なのに何を卑屈になってるんだ！という気持ちもあっただろうし

183二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:43:45

いや明確に違うのは脳の作りだろ
まあ全部の一族を解剖しなきゃわからんけど

>>184 >>188

184二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:48:51

>>183

感情によって眼が変わるんだから違うのは眼だよ

解剖なんかしなくてもあの世界の感知タイプや瞳術持ちなら解析できるよ

読み返そ？

>>185

185二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 17:51:04

>>184

特殊なチャクラが出るから脳の経絡系も特別