念の縛りってさ｜あにまん掲示板

一応補足、

モラウvsハギャのとき、
「音楽を聴くことがブースト制約なら俺の声が聞こえてていいはずがない」とモノローグで推認している。
つまり、「制約ならば聴覚は遮断されるくらいの爆音でないと効果はない」ということ。
これを考えると、バトル前の食事どうこうは弱すぎでブーストにならないのかもしれん。

>>46

44二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:39:11

>>38

不可能ではないけど、念能力って要は「思い入れの実現」だからな。

思い入れないのにやっても発現自体しないか、マイナスの思い入れなら実用性からかけ離れる念になるかのどっちかになりそう

45二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:45:03

嫌なことに耐えるだけだとダメそうだけど、
嫌な目にあって怒りが爆発するとか、耐えることに生き甲斐を感じてるとか
嫌なことがそういうプラスの感情に反転するやつとかならあり得るかも

46二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:46:21

>>43

爆音まで必要が否かはそれこそ制約か誓約によるから一概には言えなくない？

・ただ好きな音楽を聞いてテンションあげて念をブーストさせる

・能力の使用中はその音楽しか聞いてないといけない

・外部からの音を遮断しなければ能力を使用できない

と結構バリエーションがあるし

>>47

47二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:55:18

>>46

うーん、ごめん書き方おかしかったかも。

モラウが「能力とは無関係」（ただのジンクスかポーズ）と推認した理由は「ブーストのための制約なら俺の声が聞こえてていいはずがない」とあった。

逆に言えば、「ブーストのための制約なら聴覚を封じるくらいの音量じゃないとダメ」ということだと解釈したんだ。

つまり、制約としてはブースト効果の条件であれ、発動条件であれ、それなりの爆音じゃないとダメ（BGM程度ではブースト効果にもならない）なんだと思ったんだ。

48二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:01:06

>>38

ザザンは割と近しい操作系だけど、小技でオーラの放出ができてた。参考にしては規格外だけどジンも然り。

そういう発ではないオーラの小技程度なら原理的に誰でもできるのかもしれん。

もちろん、系統も苦手なら本当にしょぼいレベルに限定されるだろうが。

>>49

49二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:25:44

>>48

そのくらいなら基礎修行の範疇では？

50二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:26:15

>>18

フランクリンの指切りは制約というより本人がこうしたら強くなりそうと本気で思った結果のメンタル的に念のパフォーマンスが向上した感じがある

ほかの人間が制約として指を切り落として威力を上げてるのを別プロセスでやってるかのような

51二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:26:44

キルアの充電と似た感じになると思う

52二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:39:41

念はイメージが大事っていう設定には反する考えだけど、
制約ってけっこう個人の感情に関係なくこういうリスクならこれくらい効くって普遍的な基準が決まってそうな気がする

むしろ念能力者たちは「制約としては重いけど自分にとってはあんまり苦しくないから守りやすい」制約をうまく選んでる印象がある

>>55 >>56 >>57 >>61

53二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:42:29

>>3

モラウも念は精神に大きく左右されるって言ってるしな

結局のところ覚悟の強さをより明確な形にするために設けてるのが制約と誓約なんだろうな

54二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:04:48

たとえばクロロの能力の縛りは敵相手ならとても厳しいが
仲間相手なら比較的簡単になるよな

55二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:09:02

>>52

あんまりに手順を儀式化すると使い勝手悪くなるからな、あの除念師みたいに

56二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:10:59

>>52

単にターゲット限定ってだけだと少し弱いって思われるぐらいだしな

>>59 >>68

57二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:47:48

>>52

そこはむしろ、作劇の関係であえて普遍的な念を多く登場させてるんじゃないかな

意味不明な論理で強化されてる念とか出されても反応に困るし

58二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:20:40

今やりに行きますは本人のやりたい事が詰まってるせいか破壊力は中々だった

59二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:37:03

>>56

入れ替えもあるとはいえ旅団っていう十数人のみを対象にするっていう不自由では絶対にちぎれない鎖にはならないってのはなかなかキツイ

これが団長１人のみとかなら成立したんだろうか？

60二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:40:31

ターゲット指定は単純に助っ人雇われたり他の仕事滅茶苦茶きつくなる

61二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:08:46

>>52

部分的に同意

発動条件や対象については誰が設定しても概ね同じリターンがありそう

その上で精神性バフも別途乗るってイメージ

62二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:11:28

>>23

念弾を発射する指を切り落として銃口みたいにしたら威力上がりそう　→　マジで上がった

こんなパターンもあるしな

本人がこれなら効果が出るって思えてるかが重要な気がする

63二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:29:03

>>41

フランクリンは指切ったら強くなりそうだと思って切ってるわけで思い込みによる強化に当てはまるから辛いことするだけで強化される根拠にはならないぞ

64二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:48:42

>>38

基本的には無駄なんだろうけど偶にトラウマレベルに苦手過ぎてフラッシュバックが逆に念発動のトリガーになる突き抜けタイプはまあ居そうではある

というかよく考えたらクラピカのエンペラータイムがトラウマで強烈な負の感情を抱くからこそ成立し得る強力でピーキーな能力の典型かもしれんな

65二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 02:01:16

思い込みでの強化って自発的なものじゃないとだめなのかな？
たとえば他の誰かに催眠術で念がもっと強くなるみたいな暗示かけられたら強くなるんだろうか？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 10:58:26

ネテロの祈りの動作のように、「本人は気に入っているけど客観的に見ると無益な動作」というのが制約として有用なのかな。
別の漫画だがこんな感じかも。これのフォームの使い手はそのスキを突かれてやられたが、ネテロは無益な動作を鍛えまくってるからデメリットを実質踏み倒してる。

67二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:08:23

>>65

洗脳で精神が不安定にならなければ強化になるんじゃないかな

過度の洗脳は精神を損ないそうだし、パワーアップの手段としてはリスクを伴いそう

68二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:14:30

>>56

破ったときの罰則ないなら守ることの意味もなくなるからな

法律定めても罰則ないなら無視されるのと一緒よ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:49:22

>>68

命(またはその一部)を担保にしてとか二度と念能力使えなくなるとか確かな縛りでないとな

70二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 17:51:52

罰則を設けなかった場合はターゲット以外には能力が発動しないっていう縛りになるんじゃね？

>>73

71二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:52:01

>>15

攻撃ごとに縛りと起きる事象変えてるな

72二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 01:01:06

>>38

痛みを伴うロケットパンチを覚えそう

てかそこまで矛盾した性格のキャラ設定してるならそれっぽい念考えてるでしょ

73二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 02:58:56

>>70

制約ありきで成立してる能力だと考えたら単に条件が揃ってないから発動しないだけで術者へ返ってくるリスクにはなり得ないってことなんだろうな

条件に合わないものへの使用や能力発動の失敗によるペナルティくらいはないとリターンと釣り合わせるのは難しいってことかな

74二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 03:16:55

制約と誓約はそのリスクの大きさはもちろんだけどそれだけのリスクを背負うという覚悟や意志の強さが威力の底上げに反映されてる節もあるからそこそこの条件でもそれを本気で貫き通す気があるかどうかで価値が変わってきそう

75二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 03:27:51

個人の嗜好とかの基準が明確じゃないものは、効果が出るにしても不安定になりそう。（嫌いなものでも味に慣れたら弱くなるとか）

それとは別に一般常識的な基準がありそう。
「命をかける」とか「指を切り落とす」とか、「普通に考えたら恐ろしいデメリット」みたいなものは安定した効果を発揮してそう。

76二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 06:54:22

究極的には本人の認識というか、気分の問題だと思う
使うのが同じ人間だから誓約の度合いと効果の相関がある程度読めるだけで

仮に人間とは全く違う思考形態の生物が念能力を使う場合、同じ誓約でも人間が使うのとは影響度がまるきり違うのではなかろーか

77二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:29:37

同じ内容でも多分当人によって恩恵の大きさ違うぞ
ゴンさんの時才能を犠牲にって言ってたし、例えば指一本でも強いやつの指の方が価値は高い

78二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:07:52

猜疑心の塊だったウェルフィンが正直に自分語りしたら解除される能力だったから、もし次にミサイルマンが出る機会あったら弱体化するか解除方法込みで発動条件変わってそう

79二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:25:24

>>17

「領域以外では多対一使用不可」「今ノーモーションで次からモーションつき」「掌印変更即席縛りで同等出力の領域」とかの事だろう

1つ目以外は即席だし、1つ目も元技が使いにくすぎてデメリット特にねえ

80二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:17:05

頭が柔らかいほど複雑で面白い能力作れそうだが
逆に頭が固いほど制約と誓約による強化幅がデカそうなイメージ