花売りとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:35:38]

古今東西を問わず実際に花を売っていた職業
キモいオタクは娼婦の隠語だと勘違いしてるけど女子高生がみんな援.交してるってくらいキモい勘違い

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:37:15]

知るかボケ

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:37:57]

実際に花を売って家を建てられるほどの時代があったと聞いた
珍しい花とか需要のある花はマジで儲かるんだとか

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:38:11]

冬はどうしてたんだろ

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:38:19]

確かに無駄に深読みされるよな花売りって

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:38:56]

お金になる仕事だったのか…

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:39:17]

TOUGHカテで見た

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:39:22]

チューリップだかダリアだかはバブルと崩壊があったって聞いたことあるような、デカいお家が建つ値段で取引されてたとか

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:40:02]

チューリップバブルがあるから他の珍しい花も売れるわな

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:40:22]

そのへんで摘んだ花を売ってたの?
皆も勝手に摘めばよくない？

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:40:27]

チューリップの球根売買は花売りとは若干の差異があるような

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:40:31]

冬は雑草でも売ってたんでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:42:17]

まあ春を売るって言葉もあるからなあ

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:42:26]

日本の江戸時代の花売りは男のほうが多かったんだよな
棒手振りで売り歩くから

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:42:29]

スレ画の舞台はガチで花が咲かないくらい土地が荒廃してるので実際に希少価値があるという

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:43:14]

娼婦の隠語ではあるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:44:07]

まあスレ画みたいな花売りとは別物だが

チューリップバブルの解説はこの動画が詳しい

【ゆっくり解説】金持ちも買えなかったチューリップの話【歴史解説】

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:44:11]

娼婦の隠語が多すぎるのが悪い

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:44:13]

食べログとかない時代だから

オッサン「おっぱい大きいお姉さんがいて刺身とか食えるお店ある？」

花売り「それなら3丁目の◯◯って酒場がいいですよ」

オッサン「ありがとな。これ一本買うよ」

って案内所感覚で利用されたりしてた

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:44:15]

冬は別の事してればよくね
花売りしかできないわけじゃなかろうし

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:44:30]

花売り(花売り)

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:44:57]

オランダのチューリップバブルは咲かせる前の球根で取引していてそれが過熱しまくった結果だから花売りというとなんか微妙に違うような
モザイクウィルスに感染して模様が斑になったチューリップが人気になったってのはある意味面白いけども

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:45:15]

>>7

アレ最終的にそもそも花は貴重だから値段的には妥当説とエアリスの用心棒代説になったぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:45:15]

スカイリムで子供が花売ってたな
まさかあれも隠語なわけもないしな

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:45:22]

わざわざキモいを2度言う姿勢はちょっとおもろい

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:45:35]

そもそも現代でも普通に花屋がある時点で食っていけない訳が無い

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:47:34]

>>23

エアリスの場合相手を見て値段変えてるスラム育ちの強かさもしっかりわかるしね

クラウド君が蜜蜂の館に突入してる間、3人の男に花をしっかり売りさばいてるけど値段が全員違うというおまけ付き

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:47:43]

なんか気分いいときとか金余ってたら花買ってしまうかもしれん

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:49:23]

FF7はティファが安酒場の店主でユフィは援.交やってそうなJKという性を想起させるキャラ造形だからエアリスの花売りも売春婦だろ

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:49:59]

昔はそういう勘違いをしていたが素人が売春に簡単に参加出来てる地域は
秩序も治安も維持出来てませんよって話になるからな

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:50:45]

本物の花売りがいるから偽物の花売りがいる

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:51:01]

逆に娼婦の隠語になった理由ってなんだろうか
遊郭で馴染みの花魁に花を渡すために買って……みたいなとこからとか？

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:51:20]

>>29

花畑やなぁ...

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:51:27]

>>29

脳みそちんこで出来てんのか？

花売りがダメなら巫女とかもやばいとかになるからな

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:51:28]

>>7

ぬーっ

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:51:45]

舞台設定にもよるだろうけど普通の娼館ありそう

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:52:07]

菊の花も売れ

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:52:47]

>>28

ミッドガル下層は魔晄を組み上げられて草木が少ない

逆に上層は高度が高い上にプレートで土がない

から花自体が珍しいからな

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:53:38]

エアリスは花売りというよりミッドガル唯一の花生産&小売業者なんじゃないだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:54:17]

「エアリスはあの地域の
冠婚葬祭の花の工面を担っている」
って見解をみて思わず笑ってしまったが
そっちの方が金回り良さそうなんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:55:56]

>>40

なんか思ったより手広くやってた

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:56:15]

>>34

FF7やった？

あの蜜蜂の館とか出てくる猥雑な世界観でエアリスだけそうでないほうが不自然だろ

それともティファやユフィと違ってエアリスだけは違うと言いたいのか？

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:57:07]

>>42

逆に蜜蜂の館があるのに立ちんぼやってたらドンに絞められるのでは

あとツォンが監視してたよなエアリスのこと

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:57:19]

>>26

いやぁ大概は大口の顧客ありきだよ冠婚葬祭コンサートなどなど

文房具店とか小さい本屋もそうだね主に学校公務員

なんで商売できてんのって店や業種は先代からのコネありきよ

で、あの町で花畑一つで手売りじゃ流石にな…

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:58:05]

>>42

むしろFF7やってたらティファやエアリスの近くにはガチで怖いお兄さんやおじさんがいるから手出したらヤバいって分かるぞ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:58:44]

バカにキレてるけど隠語なのは事実やろ

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:58:48]

こういうのがいるからキモいオタクのキモい勘違いとか言われるんやろなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:59:54]

>>43

エアリスが本当に売春婦だったか？という内容じゃなくて花売り＝売春婦という記号のイメージに沿ってエアリスは造形されてるという話なんだが

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 08:59:59]

今ではもうバレバレすぎて隠語にならなくなっちゃった元隠語勢

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:00:08]

こうして見るとつくづくよく出来てるよなFF7の世界観

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:00:22]

エアリスの家が異様に水源の近くにあるからやっぱ元々エルミナさんが農業とかに近いことやってたんかね

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:00:27]

>>44

FF7世界の税制がどうなってるのかは知らんが一軒家と広めの花畑を維持できてるあたり養母の資産がそれなりにあると思われる

プレート上には行けないまでもスラムじゃ上澄みなんじゃないのかな

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:00:30]

>>32

女を花に例える文化は一般的だしそこからの連想では？

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:01:30]

>>48

ないない

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:01:52]

キモ オタ認識がキモい1のスレかと思ったらFF7スレだった
不可思議なスレ……

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:02:25]

>>48

言うほど売春婦という記号のイメージにそったキャラ造形してるか？？？積極的ではあるけど性を仄めかすわけでもなしどっちかと言うと結構潔癖な部分あるやろエアリス

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:02:30]

比丘尼…尼さん。娼婦の隠語
歩き巫女…寄付金集めて歩く巫女。娼婦の隠語
黒子…舞台に黒装束で現れる雑用係。娼婦の隠語
飯盛り女…宿泊施設の従業員。娼婦の隠語
矢場娘…的当てゲーム店従業員。娼婦の隠語
舟饅頭…船上で饅頭販売。娼婦の隠語
子守り…赤ちゃんの世話係。娼婦の隠語
傀儡子…人形劇をする人。娼婦の隠語
湯女…銭湯の従業員。娼婦の隠語
綿摘み…服の修繕やクリーニング。娼婦の隠語
提げ重…お菓子の訪問販売。娼婦の隠語
白拍子…男装して踊りを踊る。娼婦の隠語
踊り子…踊る。娼婦の隠語
芸者…芸を見せる。娼婦の隠語
茶屋娘…飲食店従業員。娼婦の隠語

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:02:58]

記号云々言ったら売春婦でもしねえよそんな恰好みたいなキャラは今も昔も多いぞ

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:03:21]

>>57

何にでもエロを見出す人間の悪い癖

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:04:23]

>>46

実際そうであってもやたらに隠語隠語ってはしゃいでたり、キャラにそういうイメージあるって言うのは世間一般では引かれるパターンだからやめた方がいいと思う

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:04:27]

娼婦と言うより枕営業が混同されてる感がしますね！

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:04:29]

>>57

隠語の性質上、正体を隠せれば何でもいいわけだからなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:05:41]

売春の表現で「春を売る」なら出てくるんだけど「花を売る」でて来るのはエアリスだけなんだよな
こじつけでないちゃんとした由来を知ってる人が居たら史料付きで解説して欲しい

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:06:38]

>>62

クスリの呼び名も多種多様だしな

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:08:27]

江戸時代の花売りは男の人が多かったって聞いた

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:08:40]

ちなみに19世紀近代の花売り娘はガチでその辺で拾った花を売って日銭を稼いでた貧困層の子ども

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:10:05]

>>57

副業でやってた人とか、単純に出会いが多くて結果的に複数人との経験ある人とかいる業種だろうしなあ

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:11:07]

>>57

言うほど黒子とやりたいか？

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:12:11]

>>63

日本語おかしくなってるから一度ネットから離れた方が良いぞ

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:13:59]

陰謀論とかにもコロッと騙されそうな奴やな
トトロのさつきとメイは最後死んでるとか鵜呑みにしちゃうヤツかな？

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:14:21]

>>66

身なりの良い紳士を狙って売り付けてたらしいな

買った紳士はそのありきたりな野の花を胸のポケットに差したりする

要は施しを惜しまない立派な人物ですよというアピールで一種のチャリティーだったようだ

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:15:40]

春売ってたかは置いといて
手掴みで誰でも侵入できる区画の花摘むだけで生計なりたつんすかね

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:17:17]

>>71

赤い羽や緑の羽みたいな感覚か

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:19:22]

>>72

私有地の花が誰でも取れる物という認識ならその通りですね

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:21:40]

>>74

あのエリアで慕われているかつこわーいタークスがたまに見張ってるあそこで盗みたくはないなあ

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:22:25]

>>74

スラムだし実際警備とかいるでもなし、いくらでもとってくやついるでしょ

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:24:43]

ONE PIECE　filmGOLDでもVIP待遇でカジノの街を案内されてるルフィ達にクソ高い額で花を売ってくる貧乏な子供たちがいたなぁ……

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:25:10]

>>76

お前が自分の思い込みでしか物事を理解できないのは解ったよ

スレチだからこの話は終わりな

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:26:53]

>>78

はあ？何お前が決めてんだよ

妄想で語ってんのはお前もだろ

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:31:01]

アジアの方じゃ子供に花あげる！って言われて受け取ったら金とられるとか聞いた

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 09:33:50]

>>66

そういや森鴎外のうたかたの記で貧乏な女の子が菫の花束売ってるシーンあったな

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:19:53]

風俗街の花屋が割と忙しいの思い出した
ホストやキャバ嬢へのプレゼントはもちろん店内の装飾用の花とか

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:27:27]

日本でもバブルの頃ユリが１本7000円くらいの値がついたとか

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:28:55]

とはいえ古いトーキー映画とかに出てくる花売はもはや『はい皆さんお分かりですね、彼女はいかがわしい女です！』っていう前提での花売なことがほとんどだしなぁ…

規制が強くて娼婦とかを堂々と出すのがはばかられた時代だとそういう暗黙の了解みたいな演出が多くなるし、それを手本にした作品も自然とそういう暗喩を使うようになるから、一概にキモいオタクの妄想って断じると作品を見誤ることにもなる

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:30:44]

それはそれとしてエアリスは隠語の意味で花売りとしたほうがエッチなので僕は隠語派です☺️

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:33:36]

✖花売は売春婦のこと

○花を売って生きてた少女がだんだん年を食ってくると同情して買ってくれる人も減るし、ぶっちゃけ花を売る『だけ』よりは絶対に儲かるから結果として売春も同時並行でやるようになる

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:35:13]

>>84

シンプルに描写通りに受け取れ、何でもかんでもごっちゃにするなってだけの話だな

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:36:32]

>>63が気になって「花を売る」調べてみたけどネットじゃちゃんとした用例や由来全然出てこねえ

広辞苑でも「春を売る」は「春」の用例として書いてあるが「花を売る」は無いし花売りもマジで花を売る人のこと

①芸者を呼ぶときの代金のことを花代とも言うらしいからそこから来た誤り説

②「春を売る」を誤って「花を売る」と書いたのが広まった説

③スラングや一時的な流行語だったから辞書やネット上に残される文字情報では分からないが昔の文献当たれば普通に出てくる説

③かなとは思うが娼婦が出てくる文学作品総当たりとかやりたくないから心当たりある人居たら教えてくれ

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:41:55]

昔の花売りとか靴磨きとか落穂拾いってのは今でいう障がい者手当とか生活保護に近いものがある

自分に金の余裕があったり「この人を助けてあげたいなぁ」って場合は手を差し伸べるし
お金がなかったり嫌いな奴ならほっとく

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:42:08]

>>88

ミュッセの『ミミ・パンソン』の本がそれに近い現状を描いてる

パリの下町で暮らす女の子たちの生き様を描いた短編だけど、「普段はお針子や花売として真面目に稼ぐが、たまに怠け者の仲間はそれよりも手っ取り早い仕事として、声をかけてくれる紳士と腕を組んでレストランまで行ってしばらく帰ってこない」みたいな描写がある

やっぱり隠語とかってよりは、『結果としてそういうこともしてる女性もいた』ってのが真相に近いと思う

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:48:43]

元手もなく手っ取り早く性を売り物にして稼げるから”そういう人もいた”ってだけの話だよなあ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:48:52]

>>90

ありがとう

花を売る女が描写されたら売春婦を隠喩する(当然文脈次第だけど)が、売春を意味する用語として「花売り」や「花を売る」を使うかは疑問符が付くってところかね

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:51:12]

>>57

なんなら忍者でも当てはまるだろコレ

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:52:43]

女子校生…売春をする人がいるから娼婦の隠語
OL…売春をする人がいるから娼婦の隠語
野球選手…ゲイポルノに出る人がいるから男娼の隠語

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:53:34]

海外（ヨーロッパ方面）だと花をプレゼントする習慣があるから日本より花を買う人が多い
恋人に〜ではなく友人宅に遊びに行くからとかそういった用事でも花束を買ったりするから花売は需要がある
（小さな花束の自動販売機とかあったりする）
あと上にも書かれてるように昔はポプリ代わり&慈善事業として貧しい子供から花を買う事もあった
台湾だと結った髪に差す用のジャスミンの花売りもいた

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:53:37]

売春してる！してない！なんて0か100かで割り切れる話じゃないってだけの話

ぶっちゃけ当時の貧民の女子供がやってた仕事だから、最後のプライドでただの花売のまま細々と生きる女性もいれば、もう覚悟を決めて生きるために娼婦を選んだ女性だっていただろうよってだけ

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:53:54]

立ちんぼの嬢のことを＝花と例えて自分達を売り物にしてるから花売りと例えられることはあっても
花を売ってる奴＝売春婦とは言わないわな

何で立ちんぼがわざわざ花を用意しなきゃいけないんだよ、バカかよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:55:18]

>>71

>>73

19世紀末イギリスだと物乞いは違法でお巡りさんに叱られるし最悪逮捕されるからポーズとして

「花を売った代金です」ってかたちにしてたとも聞く

プレゼントにするような花束やお店とかに飾るようなちゃんとした花はちゃんとした花屋が扱ってた

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:59:19]

ミッドガルの中でエアリスの家が一番綺麗で大きくて、花が咲いてる超レアな場所だからな
花売りだけで絶対生活できるわ
こわーいおじさんがケツモチしてるしね

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 10:59:23]

ティファがボツデータで蜜蜂の店員だったり、スラム街は全体的に一旦できたものをマイルドにした感じ
エアリスの花は人によって値段変えて売ってるからそれっぽい雰囲気を残してる

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 11:02:29]

実際はどうだったかというより創作の世界ではどうかってことじゃないの？
まぁ当時の認識なんて知らんけど

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 11:03:23]

>>102

当時から花を売ってるから売春してるんだぁ！というオタクの気持ち悪い戯言扱いだぞ

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 11:06:01]

少年の靴磨きや煙突掃除みたいなもんで普通にいたろ

日本でもわりと近年にもいたんだし

https://news.yahoo.co.jp/articles/1494ad52b4a57ab514db9ca3521efb4c01521f2f?page=1

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 11:07:12]

少なくともエアリスに関しちゃ公式の方であんだけ守られてて体売ってたは無理があると思う

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 11:20:45]

同じシリーズのFFTでそれっぽい使われ方してたので余計そう言われてたのもある

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 11:44:34]

エアリスの…本当の、目的、は…
ミッドガル中に花を売って…
ミッドガルを…花でいっぱいにすること…

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:15:42]

>>107

……割とマジな奴

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:17:22]

エアリス、一種の実験動物扱いだしどっかで病気貰って不妊にとかなるようなことはさせんだろうな神羅が

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:21:30]

>>109

変な病気貰って実験に影響が出よう物なら文字通り自分の命が危ういから手を抜くとも思えんしな…

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:34:26]

>>34

歩き巫女…

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:38:04]

>>35

その画像はそもそもffタクティクスでその女の子はエアリスのそっくりさんやからエアリスが春を売ってたことにはならんぞ

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:39:48]

わざわざ他人煽るためだけにスレ立ててんの頭悪そうにしか見えなくて花生える
自分の行動もキモいと自覚してなさそう

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:45:12]

>>113

熱中症か？顔真っ赤だぞ

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 12:49:17]

比丘尼とか歩き巫女とか偉い人は怒らないのか

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 13:02:10]

>>35

>>112

そもそもそっくりさんの方も春を売ってた感じしねえな画像見る限り

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 20:23:27]

>>88

手元に明治時代の辞書二つくらいあったから調べてみたけど

確かに「はなうり」には花屋の意味しか載ってねえな

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 20:23:46]

>>68

やりたいが？

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 20:32:37]

スラムなのが悪いよー
アイツラ金無さそうだし

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/20(土) 21:20:37]

>>115

自分の組織に所属する人がやってたパターンや騙りで迷惑かけられたパターンじゃなきゃお上に任せて放っておくしか無いんじゃないかな