- 1二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:04:19
- 2二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:04:58
1番向いてるのは芝クラシック
- 3二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:05:31
キズナは本質的にダート種牡馬
- 4二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:05:38
短い距離だろ
- 5二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:05:56
真面目さ
- 6二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:06:08
長いほど強い馬が多いイメージ
- 7二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:06:27
産駒の傾向からしてみてみても初年度からよくわからんからな…
- 8二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:06:32
芝のマイル〜2000ってイメージがある
- 9二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:06:33
芝の2000m前後じゃないの
あんまり伸びると勝率下がるぞ - 10二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:07:10
短距離血統の牝馬付けて1600〜2000を走らせるのがメインかな
- 11二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:07:46
ほんとにいろんな条件で産駒走ってるけどなんやかんや芝1800前後が適性多そうな気はする
- 12二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:09:38
芝ダート問わず短マ〜長距離まで幅広く活躍してるイメージ
- 13二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:10:07
- 14二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:11:26
2400までが走れる上限ギリギリのようなイメージかな
あとは京都、阪神コースにめっぽう強い - 15二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:14:06
外れ値はいるけどフィリーよりなのも相まって長距離はあまり向いてない感じはするし全体的にみるならマイルよりの中距離芝かな
- 16二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:18:00
マイルって言われてもそこそこだしじゃあ中距離かなと思う。ただ何故か東京2400との相性が悪すぎる。
中山案外良いんよな。 - 17二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:19:40
マジで色んなところに顔出すからな
- 18二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:30:53
- 19二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:48:40
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:06:56
- 21二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:07:48
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:09:17
ちょっとスピードの足りないCT
だからダートに流れやすい - 23二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:17:14
- 24二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:18:10
ダートに流せるけど別に流れたところで大成するとは言ってないって感じ
- 25二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:19:15
今年のクラシック出走組とかがめちゃくちゃ良い例だろ
ミラノ以外はレベルが上がるとついて行けないタイプばかりだった - 26二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:21:27
なんかみんなメンタルつよそう
- 27二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:22:13
- 28二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:23:01
- 29二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:23:16
阪神がいいのは傾向にあるけど下級条件なら割とどこでも
- 30二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:23:42
牝馬が良ければたまに当たりを出すくらいだから比べるのもおこがましい
- 31二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:24:05
- 32二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:24:11
- 33二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:25:00
60~80点の馬が出やすい
良繁殖をあてがって上ぶれると特定条件で100点を出せる馬がでる - 34二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:28:25
実はこいつ母父ボリクリで最大値が上がりやすい
まあ母父ボリクリが欲しい種牡馬は他にも色々いそうだけどな - 35二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:30:24
- 36二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:32:27
条件戦で適正が広いのは割とどの種牡馬もそうじゃないか?
そりゃ傾向が偏ってる種牡馬もいるけど - 37二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:32:47
基本的に追走ペースが上がると苦しくなるタイプが多い
過去の産駒傾向見ると3勝クラス以上でかなり勝率落ちるんだよな - 38二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:32:52
- 39二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:33:55
たしかに
- 40二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:36:07
上振れは少ないけどアベレージ高いのは走らせる側として嬉しいんじゃないか?
- 41二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:39:06
"怪物候補"は沢山出せるんだけど本当の"怪物"は出せない感じかな現状は
- 42二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:40:12
- 43二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:44:46
- 44二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:48:05
- 45二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:51:16
どのレースでも80点ぐらいの能力を出せる安定感はあるけどG1まで行くと更にそこから上の100~120点の能力が求められることが多いから壁にぶつかる感じ。
もちろんコツコツ走って稼いでくれるのも凄いことなんだが毎年セレクトレールに出てるような大金持ち馬主はやっぱりロマン砲の方が欲しいのはわかる - 46二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:51:57
ちなみに当たり前だど0点の馬も普通にいる
- 47二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:52:19
とりあえずミラノが後継種牡馬の可能性は見せてくれた
このアベレージ保ちながら年一に近いペースでGⅠ牡馬出てくればまあ十分ではある
逆風なのはせっかく傾向が分かりつつあるのにそこがキタサンコントと競合しそうなところ - 48二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:53:58
貶してるわけではないが、超大物がかなり少ないキングカメハメハ
こういうイメージ - 49二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:55:01
質は今年の3歳が1番良いレベルだぞ真面目に
- 50二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:55:14
京都阪神の芝2200
- 51二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:56:44
- 52二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:57:59
あらゆる面でエピファネイアと対極にいる存在
エピファネイア → 0点の馬も沢山いるが当たればG1まで取るレベルの破壊力がある。距離は芝王道の2000~3200まで
キズナ → 60~80点の馬を沢山出してクズ馬を出さないしかしG1までとる破壊力がない。距離は1400~2000ぐらいまで - 53二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 17:59:37
- 54二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:03:27
値段据え置きで種付け数がV字回復したし今後もまだまだ楽しめるね最低でも今年含めて4年間は保証されてる
- 55二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:03:42
ジャスティンミラノが最終的にボニたんぐらいの戦績だったみたいな話は普通にあり得ると思う
特に芝だと古馬で大きく成長する印象はないんだよな - 56二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:05:08
しょうみ勝ち上がり率高いのも大事だけど35%と45%じゃまぁ誤差とは、誤差とは言わんけど半分以上の馬が勝ち上がれないのは結局どの種牡馬も一緒よな
- 57二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:05:15
キタサンが追い上げてくる再来年まではリーディング維持できるかな?
- 58二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:07:07
現時点でまあまあ他種牡馬に詰められてるぞ
- 59二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:07:11
3000m超える超長距離の産駒成績ではディープボンド以外で3着までに入った例が一度だけだし
実際のレース内容的にも勝ち負けに絡めてるのはディープボンドくらいなんで
傾向的に言うなら超長距離は向いてないというしかない - 60二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:07:24
キタサンは最低再来年まで暴れないから今年と来年はエピズナのどっちかがリーディングサイアーだろな
- 61二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:08:55
仮にキズナが今年リーディング取ったら三冠馬の産駒初のリーディングサイアーになるのかな?
- 62二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:09:24
ミラノもそうだけど牡馬で強い馬で長所が分かりずらいよな。
例えば最後のキレとか先行して突き放すとかスピードの違いで逃げ切りとかがあんまり思いつかない。良く言えば全てがハイスペックにまとまってる悪く言えばその長所1点を鍛えた相手にはコロッと負ける馬が多い - 63二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:11:19
去年リーディングのドゥラメンテが今年はキズナにダブルスコア付けられての5位だぞ
リーディングなんてその年になってみないと分からん - 64二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:11:27
- 65二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:13:43
戦いは数だよ
- 66二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:16:42
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:17:50
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- 68二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:18:56
ホームラン型は勝ち上がり率が少し見劣りする代わりに上限が150とかになる
キズナは勝ち上がり率が高い代わりに上限は100ってイメージ
しかもその100もソングラインみたいに条件付きみたいな時もある - 69二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:21:04
このレスは削除されています
- 70二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:24:01
ドゥラメンテがタキオンならキズナはマンカフェだわな
- 71二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:25:06
キタサン今年の世代が将来稼いできそうではあるが流石に数が少ないし24世代不作の尾は引くししばらくはキズナかエピのリーディング争いで間違いないとは思う
今の上位の殆どは下がっていく一方だろうし新顔は当分間に合わない - 72二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:28:07
- 73二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:28:40
- 74二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:29:03
元々前哨戦のキズナって前から言われてたんだよなぁ
- 75二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:32:31
- 76二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:33:30
春で伸びたのミラノだけじゃね?
それ以外はG1ではことごとく着外とかに沈んでるし - 77二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:37:04
層の厚さでクラシックに18頭送れば取り放題やぞ
- 78二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:37:41
キズナ初年度でアカイイトの代わりにジャスティンミラノ出たのが現3歳だよ
- 79二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:38:14
出走すら危ぶまれてなかったか?
クラシックで着内複数出来たら偉いけど簡単な話ではないと思うな - 80二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:38:21
ダービー5,6頭埋めて掲示板内1頭っていうのは今までの傾向そのままに平均値底上げされた感じだな
やっぱりミラノだけが異質 - 81二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:38:26
- 82二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:40:22
- 83二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:41:11
今までも二桁着順ならいっぱいいたんだし、一頭良いのがいただけでそれ以外は変わってないのでは?
- 84二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:42:53
5頭出し(0-1-0-4)
- 85二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:43:29
- 86二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:43:55
- 87二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:44:31
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:45:10
ノリデサイルがあんな強かったなんて読めなかったわ
- 89二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:45:13
ダービー後はダービーに出走するには一国の宰相になるより難しいっていう改変デマ流した奴がいたのはちょっと笑った
- 90二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:46:38
ミラノも皐月賞クビ差1着でダービー2馬身差2着だからなぁ
2400長そうなのが残念 - 91二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:47:27
初年度の皐月賞は3頭じゃね
- 92二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:48:00
ミラノは距離もコースもドンピシャっぽそうな秋天期待してる
- 93二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:49:03
アベレージは十分すぎるくらい出してるしミラノ筆頭の今世代がどれくらいデカいところ勝ってくれるか次第よね
デカいの一発出してくれればホームランも出せる隙のない種牡馬になるから評価かなり上がるだろうし - 94二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:49:08
- 95二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:49:49
- 96二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:51:08
クラシックに出す頭数増えてなきゃミラノの存在だけで質上がったとは言わんよ
ただ上がり方がキズナなりにくらいの感じだった - 97二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:52:01
ホームラン型と違って古馬になって急に生えてきた(ファンからすればやっと開花したって感覚だろうけど)ってのがまぁ無いよね
若い頃から才能の片鱗ちゃんと見せてる奴しか大成しない - 98二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:55:18
あのレースでクビ差以上求めたら1分57秒切るのではないかな それを求めるのは流石に酷かと
- 99二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:01:21
- 100二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:01:36
キズナの子ってなんかダメな厩舎とかダメな騎手とか、荒れ馬場とかの普通はマイナスなる外的要因から受けるマイナス値が小さいイメージ
- 101二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:02:09
見限られて種付け料・数ともに落ち込んでるなら「頼むからここで大物出してくれー!」って必死になるけど、まだまだ後続があるし見てる分には気楽だわ
欲を言えばエピファ、スワーヴ共々初年度600万くらいでスタートして欲しかったけど - 102二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:03:18
ヒットの延長線上にホームランがあるのか
ホームランの打ちそこないがヒットなのか - 103二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:06:12
- 104二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:07:36
- 105二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:08:01
馬主に回収できるレベルで売れないのに何言ってんだ
- 106二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:08:27
初年度くらいならともかく今の価格帯だと回収率ベースだとまあまあ悪そう
- 107二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:09:21
中距離寄りのスピード不足が血統のベースな感じ
ここに繁殖の血統足す感じ - 108二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:11:51
牡馬に関しては長い直線で末脚勝負するとキレ負けするイメージ。
- 109二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:11:53
- 110二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:12:24
- 111二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:13:56
- 112二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:14:58
エピファとは繁殖取り合わないし高級阪神に煽られまくったステゴ系の人達にネチネチ言われてるんやろな
- 113二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:15:18
図星突かれちゃった?
- 114二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:15:48
- 115二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:15:58
生産者と馬主の求めるものの違いですかね…
- 116二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:16:19
おっ
- 117二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:17:10
最高傑作じゃないと言われただけで暴れるからなコント基地は
- 118二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:17:18
- 119二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:18:29
エピファは正当な評価をされてない!!とかいう頭おうまな人もウマカテは多いやん
- 120二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:18:50
- 121二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:19:03
- 122二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:19:17
- 123二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:19:39
- 124二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:20:13
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:20:52
おっ
- 126二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:21:20
- 127二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:21:41
- 128二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:21:42
- 129二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:21:54
これにはチャーチル首相も苦笑い
- 130二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:23:46
- 131二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:23:58
- 132二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:24:22
上場数もすごいからな
- 133二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:24:34
- 134二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:24:41
ほんと、高級阪神ってロクなことしないよな!
- 135二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:25:44
マジで生産牧場だけ節穴なの笑っちまうな
- 136二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:25:58
- 137二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:26:47
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:27:43
- 139二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:28:35
- 140二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:28:43
- 141二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:28:45
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- 142二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:29:57
キズナはスプリングS勝ったのとそのシックスペンスが皐月回避したのと皐月でミラノが勝ったっていう併せ技がタイミング的にめちゃくちゃよかった。まさかジャスティンミラノ級が2頭いるのか!ダービーはどっちだ!と湧いたから
- 143二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:30:32
- 144二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:30:33
2頭では?
- 145二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:30:42
実際キズナの良さはアベレージと勝ち上がり率が高いこと、長く使えることな気はするな
ホームランは乱発しないけど - 146二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:30:47
億超え2頭じゃなかった?
- 147二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:32:56
キズナ
1歳9頭(主取り1※最上場で売却) 当歳12頭(主取り2) - 148二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:33:11
3頭が実は2頭でも大差ないわ
高い、以上 - 149二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:33:11
- 150二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:33:58
- 151二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:34:33
キタサン、エピファ、コント、サートゥル、カナロアで5本埋まってる
- 152二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:34:46
- 153二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:35:23
- 154二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:35:33
- 155二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:36:36
- 156二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:36:50
- 157二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:37:08
リアステはダート走るし350万だしね
去年は社台に120頭弱で満口にされてて頭数少なめの満口だったけど今年はどうかな - 158二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:37:09
結構質の良い繁殖をもらった割にはだぞ
- 159二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:37:53
そこまで価値ないって結論に変わりはないからな
- 160二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:38:30
- 161二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:38:41
キズナが満口になったのは2/13だったからちょうどジャスティンミラノの共同通信杯の翌々日か
生産者も見る目あるわ - 162二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:39:06
余裕でリアステ>>>キズナでしょ
- 163二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:39:17
- 164二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:39:48
荒らしのせいで常に当たりが強くなった可哀想な馬
マンハッタンカフェとおんなじで現役から見てたらむしろ想定外に上手くやってるよ、大物より平均で稼ぐのもあっちに似てる - 165二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:40:53
- 166二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:40:57
馬主に高値で売れると思ったから生産者は飛びついたのに日高産は普通に主取りになってたりするんだよな
- 167二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:41:18
gdgd言ってるけど諸々考えればキズナ>リアステっぽい
しかしキズナがボッタクリ価格なせいでリアステの方が良さげってことじゃないの?
- 168二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:42:18
- 169二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:42:25
- 170二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:43:01
エバヤン>>>>>ミラノ、ソングラインだからなあ
- 171二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:43:58
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:44:22
キズナの繁殖の質が低かったのかリアステが高すぎるのか…
- 173二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:44:35
ケンタッキーダービー勝ってればそうは言わなかったけどね
- 174二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:44:51
- 175二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:44:57
- 176二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:46:31
- 177二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:46:34
- 178二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:47:21
- 179二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:47:31
キズナはここからよく成り上がったもんだわ
- 180二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:48:09
- 181二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:49:05
オルフェだって三冠馬ブランドで繁殖を集めた3年間は大物出してるしな
今の3歳4歳からはオープン馬も出せないけど - 182二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:49:12
- 183二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:49:49
このレスは削除されています
- 184二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:50:41
- 185二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:50:43
コントレイルもキタサンも結局は外様だからな
ノーザンはもうイクイノックスに夢中 - 186二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:51:06
- 187二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:51:44
エフフォーリアとステレンボッシュおるが
- 188二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:51:58
- 189二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:52:09
エピファはマジモンのピンパーだから
早熟型なのは機会損失が少ないからありなんだよな - 190二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:52:36
- 191二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:52:48
- 192二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:53:36
- 193二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:54:02
初期のエピファは待遇良くなかった定期
- 194二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:54:06
- 195二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:54:07
- 196二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:54:26
- 197二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:54:56
- 198二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:55:05
社台は別に傾かないぞ
- 199二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:55:18
なんでエピファが初年度250万でサートゥルが600万なのかね
どう考えてもエピファの方がパフォーマンス上だったのに - 200二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:55:24
負けとるやん