- 1二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:55:43
俺たちが生まれる前にはアメリカとタメを張るほどの国力を持ち世界を二分していた国があったらしい
- 2二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:57:27
国名に固有名詞がつかない珍しいやつ
- 3二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:02:04
タメ張れるほどと推測されていた国家ではある。
例えばボストークはという当時の蟹工船があるがこれは32,096トンと世界最大の蟹工船で、当時日本の蟹の年間水揚げ量を3日で叩き出す化け物船を作るなど部分的にやべぇ物を作っている。 - 4二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:02:57
ソ連があった時代に生きてる人はまだ全然いるけどバチバチに冷戦やってた頃に生きてた人はどれぐらいなのか
- 5二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:04:18
八月クーデターが起きなかったら｢主権国家連邦｣という主権国家が連邦組むという、構成国にとって留まる理由がよく分からないものになってた(共産主義だけが連邦としてのアイデンティティだった)のを考えるとそこは命取りだったと思う
- 6二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:06:00
- 7二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:11:51
独ソ戦とかいう名前見ただけで「あっやばいな」ってなる単語
- 8二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:13:52
当時の扱いって今のロシアみたいに西側に忌み嫌われていたんだろうか
- 9二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:15:35
- 10二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:15:48
今如きの程度じゃない嫌われ方してたよ
それはそれとして異常に理想視するアホもいたけど - 11二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:17:49
- 12二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:23:52
- 13二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:24:20
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:26:22
- 15二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:36:35
超大国の中では比較的短命に終わってるんだよな
何千年も続いてたビザンツ帝国やオスマン帝国がおかしかったのもあるが - 16二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:41:29
それらと違って世襲の王朝でもないしイデオロギー国家だからな
- 17二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:54:17
- 18二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:54:40
資本主義国なんて目じゃないくらい世襲が行われてて赤色貴族と呼ばれてたのがね…
末期はお偉いさんも共産主義の理想なんて殆ど信じてなかったんじゃないの - 19二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:56:46
- 20二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:58:42
ソ連はソ連で大祖国戦争の傷がね
そう思うと敗戦しても復興に全ての力を回せた日本は運が良かったよ - 21二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 20:59:59
- 22二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:11:55
- 23二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:21:04
- 24二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:22:51
雪国で革命家でソ連幹部なんてめっちゃ寿命削りそうなのに
マレンコフとかモロトフめっちゃ長生きでびびる - 25二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:29:56
ドイツ再統一もベルリンの壁の崩壊なければすぐにする気なかったそうだし、ソ連も崩壊させる気なかったんだろうになあ
何ならドイツ再統一させたくない英仏の当時のトップとか、わざわざゴルバチョフに会いに行ってたぐらいなの正直笑う
まあ、誰かさんがドイツは好きだから二つぐらいある方が嬉しいとか言ってた事あるから当然な気もする
- 26二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:35:22
- 27二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:38:08
寧ろあれはアメリカがグダグダしてたというか…
- 28二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:41:16
ソ連時代とか第二の構成国であるウクライナとか、ロシアや他所の構成国からわざわざウクライナの共.産党に入って出世しようとする人いたりとかあったんだよね
ソ連崩壊後とか独立して造船が死亡して、旧ソ連の遺産切り売りしてる欧州最貧国の一つとか言われてるの見ると信じられんが - 29二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:44:14
「なんか東方でビザンツの後継国家を主張してら」程度の認識で居そうだな
- 30二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:56:26
このままダラダラ続けてもいずれ墜落は避けられないから、敢えてソフトランディングさせようとしたら思ったよりハードランディングになって不満爆発ってやつだからなあ
後知恵で見ると、ゴルバチョフが就任した時点でもう国内がガタガタだったんでリスク承知のワンチャン狙いで改革路線取るしかなかったんだが
- 31二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:14:21
- 32二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:47:00
- 33二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:50:38
- 34二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:54:06
ロシア語片言で歌えるかは多分ツァーリの前で歌うことの多い貴族達向け(フランス語がよく使われロシア語がまともに話せない人もいる)もあるのかなと思う
読み書きできない庶民向けもあるのかもしれないけど
- 35二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:56:20
今の中国もそうだけど、普段はイデオロギーで塗り固めてる独裁国家が、イデオロギーで誤魔化しが利かない宇宙で強いのを見てると命が軽いのもあるけど、そこでだけは現実と妥協してるんだなと興味深く思う
- 36二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:57:26
ソ連の実像知るにはこれ面白かった
- 37二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:01:51
ソ連がいた頃は宗教や民族問題を抑え込んでたのもでかいような
てかソ連崩壊後もユーゴスラビアとかはまだあったんよな - 38二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:12:10
ルイセンコの存在があるからそりゃ永続はしないよなあって納得できる
資本主義を批判すれば中身のない理論を国策に出来るのは駄目だろう - 39二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:13:25
- 40二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:16:11
崩壊してウ クライナになったら皆から支援してもらえてるの草なんだよな
- 41二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:25:35
- 42二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:32:28
あっちの独特な意匠やクソデカな建造物は見てて面白い
- 43二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:45:44
ソ連時代は共産圏の共通語がロシア語で論文もロシア語で書かれてて、思想からではなくそれを読むためにロシア語を学ぶ人がいたらしいけど、共産圏が崩壊した後その論文の成果は引き継がれてるんだろうか
- 44二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:49:14
- 45二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:34:27
でも正直絶対生まれたくはないな
特にスターリン時代 - 46二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:38:26
ビッグバンなんかは逆に天地創造を想起させるとか言われると厄介だからって理由で及び腰な学者が結構いたらしいな
- 47二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:45:26
ソビエトロシアでは理論から事実を作る！って感じが結構ある
シリアルキラーは資本主義が生み出したものって信じられてたり - 48二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:48:51
チカチーロ「やったぜ。」
- 49二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:29:07
大粛清に巻き込まれそうだからなあ…
- 50二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:49:28
流石に大粛清時代は嫌すぎるけどそれはそれとしてソ連はひと目見てみたかった
- 51二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:19:22
革命政権は不安定だとフランス革命とナポレオンを知ってるから
軍の赤いナポレオンを警戒しているけど(実際内戦中に将軍が反乱を起こしてる)、内戦という危機で妥協して旧ロシア帝国将軍を軍事専門家として軍に入れたのはかなりの賭けだったよな - 52二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:20:52
今から考えてみると、計画経済に無理があった
計画に問題があっても、それを指摘すると計画を作った中央の権威が失墜するから問題を認められず国営企業のほとんどが赤字とかいう酷い状況に陥っていた
逆にいえば、あんな計画を運用する体制は嫌でも独裁になるしかなかったんだろう - 53二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:27:06
共産主義なのに国民にノルマ達成を義務付けちゃったのも良くないって聞いた
相性最悪でしょうな - 54二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:34:15
ソ連の黄金時代って60年代くらいか？
- 55二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:55:57
ノルマの内訳が重さとかで規定している場合もあったから、一抱えほどもある瓶に詰められたピクルスや、天井に吊り下げれられんしほど重いシャンデリアが作られた
ほとんどの国営企業は一業種一社体制だから、どんなに酷いのを作っても店頭には商品が並ぶ殿様商売が常だったんで潰れない
店頭に並ぶ段階でこれだから、製造生産段階では材料が集まらないから、自分のところで材料を作るなんて羽目になっていたという
勿論、専門外の材料だから低品質だったけど自前で用意しないとノルマ達成は不可能だった
何なら、ノルマ達成を簡単にするため上に働きかけてノルマの割り当てを軽くしてもらっていた
- 56二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:33:10
当時世界一美味しいバニラアイスクリームがあったらしい
- 57二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:34:08
- 58二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:40:23
19〜20世紀にあれだけ反動保守やれたのはロマノフくんすごいと思う
- 59二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:51:48
- 60二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 17:02:11
ラジオ･エレバンは、今日もリスナーからの質問に答えている。
「天国はどんなところですか？」
「誰しも粗末な衣服を身にまとい、靴を履かずに暮らしていて、林檎を齧って生活している世界です。ほぼソ連ですね」
「地獄はどんなところですか？」
「誰しも理不尽な暴力にさらされ、寒さと飢餓に苦しんでいる世界です。ほぼソ連ですね」
- 61二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 18:36:55
湾岸戦争とかブッシュとゴルビーがタッグ組んだからな
そりゃ戦争も止まるわな
なおゴルビー君ソとしては最後の大統領になる・・・ - 62二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 04:01:19
- 63二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:33:14
スターリンは東欧やフィンランドなどはソビエト連邦の構成国として加盟させても反発されるだろうから、そういう国とは独立諸国家による連合が良いと提案してレーニンに排他的で民族主義だと非難されたけど
戦後東欧を併合しなかったのを見た感じスターリンはワルシャワ条約機構や欧州連合みたいな構想を考え続けてたんだろうな - 64二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:35:37
今でも買える真空管、ニキシー管はほとんど旧ソ連産
- 65二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:36:51
工業に全振りしすぎたよね
- 66二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:42:06
マッドランナーってゲームがあってこの難易度鬼畜過ぎるだろ
…って思ってたらロシアの田舎の道路って大体あんな感じで変な笑いが出た
そりゃナポレオンもチョビ髭も足止め喰らうわ - 67二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:51:01
なんでロシアの軍用重トラックは独立懸架式が多いんだろう？
弾道ミサイル運搬車や戦車輸送トレーラーがほぼこの足回り - 68二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:53:42
世界大戦と冷戦なきゃまだ行け説
- 69二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:17:00
- 70二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:41:19
満州事変の1931年から1940年の間に国防費300％ぐらい上げて戦時体制移行してるしそれが続くだけな気がする
- 71二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:20:34
- 72二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:33:15
タンヌなんだっけがスネーク枠なの好き
- 73二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:55:28
地理マニアとしては国の中に国があってさらに国（自治共和国）あるのおもしれーって感じなんだけど、
プー◯ちんが開戦演説で連邦制なんかとりやがってウクライナやベラルーシといったロシアの本来の領土が失われたと毒づいてるの見て、レーニンのおっさん廟の中でたまげてるだろうなあと思った - 74二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:59:12
- 75二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 18:07:55
- 76二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 18:10:40
- 77二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:30:27
公定価格でガチガチに縛られてるから、価格変動から需要と供給のバランスの変化を読み取って生産を調整する、っていう資本主義で当たり前にやってることができないんよね
- 78二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:37:25
資本主義やったら統制できないというかアメリカの対抗勢力という看板が必要だった
- 79二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:49:28
資本主義陣営がアメリカ以外も、戦争で弱体化したとはいえ工業力のある元列強連中が多かったのに対して、ソ連の衛星国はどいつもこいつもソ連からの援助無しでは成り立たないのばっかなのもキツかったと思う
- 80二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:54:23
東欧の衛星国はソ連よりは工業進んだ国が多かったぞ
だから共産化しても得るものはないし、ロシア式の独裁に疑問を持つだけの知識があるから反抗的で発展の芽摘んででも無理矢理押さえ付けなければ行けなかったわけで
- 81二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:06:15
ソ連崩壊の経済的側面は松尾匡先生の一連のコラムが参考になる
よくいわれる競争がないとか平等だから崩壊したっていうのは眉唾
ソ連型システム崩壊から何を汲み取るか──コルナイの理論から/松尾匡：連載『リスク・責任・決定、そして自由！』 - SYNODOSさて、30年前ぐらいから世界中で迫られた「転換X」の正体は何か──国家主導体制が崩れて、「小さな政府」に転換することだと思われていたけど、そうでなかったのなら何だったのか──ということをこれからお話ししていくわけです...synodos.jpハイエクは何を目指したのか ―― 一般的ルールかさじ加減の判断か/松尾匡：連載『リスク・責任・決定、そして自由！』 - SYNODOS前回は、ソ連型システムの時代のハンガリーの体制批判経済学者、コルナイさんの言っていたことに基づき、ソ連型システムがなぜうまくいかなくなったかを見ました。 リスクと決定と責任がズレていると、リスクを無視した無責任...synodos.jp - 82二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:07:49
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:15:52
ソ連お抱えの経済学者達の理論的にはむしろ資本制の方が不完全競争市場ばっかで市場メカニズムが機能しないから中央計画当局がワルラスモデルの仲介人を務める方が最適な均衡価格を達成できるって発想だったんだけどねえ
少なくとも人間と当時のコンピュータには無理だった
- 84二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:38:55
日本ってソ連好き多いように感じる…大学の友達もソ連が好きって言ってたな
ソビエトマーチかっこよくて好きだったけどこれが公式じゃなくてゲーム挿入歌と知った時は衝撃が走ったよ - 85二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:42:59
- 86二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 22:35:09
ウクライナ侵攻でソ連好きの想いもぶち砕かれちゃったなぁ
- 87二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 23:07:56
- 88二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 23:17:59
冷戦時代のソ連軍の強さも大分怪しいらしいけどな
プラハの春の時結構グタグタだったらしいし - 89二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 23:26:58
長持ちしたかはさておきゴルビーの構想通り主権国家連邦に軟着陸して欲しかったな。賛否を問う国民投票だと中央アジア諸国で一番反対が少なくて、スラブ三国で何気に高かったのが印象的だった。
とゆーかむしろロシア連邦共和国って積極的にソ連解体に動いてゴルビーのハジコ外しまくりじゃなかった？
彼がソ連崩壊の戦犯視されてんの納得いかない - 90二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 00:27:25