二代目と三代目、一対一ならどっちが勝つと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 11:40:15]

歴代最強とか言われてますけど
流石に初代には勝てないわけで
特殊な術以外なら威力が同じくらいの二代目なら勝てるのかな

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 11:58:12]

二代目：何でもできて最速で飛雷神を使いこなせる
三代目：何でもできて怪力で伸びる棍棒持ってる
忍の強さは対応力と生存能力と命中率によるところが大きい
仮に対応力はヒルゼンがやや上回るとしても、忍界最速は生存能力と命中率が高すぎる
感知の鬼が一瞬で発動できる時空間忍術を気軽に使って攻撃を避けたり飛ばしたりしながら常に攻撃の起点を何択も突きつけてくるのは無理ゲーの部類
術の威力や腕力や万能さなんかもヒルゼンの方が上だろうし、自分の強みでどうやって卑劣な最速っぷりを攻略できるかの勝負になると思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:00:36]

単純な戦闘力では三代目、搦手が上手いのは二代目だろうからフィールド次第じゃないか

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:02:50]

向かい合ってハッケヨイするなら3代目だと思うけど3代目ほどの使い手相手に2代目が素直にタイマンしてくれるとも思えない

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:05:16]

向かい合ってヨーイドンなら三代目
相手を見つけるところからスタートなら二代目ってイメージがある

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:05:36]

タイマンなら猿だと思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:08:03]

サルのほうが強いけど勝つのは卑劣様のイメージ

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:10:23]

蹴ったと思ったら起爆札張り付けてたり猿も中々忍びらしい戦いかたもできるからな
卑劣戦法も読まれてるし二代目にとってはかなり戦いにくい相手だろうな

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:17:53]

三代目は属性や頭脳含めて全評価80点みたいなキャラだから真正面から戦うのはかなりキツイ
二代目の勝ち筋は三代目が戦闘態勢に入る前に殺すのが一番になる。
避雷神も二代目や四代目の戦闘知ってるから対策法も把握してるだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:21:06]

猿有利だけど数少ない勝利の糸口を手繰り寄せることができるのが二代目だからよくわかんね

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:23:13]

飛雷神の対策は主に二つある
相手のマーキングを完全に把握して不意を突かれにくくする、相手の反応が追いつかない速さでカウンターを取る
問題はマーキングなんて地面でも瓦礫でもいいし影分身でも増やせるから全てを把握するのが難しいこと、時空間忍術なしでも相手の方が速いからカウンターも非常に難しいこと
速さと策と手札の総合で相手の裏をかけるかどうか、結局はこれにかかってる

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:30:19]

陣の書によると「自分以上の才覚を見出して徹底的に叩き込んだ」とのことだし、卑劣様的にはどんな条件だろうがヒルゼンが勝って当然と思ってそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 12:32:36]

>>12もあって戦闘能力ではサルのが上だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 13:02:08]

>>4

ハッケヨイで

三代目は手裏剣影分身　

二代目は穢土転生してくるぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 13:09:36]

決闘方式で撤退なしならヒルゼン
撤退・闇討ち・長期戦ありなら
飛雷神や穢土転生を使える扉間かな

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 13:36:44]

ガチの一騎打ちなら猿が勝ちそうだけど卑劣様が本気で殺しにかかるなら世に出してない禁術使いまくって搦手でやれそうな気もする

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 13:52:15]

向かい合ってよーいドンの審判あり手合わせならヒルゼン、なんでもあり時間無制限殺し合いなら扉間な気はする

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:21:55]

互いに手の内知られてる状態だしフィジカル強者の三代目有利かなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:23:31]

>>9

80は低くないか？

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:24:26]

>>18

フィジカル強者と言っても扉間の方が速いでしょ

当たらない腕力なんて意味ないよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:29:38]

公式本で二代目は少年期の三代目に才覚で既に抜かれてる扱いされてるくらい格差ある二人

もはや比べる事自体が二代目イジメ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:30:56]

卑劣様が勝ったらサルがお叱り受けそう

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:33:12]

地味だけど猿も猿で卑劣戦術を会得してるのがね
起爆札で四肢をもいできたりするから単なる大技ゴリラじゃないのなキツいな

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:34:42]

ヒルゼンいろいろ言われたりプロフェッサー(笑)呼ばわりされたりするけど普通に強いよな

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:36:33]

ヒルゼンいろいろ言われてるけどこの人有利属性じゃなくて同属性で相手の術相殺するとかいう訳分からん強さしてるからな

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:36:35]

老体で蘇らせられたくせにグルグルとの撃ち合い見る限り滅却規模の五遁を同時に使える頭ゴリラだし…

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 15:40:29]

>>26

アニメボルトの木の葉丸が金剛如意の細い版使ってたけどあれ見た後だと3代目がいかにゴリラかが分かる

如意棒太すぎないか？

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 16:13:13]

>>24

全盛期を遥かに過ぎた状態で穢土転生千手兄弟&大蛇丸という影クラス3人を同時に相手取って痛み分けに持って行くという化け物よ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 16:15:18]

遠距離攻撃に対して防ぐか逃げるかしかないならヒルゼンが有利と思えるけど、そのまま返したりもできるのがずるすぎる
あにまん民は軽く見てるけどあの術やばいって
普通に飛ぶだけなら印なし一瞬で発動できるのも強い

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 17:53:56]

>>28

余裕綽々みたいな雰囲気見せてるけど基本穢土転生のスペックゴリ押しでやり合えてるだけで大蛇丸本人は衰えた連呼される老ヒルゼンに終始ボコられるくらいには力量差あるの酷い

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 17:56:27]

試合でやるなら猿
ガチで殺し合うなら卑劣って感じがする

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:03:32]

木ノ葉崩しのエドテン千手兄弟は大幅弱体化と言われるけど、それでもなお無限のチャクラ＋不死身の肉体はいくらなんでも破格が過ぎるんだよな
それをこうやって悪用されてることを考えるとやっぱ作るべき術ではなかったわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:10:01]

>>32

精度の上がったエドテン猿なんか体調無視やチャクラ回復で木の葉崩しの頃より大幅に強化されてるしな

死者を呼ぶという部分より不死身でチャクラ高速回復というのがおかしい

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:49:19]

サルが組み伏せて一本取った！と思ったらそこから技出してきそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:44:11]

>>21

才覚って年齢で変わるものだったっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:49:31]

>>35

才覚は頭脳面の能力に関する言葉だから、まあ年齢によっては変わるかも

アインシュタイン並の天才でも流石に赤ちゃんだったらまだ世の中のことよくわかんないだろうし

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:53:52]

7:3くらいで三代目かなって

三代目と同じくらい強いけどお互い初見の相手なら二代目が勝ちそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:55:31]

頭脳でもヒルゼン＞扉間なのよね

まあ扉間のやった事って結果的に見たら悪手ばかりだから妥当な評価ではあるんだが

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:01:16]

あにまんでこの手のスレがどうなるかはいい加減覚えたけど、ファンブックの文言を重く見すぎて作中で飛雷神を使ってないヒルゼンが全てにおいて扉間以上みたいに言うのはどうかと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:02:54]

>>39

三代目は血継限界とか以外の木の葉の忍術は全て使える設定なんですが……

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:03:19]

>>38

頭脳はそうかもしれんが総合的な戦闘力については君の決めつけやね

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:06:09]

>>40

使えるの程度によるんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:06:23]

>>40

どれくらいの精度・出力でかは不明だけどね

飛雷神については、実戦では役に立たないレベルかもよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:07:29]

>>41

ハート押したけどちょっと待て

頭脳こそ決めつけでは？

里の黎明期にやった二代目の政策が駄目ならそれをずっと続けたヒルゼンはもっと駄目じゃん

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:08:25]

>>43

それこそお前に都合の良い決め付けじゃねえかw

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:09:16]

>>44

ファンブックでは才気が上って書いてあるんでしょ？

才気の意味調べてみ

頭の働きは上だったと見るのが妥当

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:10:53]

ミナトの部下だった三人みたいな形でなら使えるのかもね
扉間並に使いこなせるなら九尾事件や木葉崩しの時に使わない手はないもん

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:10:56]

議論としてはちょうど拮抗していていい感じだけど判断材料が無さすぎて何も言うことがない。

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:11:17]

テドテン有りなら2代目、それ以外ならサルかなぁ あの世界であの歳まで生き残ってるのが強過ぎる

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:12:14]

猿の全盛期描写が見てえよなあ！

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:13:09]

同じ術でも使う忍によって出力全然違うからな
見せてない技についてはどれくらいの練度だったかは一切不明としか

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:13:27]

>>45

じゃあ原作で使わなかったヒルゼンは何なんだろうね

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:14:33]

>>1

三代目はおじいちゃんの状態ですか？

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:15:34]

>>50

結局のところ大袈裟な設定と原作描写の食い違いが悪い

秘伝忍術の影真似だって使うべき場面はあっただろうに