岩隠れは土影の人選やボルトのアニオリで色々言われてるけどさ

小国や霧あたり？

43二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:25:40

服装からの推測だと火・土は確実に含まれてて他にも違う里らしき服も居るから3～4か国の連合軍にボコられたっぽい

44二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:25:52

>>38

マヒルって24で上忍なのか

戦時中ってのを鑑みてもやっぱ実力者だったのね

何気に36で「一気に行くぞ！」言ってる人も上忍（東シビト）

45二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:27:46

拡大すると木の葉の中忍ベストらしき服と岩の中忍ベストらしき服が混ざってるし地理的にもこの二里は雲に近いから木の葉と岩は参加してると思う

それに＋で霧か小国かな？

位置関係を考えると砂は可能性低め

46二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:30:15

>>36

一般的な上忍レベルまでだと土遁使いが大量に居る岩は平地の野戦や塹壕戦でクソ強いんですよ

アスマや再斬不みたいな上忍以上五影・暁未満のレベルからは普通に関係無くなってくるけど

>>53

47二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:31:47

平均値や部隊運用で言うなら水上戦は霧、塹壕戦は岩が最強だろうな
木の葉や雲の圧倒的な個に蹂躙されるだけで

>>50

48二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:32:53

第三次忍界大戦で同盟連合部隊って話聞かないし単独の里なら立地的に霧かなって思う

霧の忍装束って結構バラバラだからそれも満たしてると思う

小国の里が無理して戦後没落したってパターンや何らかの理由で一時休戦で包囲網築いての共闘って可能性も充分にあるけど

49二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:37:00

アニメ版だともう少しハッキリしてたりするんかな？

50二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:37:23

>>47

さらっと流されてるけど忍刀七人衆という水影除けば最強戦力が放つ水場バフ込みの大規模水遁(水龍弾・水鮫弾)が水遁特化でもない木の葉のコピー忍者に軽々と相殺されてるの酷い

>>136

51二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:42:02

規模だけだと

鬼鮫の大爆水衝波＞霧隠れ精鋭約20人の水陣壁(陸地)＝ヒルゼンの水遁(陸地)＞再斬不(カカシ)の水龍弾(水辺)＝鬼鮫(カカシ)の水鮫弾(水辺)＞霧隠れ精鋭の水陣壁単体 (陸地)

とかだからな

>>58 >>60

52二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:46:15

バフ技の雷遁チャクラモードや単体技の地獄突き以外でヒルゼン以上こ規模や雷切以上の威力の雷遁を出せてない雲隠れ
連携や口寄せ抜きだと風遁でヒルゼン以上の規模もダンゾウ以上の威力も出せてない砂隠れ

術の規模を言い出すと大爆水衝波や大鮫弾がある霧隠れや山土の術がある岩隠れよりこの二里の方が酷いぞ

>>56 >>58 >>65 >>67

53二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:48:40

>>46

アスマはアニメだと灰積焼１発で忍連合を大量に消し飛ばせるし原作でも一般音忍１０人くらいなら瞬殺出来るからな

54二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:50:52

>>41

階級と人数的には作中に出たカカシ世代の上忍＋特別上忍とヒアシ・シカク・イノイチ・チョウザ・シビ・キバ母を全員殺してもまだ足りないからな

55二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:53:09

>>37

射程や機動力や口寄せを考えたら制空権取って塵遁ビーム撃ってるだけで三代目雷影と半蔵とチヨバアとミフネには負けないんだからええやんけ

56二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:55:04

>>52

主人公の里が木の葉だし元々最強の里呼びだから描写上で色々優遇されるのはしゃーない

それを置いといても五大国の里が国名に相当する遁術の最強クラスを発動してるのって殆ど無い気がする

木ノ葉だって火遁はうちは一族以外あまり披露してないし最強クラスの火遁を発動したのは”元”が付くし

57二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:04:03

ボルトでも中忍試験は鳴り物入りで期待されてた玄武三人衆が初っ端から脱落だからなぁ……
三人衆の一人のセッキはかなりピックアップされて今後に期待が持てそうだけどどうにも

58二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:04:19

>>51 >>52

水龍弾も大爆水衝波も大鮫弾も抜け忍が使った術やんけ！

しかも原作の溶遁やアニメの描写の感じだとメイの水遁(陸地)よりヒルゼンの水遁の方が規模が上やんけ！

>>59

59二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:04:48

>>58

比較

>>61 >>68

60二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:05:17

>>51

カカシも角都戦で結構な規模の水陣壁使ってたな

あと新伝だとなんか色々おかしいことになってた

>>69

61二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:06:55

>>59

こうして見るとヒルゼンの火遁は豪華滅却よりは上で

>>62 >>68 >>74

62二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:07:43

>>61

豪火滅失とは同じかちょい下って感じなんだな

>>68 >>74

63二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:10:16

属性相性込みとはいえ

メイの水遁＞穢土転生マダラの火遁＝霧の忍10~20人の水陣壁

みたいだからな

木遁や須佐能乎が無ければ疾風伝五影ともそこまでスペック差は無い

64二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:10:41

木の葉に喧嘩売るのが悪いのでは？(暴論)

>>73

65二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:15:57

>>52

威力はともかく規模だけなら水辺だと千色鮫、陸地だと大爆水衝波(→水牢鮫躍り)が最大だけどこれ使ってるの抜け忍……

>>66

66二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:16:17

>>65

67二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:18:31

>>52

年齢や血継限界を考えたら仕方無いんだろうけど術の規模と戦争での貢献度だけ考えたら岩隠れは黄ツチを四代目土影にして黒ツチは五代目にする為にまだ育成しとけよって思っちゃう

>>71 >>72 >>82 >>122

68二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:19:34

>>59 >>61 >>62

やっぱサルの火遁を陸地で単独で防いでみせた儂スゴくない…？

>>74

69二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:20:11

>>60

70二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:21:39

連携有りだと颶風水渦の術も中々の規模してる

71二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:22:13

多分岩隠れがメイン里扱いだったらそんな感じで四代目土影黄ツチ

BORUTO時代で五代目土影黒ツチってなってたと思う

>>82

72二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:23:31

これ

NARUTO〜BORUTOまでで10年以上開いてるし木ノ葉も間にカカシ挟んでるからこの方が違和感なかった

>>82

73二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:26:01

>>64

正論だよ

74二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:29:18

>>61

>>62

>>68

まあ作中最強規模の火遁はサルの弟子の蝦蟇油炎弾なんですがね

超大型口寄せとの連携技だからこの手の議論に出すにはちょっとズルい感じするけど

>>191

75二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:30:04

まあ術の強さは規模だけじゃなくて込められたチャクラとか他の要因もあるかもしれんし

76二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:31:11

そもそも豪火滅失は作中で二回しか発動されてないけどその二回の規模の差が大きすぎる

77二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:34:55

術の規模の話題だと必ず出てくる斬り斬り舞強すぎね問題
使用者が守鶴の練空弾とナルトの螺旋手裏剣を除けばヒルゼンやダンゾウを差し置いて作中最強風遁を保持してやがるぞあれ

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:35:44

>>77

ちなみに上忍になったテマリが部下数人と連携して放つ風遁はこれ

79二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:40:33

>>77

まあ斬り斬り舞にガマブン太を１発でボロボロにしたり第二段階須佐能乎ぶち抜く威力は無いだろうから見た目と規模が派手なだけだと思う

三代目雷影に使わなかった事や雷影のリアクション的に殲滅力はともかく対個人殺傷力は螺旋手裏剣＞掛け網＞斬り斬り舞だろうし

80二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:41:54

風遁は威力も規模も無限砂塵大突破と練空弾と螺旋手裏剣が強すぎる

>>100

81二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:43:57

気がついたら岩隠れから術の規模と威力談義になってる…

>>83

82二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:44:37

>>72

>>71

三代目のオオノキが半世紀に渡る超長期政権だったから四代目も長期政権にしたかった下心はあったと思う

83二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:47:29

>>81

術の威力や規模の話の流れから岩隠れの層の薄さに戻そうとすると黒ツチの術ショボくない？っていう問題に触れる必要が

>>103

84二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:51:52

相手が規格外だから破られたけど並の相手なら動けなくなって詰むだろうからまあ
水断波みたいに派手さはないけど強い術もいっぱいあるし

85二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:52:57

岩隠れの層の薄さと術の話絡めると黒ツチが
「ツクラレに普通にパンチ受け止められてんじゃねえよ
塵遁使えないんだからせめて体術と軽重岩と加重岩方面のスキルツリー伸ばしてサクラ並のヘビーパンチャーになっとけよ」
ってなる

>>92

86二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:53:03

木の葉も単独で飛来神使える人もういないけど、
岩隠れも軽重岩の術とか多分ロストテクノロジーそれなりにあるな

>>89 >>98 >>101 >>112

87二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:55:41

見映え的に土影である黒ツチの土遁がナルトの土流壁(素のボルトの雷遁程度は防げる)以下なのはちょっとね

>>91

88二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:56:50

このレスは削除されています

>>91

89二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:57:46

>>86

軽重岩とチャクラ粘土の飛行可能技術が失われてるの痛いな…

>>90

90二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:58:41

>>89

制空能力最強技二つが……

91二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:59:14

>>87

ナルトがスムーズに印を結んでBランクの土遁を発動するという嬉しいけど少し寂しくなる描写よ

>>88

五尾の人柱力ってハンさんだっけ？原作とアニメ合わせて一番描写が無かった人柱力だけどそんなに嫌われてたのかな

>>185

92二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:59:27

>>85

新世代の五影で最弱な気もするけど黒ツチが最近レベル下がってるとか言ってたんだったっけ？

>>94

93二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:00:59

おじいちゃんなんで弟子の作品馬鹿にしちゃったの……

>>95

94二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:01:03

>>92

ミナトのせいで20~50代の層がスカスカ

オビトとマダラのせいで岩隠れの土地がボロボロ

オマケに中忍試験に派遣した期待の下忍は木の葉に辿り着くことすら出来なかったとかそのレベルだったはず

>>96

95二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:03:35

>>93

才能あるのに真面目に土遁の修行せず禁術にドハマりしてる芸術家気取りのクソガキ

vs

遠距離からチマチマ爆撃するのは嫌いで芸術への理解とかも特に無くて考えも古臭いクソジジイ

という構図だもの

>>97 >>114

96二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:03:44

>>94

木の葉や砂と違ってレベルの低下が深刻だな

>>99

97二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:05:09

>>95

相性が悪いよ相性が

欠陥教育システムの悪いところ出てますね

98二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:05:24

ふと思ったけどデイダラの起爆粘土ってチャクラを物質に練り込む禁術で作られてるんだよな

>>86見る限り、昔からデイダラは距離とって戦う戦法使ってる。でもその禁術は里抜け前には持ってなかった

じゃあ昔はどんな術使ってたんだ？

>>104

99二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:06:44

>>96

黄色い閃光のせいでベテラン～中堅世代が居ません！

里は大戦のせいでボロボロです！

木の葉や雲と違って鉱山以外は資源もありません！

木の葉や霧と違って観光で外貨も稼げません！

クーデター発生して若手が更に死にました！

若手の死に心を痛めた先代が作った人造人間でまた一悶着起きて先代が塵遁の後継者を作れないまま逝きました！

五大国が四大国になる日は遠くないかもしれない

>>107

100二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:07:09

>>80

無限砂塵大突破は語呂が最強すぎる

101二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:07:33

>>86

やり取りが緩い

102二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:08:48

国力低い上に大名が軍縮進めてる砂とアカデミーの無能卒業試験、血継限界持ちの迫害、忍刀七人衆の抜け忍多数の霧も大概なんだよなぁ

岩は戦争編で集団で灰石凝使うくらいにはまとまった数の血継限界持ちがいるし
まあ黒ツチが四代目土影な以上あれ全部黒ツチ以下なんやろうけど…

>>106

103二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:08:52

>>83

どうでもいいけど立ちバックしたい

104二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:10:32

>>98

爆遁(真)の使い手と一緒に爆破部隊に所属してたから里抜けの時に禁術会得した角都と違って普通に里在籍の頃から禁術の爆遁(偽)の使いまくってたと思うよ

そもそもデイダラが里抜けたのは禁術のせいじゃなくて芸術目当ての爆破繰り返してたせいだし

105二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:10:43

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:14:00

>>102

砂は風影が火影とズッ友で風影の姉が火影の腹心の妻という木の葉に全力で乗っかっていく姿勢だからナルトと我愛羅が両方死んだ後に二里の関係悪化したら割とヤバい

霧はメイさんと長十郎が政治家として優秀すぎて脱血霧の勢いのまま観光大国として地位を築けたから忍の時代から科学と経済の時代になるほど発展しそう

>>108 >>109

107二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:19:42

>>99

・木の葉は戦力も資源も最強

・雲は人柱力とヤベー兵器持ちで資源も豊富

・霧は足元はまだ危ういけど観光大国として木の葉より経済潤ってるから今後右肩上がりの可能性高い

・砂は資源死んでるけど木の葉の実質舎弟だから当分安泰

・岩は鉱山以外の資源も少ないし人材難だし前の大戦やクーデターなんかで土地も治安も荒れてる

大筒木のお陰で全部潰れて有耶無耶になりそうだけどこのまま何も起こらないと岩は本当にヤバイ

108二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:21:08

>>106

科学と経済の時代で強くなるのは観光よりも科学だよ

つまり木の葉と雲

109二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:25:07

>>106

霧は霧で急激な近代化による格差の拡大や元の主要産業だった漁村からの反発、それに伴う不穏分子の血霧への回帰路線(殺し合いの卒業試験はそういった下層階級に行われていた差別でもあり、その辺が凝りとなり過激派の土壌として残っている)と、それなりに燻ってる火種はあるのよね

110二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:31:08

>>108

ファンの考察だとモデルというか現実で近い要素の国は

火…アメリカ＋日本

雷…ロシア＋アメリカ

水…日本＋中国

風…朝鮮半島

土…どこ？南米？

小国…欧州の弱小国

だったか

>>111 >>115 >>126

111二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:39:08

風が朝鮮はない

砂漠だしサウジとか？

土は北の方で国土広いしあれこそロシアだと思う

雨隠れなんかは東欧感ある

>>119

112二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:40:58

>>86

この早くて追いつけねぇ……てなってるの

デイダラの反応見てジジイすげえええてなるしデイダラ(19)はやべえええてなるが

BORUTOのことを考えると悲しい気持ちになる

113二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:45:37

デイダラがオオノキの全盛期年齢的に知ってるわけないよな？
里にいた頃と比べてってことか？

114二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:45:58

>>95

禁術に手を出したのは里抜けの時じゃなかったっけ

115二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:56:45

土の扱い草

116二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:23:27

確かにミナトによる上忍殺戮事件は大きかっただろうけど、BORUTOから数えて何年前の事件なんですかね……
資源がなかったり大蛇丸にいいようにされた砂は木の葉と仲良くなったし、血霧でボロボロになった水は観光立国しましたけど……

>>121

117二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:29:15

黒ツチは戦闘力以外でもエロいことくらいしか評価できる点がないのが痛い
長十郎とか政治力で株を上げたのに

118二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:29:48

ミナトが大量にやったのもあるだろうけど知っての通りこの後第四次忍界大戦もあるからね...

119二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:48:13

>>111

風の国は火の国をアメリカにした場合の日本って感じがする

一度関係が拗れるけどもその後強固な関係に戻るところや少数精鋭路線に向かわざる得ないところ

自国の資源に限りがあるところとか

>>120 >>127

120二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:55:11

>>119

でも砂漠の国とか割と日本の真逆

>>127

121二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:56:34

>>116

この時死にまくったのが本編の時代で中核になるべき世代だったからなあ

将来の有望株のみならず担当上忍や講師として後進の育成に寄与したであろう人材も多数喪われてそうなのが

マンパワーや人材育成のノウハウに優れてそうな雲はともかく、

七人衆の壊滅や暗部クラスの多数死亡とかを経てもBORUTO時代まで曲りなりに人材育成出来てる霧も可笑しいっちゃ可笑しいが

122二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:58:32

メタ的な予想だけど

五影の一人は女性にしたかったんじゃない？

海外にも売り込む事をを考えたら

トップが全員男性ってのもアレだし

123二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 19:45:41

五大国といいつつ有事の備えである里の実情は火雲水所属の3強よな

124二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 20:39:27

BORUTO時代の五大国の里だと

木ノ葉≧雲≧霧>砂≧岩

な感じ

霧は不穏材料が水面下で燻ってたり、今回の海賊騒動に手を焼いてるんで木ノ葉より少し下がる印象

雲はBORUTOでの里の実情が不明だから描写次第で今後前後するかもしれない

岩隠れは今までの描写で悪目立ちしてしまってるところもあるのは同情する

125二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:40:38

>>13

土影…デイダラ

相談役兼後見人…オオノキ

影嫁…黒ツチ

側近…赤ツチ

上忍頭…黄ツチ

が考えうる限りでベストな展開だったのかなぁ……？

>>131 >>138

126二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:49:28

鉄…スイス

湯…イタリア

雨…ポーランド+アフガニスタン

滝…北欧

草だけは思い付かん。

東欧感はある。

>>129

127二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:56:19

>>119

>>120

資源死んでる日本とかただのゴミでは……？

>>133

128二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:56:48

オオノキから歩み寄るのはムリだったんだろうけど強さ的にも年下からの慕われ具合的にもオオノキに残された選択肢としてもデイダラを里抜けさせたのは痛いなぁ

129二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:58:43

>>126

草は五大国の囚人預かる鬼灯城と極楽の箱を所有してるから国際司法裁判所と国際刑事裁判所があるオランダかな

130二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:04:22

火…海も鉱山も緑地もあって近隣に他国が大量にあります
雲…海も鉱山も緑地(多分)もあるけど地続きの国が少ないです
水…鉱山資源と緑地は少ないけど海と観光地があります
岩…山しかないし人材難で今は土地も治安も荒れてます
砂…砂漠しかないし大名は他里にお熱です

経済状況やパワーバランスが納得できる地理関係よ

131二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:12:36

>>125

全部オオノキの身内じゃねぇか！

本当に人材がいない…上でも木ノ葉はそこらの家からポンポン影クラスが生まれてくるって言われてたけどその五分の一でも人材がいれば…

>>132

132二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:15:48

>>131

暁は全員影クラスだしデイダラとジジイさえいれば理論的には空を制圧してなんとかなるから(震え声)

真面目にジジイの身内はデイダラの政治外付けのためにしかあんまり役に立たない…

なお本編は

>>135 >>139

133二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:21:36

>>127

近代日本は技術の国だぞ

昔から得意ではあったけど

それはそれとして資源が減っても自然はまあまあ豊か

>>134

134二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:27:55

>>133

砂は日本と違って人的資源も環境資源も無い砂漠地帯だから他里に依存するか戦争で領地奪わないと技術発展に必要な人口も資源も金も足りないから傀儡と砂金しか無いんですよ

立場が木の葉に対する日本なだけで地理条件で言うならナイル川がないエジプトとか石油がないサウジアラビアなんですよ

135二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:30:28

>>132

黄ツチは山土の術で外道魔像足止め出来るから必要

赤ツチはゴーレムでデイダラを守れるから必要

だから政治要素抜きだと一番必要ないのは黒ツチ

なお本編の四代目土影は黒ツチ

>>138

136二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:35:01

>>50

鬼鮫VSビーが書かれた50巻まで作中最強の水遁はカカシ　の水遁大瀑布で次点がカカシの水遁水龍弾だったからね

>>137

137二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:35:16

>>136

138二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:35:44

>>135

>>125の時点でオオノキは引退できてなくて不安要素あるのに本編が酷すぎる

139二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:39:43

>>132

真面目にデイダラとオオノキの空戦能力が高すぎるんだよなぁ…

軽重岩の術と飛行粘土（起爆要素は入れなくても良い）だけでも広めて置けば他の里に空戦で優位取れるのに

>>141

140二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:40:22

木の葉だって三代目ヒルゼン(55)が引退して四代目ミナト(22~23)に世代交代したのに一年ちょいでミナト死んでヒルゼン再任するハメになったし……
まあ木の葉はヒルゼンが死んでも自来也(50)と綱手(50)とカカシ(28)が影候補に控えてたし最悪の場合でもダンゾウ(68)が居たんだけど

141二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:42:28

>>139

チャクラ粘土の使い手が他に一人も居ないし飛雷神の術と同じで使用者のセンス依存の超高等忍術なんだろうなあれ

>>145

142二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:45:13

じゃぜ影もデイダラが多分一般一族から生えてきたしまた生えてくると思ったんだろうな…

143二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:47:47

ハーメルンとかで岩隠れ復興するSS無いかな…
「岩隠れモブだけどうちの里が人材難すぎて草」みたいな

144二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:48:24

ヒザシ(ヒアシ)とかアスマとかヤマトたいな
『五影や暁レベルには及ばないけど忍連合軍モブを単騎で蹂躙できて暁相手でも瞬殺されず戦闘は成立する上澄み上忍』
っていう里にとっての金銀枠が本編の岩隠れには黄ツチくらいしか居ない上に飛車角枠になれたデイダラや人柱力が里抜けしてるからオオノキ頼りなの酷え

145二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:52:46

>>141

飛雷神は特別上忍三人がかりなら使えるし超高速戦闘に使わず瞬間移動手段として使うだけなら三人でも問題ない

起爆粘土と軽重岩はオオノキとデイダラ以外の岩隠れのネームドが誰も使用してないから本気で失伝してそうなのが

146二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:54:59

色々言われてるけどアスマみたいに暁に時間稼ぎくらいはできる上忍やヒアシやチョウザみたいな十尾の攻撃を弾いたり抑えられるポジションが複数人居るのは里の地力として大きいよな

147二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:03:09

木の葉は
探知…日向、犬塚、山中、油女
連絡…山中
近距離…日向、秋道
中距離…猿飛、奈良
と本編に現存してる一族だけでも万能なのズルいよ　
自来也や大蛇丸やサクモやミナトやガイやカブトやサクラみたいな血統関係なく強い忍も定期的に産まれてるし

148二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:09:16

科学忍具が発展する芽もないしなあ……
木の葉が生え抜き、亡命者、期待の新人と技術者層厚すぎる……バイオ技術や医療技術もやばいし、何なんだこの里

149二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:09:40

砂と霧と岩の層の貧弱さに対して木の葉は層が厚すぎる
第三次忍界大戦序盤とか
ヒルゼン、ダンゾウ、ミナト、サクモ、自来也、大蛇丸、うちは一族、日向一族、猪鹿蝶一族、油女一族、犬塚一族
この面子が一つの里に集まってるの卑怯だろ
しかもマイトダイとかいう核地雷下忍が忍刀七人衆の大半と相討ちしてるし

>>161

150二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:11:20

他所の里が殺し方を考えてる頃に木の葉は綱手が医療忍術の体系確立と医療忍者育成方法の模索をしてたからな　

151二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:12:32

一応は五大国の一角を占める里だし
・暗部の中でも随一の精鋭
・オオノキ政権を支えた熟練の忍
・里の有力一族の更に上澄み
この辺は組織上設定として過去に存在してもおかしくないのだけども、如何せんエドテンすらされて無いから
考察材料にも出来ないのが悲しいところ
せめてアニオリの上水流一族がもう少し掘り下げされてれば・・・

>>153 >>159

152二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:13:00

あの世界の医療忍者トップ３が綱手サクラシズネだから医療に関しては本当に綱手の婆ちゃんが偉人すぎるんよ

>>155

153二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:14:50

>>151

・暗部の中でも随一の精鋭

・オオノキ政権を支えた熟練の忍

この２つに関しては三次大戦で黄ツチ以外はほぼ全員ミナトに殺されてる可能性が非常に高い

>>159

154二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:15:31

木ノ葉が強すぎるのは他の大国全てに囲まれてる糞立地でバランス取ってる感じだな

155二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:16:54

第四次忍界大戦の忍連合の医療班もほとんど木の葉の服装だった気が

>>152

>>156

156二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:20:44

>>155

多分作画上の都合と思うけども

アニオリ中忍試験編の砂の美人医療忍者やBORUTOで登場した元霧の医療忍者とかも描写されないどこかで活躍してたんかな

157二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:22:59

ぶっちゃけ岩隠れはオオノキの初期案採用して防衛用にアクタくらいは採用しても良かったんじゃないかな
軍縮って言っても抜け忍の襲撃で被害受け、木の葉は科学忍具を研究開発したり霧隠れも防衛設備に自動傀儡を配備したりしてるんだし・・・
ツクラレは色々マズイからNOで

158二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:23:04

過去のオオノキ自身が優等生で正当後継者だから野から生えた反発するクソガキ芸術家気取りのデイダラとは相性が悪い…
拗れる前に里に見切りをつけたデイダラがさっさと出ていくし術の相性は完璧なんだからどうにかならなかったのかって感じだ

159二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:26:32

>>151

>>153

少なくとも公式ファンブックで里屈指の実力者と呼ばれてるカッコウと相棒のタイセキがカカシに、上忍マヒルと主力部隊５０人と援軍部隊１０人以上がミナトに殺されてますね…

>>162

160二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:34:37

人的被害ばかり言われてるけど岩隠れは補給線に不可欠だった神無毘橋まで落とされてるから戦場のBLで描かれた数日間だけでミナト班は岩に深刻なダメージ与えてるぞ

161二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:37:17

>>149

砂と岩と霧のベテラン〜中堅層が貧弱な原因がそれぞれサクモ、ミナト、ダイ(オビト)のせいだと言われてる件

>>165

162二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:37:42

>>159

主力部隊の指揮官ポジ(?)の東シビト(上忍)や援軍の小隊長ポジのスマシ(特別上忍)辺りもミナトにやられてるし

当時の上忍クラスの人材がどれ位居たのか知らんけども損害が少なくなさそうよね

163二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:43:34

途中に草とか滝を挟むとはいえ距離的に霧隠れより火の国に近い岩隠れが霧隠れと比べて木の葉と疎遠なのって四代目火影と六代目火影への怨恨なんですかね…

>>166 >>167

164二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:45:33

木の葉との関係についてはメタ要素除けば単純に長十郎と黒ツチの外交手腕と政治方針の差じゃねえかな……

165二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:47:50

>>161

リンが死んでカカシを守る時も無双してそこそこの精鋭を皆殺しにしてたな

>>168

166二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:48:35

>>163

里を作ったばかりのデリケートな時期に初手(じゃないかもしれんが)挨拶がマダラでオオノキがトラウマな時点でね…

167二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:49:18

>>163

作中では五大国3つに囲まれてる雨の悲惨さが語られてたけど地味に草も可哀想だよな

東西に木ノ葉と岩がいて南は影クラスの半蔵がいる雨、北は尾獣持ってる滝とか

>>169 >>181

168二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:50:40

>>165

そもそも四代目水影操って血霧悪化させたり傷心中の鬼鮫に里抜け誘惑したのがオビトだし……

まあ四代目水影は青にオビトの幻術解いてもらって直ぐにイタチに天照で殺されたんですけどね！

169二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:51:08

>>167

第三次忍界大戦だと岩隠れの通り道にされてるしな

>>181

170二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:53:49

ただ草隠れは鬼灯城がある辺り本当に悲惨な雨と比べると中立国としてマトモな地位を築けてそうではある
ところで先代の鬼灯城城主(氷遁使い)に六代目火影の愛人疑惑が出てる件についてなんですが……

>>171

171二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:58:16

>>170

・積乱雲に飛行船ごと飲まれて死ぬはずだった犯罪者をオオノキの助けを拒否して紫電で積乱雲だけ消し去って命懸けで助けた

・本来は処刑されるはずだった罪人を鬼灯城城主に推薦した

・手紙が届いて嬉しそうなのをナルトに見られて拡散された

これらは事実だけど別に愛人ではないから…

172二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 02:46:46

鬼灯城のトップが火影による恩赦で就任してるの冷静に考えるとやべーな

173二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 02:54:17

木の葉は科学忍具班を始めとする研究者が忍(つまり公的機関所属)側だけじゃなく、雷門カンパニーにもいて官民一体となって開発出来るっていうのが費用面やリスク管理上強すぎるんだわ

174二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 02:56:58

内政干渉とかそういう問題にそこまでしてやる義理もないし自国自里も大変なのに貧乏クジなんて引かねえよというのは前提にありつつ、小国が荒れ放題で放置されてるのはいざというときの緩衝地帯や戦火の責任を押し付ける場所を無くしたくない、綺麗すぎる川にするのも危ういって判断が影響してるんだろなあ

175二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 03:00:26

戦争したら壊滅するのほぼ確定な位置に存在する治安も自然も荒れてる土地とか干渉するだけリソースの無駄だわな

176二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 03:06:45

黒ツチって見た目以外に良いところある？

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 05:12:24

>>176

若い

178二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 05:33:09

>>176

オオノキ直系の孫だから血による権威はある

179二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 07:00:07

>>177

>>178

うーん、もう一声

できれば黒ツチ自身に依存するものを

>>180 >>182

180二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 09:04:49

（無言で首を横に振る）

181二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 09:24:26

>>167

滝は滝で出番が無さ過ぎて被害が分からんよね。

別スレで鉄と同盟結んでるんじゃないか？って意見があったが、実際そうでもないと立地的には結構厳しい。

一応、大昔の番外作品によると他国の侵略は全て撃退してきたらしいので、今でも有能な上忍はそれなりに居るのかもしれん。

>>169

むしろ草が一番ヤバいまである。

雨や滝は河川や湿地が多いから土遁使いにはデバフがかかるだろうけど、草はそういう障壁も特に無さげ。

無限月読の香燐編でも人身の荒廃ぶりは凄かった。

182二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 10:37:26