- 1二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:23:29
アリウスの「全ては虚しい」がものすごく正しいことのように聞こえるんだけど
お前の幼少期の思い出も辛く悲しい過去も大切な友情も、そういう風に設定されて生み出されただけなんやでっていう
メタフィクションを扱う創作なんかだと使い古されたネタだろうか？ - 2二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:24:41
設定を持って生まれたというか、そういう設定を上から張り付けてあるってのが正しそう 上書き？
どっちも同じことな気がするけどね - 3二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:25:08
イオリの小学生アルバムとかもあるし、絆ストーリーをここに来て腐すことはないだろうから幼い頃の時期はあると思う
- 4二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:26:00
真面目に考えると哲学の難しーい話になりそう
卒アルもイオリが生まれた時点で生えたのかもしれないし - 5二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:26:25
誰がそれを決めているかにもよるんじゃないか？
もし仮に中の人がそうあれと決めてるなら謎の自縛になったりするし - 6二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:26:43
世界誕生5分前説みたいなもんか？
- 7二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:27:35
”水着じゃなくて下着だと思えば、それは下着だから”
- 8二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:27:52
- 9二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:29:03
割と色んな創作で見たような気がするけど具体例あげようとするとうまく思い出せない
トゥルーマン・ショーは違うし…… - 10二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:29:11
シロコとか明確に成長してる描写が作中で出てきたけどそれはどう思ってるの？
- 11二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:29:47
これ前にどっかで言ったけど
生徒達は「忘れられた神々」って言われてるし、人間から忘れられた神が記憶をなくした上で人間として生まれ変わって生き直してる……って方がしっくり来るんだよね
その場合、赤子から生まれ変わってる方が自然だと思う - 12二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:30:09
V3もそういう話ではあった
- 13二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:30:35
アリウスって元々ユスティナが匿ってたらしいからどうなってんだ？ってなる
ユスティナが居た頃のトリニティが男女共学でもない限りアリウスの血は繋げないはずなのに現代まで(アツコ)続いてるんだよね
こんなん頭おかしなるで… - 14二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:30:54
そういう記憶を持って生まれたor5分前仮説でいうならシロコが出てきたのが3分前くらいだったとか？
- 15二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:31:15
バッチリ梅花園の子供とかいるし成長描写もあるしマシロの話もあるし深く考えすぎでは？
- 16二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:32:30
世界5分前説って過去にこういうことがあった記録とかが全く反証材料にならんのよな
そういうふうに作られたで終わってしまう - 17二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:32:32
成長過程云々が描写されてようが世界５分前説はその成長過程も本当は全部無かったことで、そういう記憶を植え付けられただけなのかもしれないってのが否定できない問題なんだよね
- 18二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:32:39
ロイヤルブラッドはあれだよ
地面に持ち主が血を垂らすとそこからチビアツコが生えてくるんだよ - 19二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:32:50
全部データ上の話だからいくらでもいじれるよ
- 20二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:32:57
というか幼少期の話がない前提だとベアトリーチェの行動の大半もなかったことになるし、そんな後から遡って話をひっくり返すような面倒な真似しないと思うんだよね
- 21二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:33:13
まぁそもそも「全ては虚しい」ってメインの主張はそこじゃないんだけどな
- 22二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:33:40
外れてるとしても割とこの手の妄想は楽しいし、それに付随する哲学的な話も面白いので好き
だいたいこの手のって心強い人が「我思う、ゆえに我あり」して吹っ飛ばす印象 - 23二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:34:40
男子生徒がいない、親御さんが出てこないとか不自然な要素多すぎるよな
- 24二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:35:41
正直ユスティナ聖徒会の血も引いてるはずのアツコの一族が何故アリウスにいるのかもよく分からん
邪魔だったら殺せば良かったはずなんだよね
その辺もよくワカンネ - 25二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:36:45
ぶっちゃけサ開して周年いくつも経った後から「世界は五分前に始まりましたーw」だとか「実は作中作でーすw」なんて明かすのは荒れるだけで何も面白くないのなんて運営も分かってるだろうし成長やら青春やらの題材真っ向からぶっ壊すものだからやらんだろ
- 26二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:36:50
実際世界五分前仮説
例えばチュートリアル入る前のリンちゃんに声をかけられた瞬間にその形でキヴォトスが出来上がったとしてもそれを否定ができないって話なので
過去あるし……で否定できないの本当に無敵な理論ですき。
この説だとゲマトリアも「キヴォトスの外から来た」と思い込んでるキヴォトスの中の存在になるけどね！ - 27二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:37:15
スレの前提だとキヴォトスって世界じゃなくて生徒個別の話じゃない？
キヴォトス自体はずっと続いてて、「今年は中学でキャスパリーグの異名で恐れられていた元スケバンと、そのライバルって設定の子が発生した（入学してきた）か」みたいな
ヘイロー持ってない人はNPCとかそういう - 28二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:37:34
ゲマトリアは世界の書き換えに巻き込まれないエリアにいるとすれば問題ない
- 29二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:38:32
シュエリンの土管も空き地も思い出も先生が足を踏み入れたから生成されたと考えるとなかなか
リアルタイムで先生を監視している何かがいる - 30二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:38:48
ぶっちゃけその手の話も手垢つきすぎて最後には今を大事にすれば良いんだで終わるけどな
- 31二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:40:27
- 32二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:41:34
念入りに曇らせ書くのも良いけど世界観ももうちょっと考えて(教えて)♡ってなる
正直現状の設定だけだとキヴォトスは仮想世界説・世界五分前仮説が有力になるからどんだけ曇らせたり可哀想な過去があっても「ふぅん…あぁそう…」ってなるだけなんだよね… - 33二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:41:44
5分前説とかはシロコだけじゃねぇかな？
メインヒロインだし、何かのバグでホシノと出会った直前のタイミングで生まれた特別なキャラって扱いだと思う
大半は無から赤子の状態で生まれてると思う - 34二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:43:12
ユスティナ聖徒会とかシェマタとかの設定を見るにファンタジー世界だったのが大体数100年前とすれば「過去は存在しない」ってことにはならんと思う
まあ文字通り増え方がキャベツから取れたり空から降ってきたりする感じになりそうな気もするけど - 35二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:43:33
忘れられた神々が各々キャラ作って遊んでるTRPG長期キャンペーンがキヴォトスってこと？
- 36二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:46:59
- 37二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:48:04
学園テクスチャの前に国家？テクスチャ的なものがあったのは示唆されてるのよね
現行テクスチャによって世界の在り方が変わるなら生徒のバックボーンも「そういう設定」と考えるのが自然な気はする - 38二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:49:35
その場合、地下生活者はそのルートにタダ乗りかなんかしたのか、ゲマトリアもそういう設定として作られた側の一人ということなのか
- 39二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:36:44
- 40二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:38:49
生徒以外は別枠だろ。ロボとか動物の住人含め
- 41二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:49:36
- 42二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:52:02
ストーリーを考えるうえで設定をしっかり固めて作るのと割と適当にやって後から辻褄を合わせていくのってどっちが楽なんだろうね 伏線とか上手く張れるんだろうか
- 43二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:54:55
大まかには決めてると思うよ
後から都合のいいように変えられるようなスタンスでもあるとは思うけど
個人的にはキヴォトスって名前が気になる
方舟って意味らしいけど、なんで方舟？どこへ向かいたいの？ - 44二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:58:48
こういうので「われ思うゆえにわれあり」で吹き飛ばすのは好きではあるが
それは作られた側がはっきりと決別するから痛快なのであってブルアカだと外から来た（＝作られた側ではない）先生視点だからもにょる
シャーレ任命されたのも大人のカードがあるのもシッテムの箱の力も外部から来た「先生」だからでその先生が今生徒達は生徒達なんだ過去など知るかと言ったところで管理者が先生にスライドするだけ - 45二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:04:34
我々はみな『運命の奴隷』なんだ
やはり形として出たものは…………
変えることはできない…
何者たちか知らないが
彼らはこれで『苦難への道』を歩み
そこで何人かは命を落とすことになる!
彼らがこれから歩む『苦難の道』には
何か意味があるのかもしれない………
彼らの苦難が………
どこかの誰かに希望として伝わって行くような
何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない…
無事を祈ってはやれないが
彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう………
目覚めることで…何か意味のあることを切り開いて行く
『眠れる奴隷』であることを…… - 46二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:26:18
実際はこの作品の根幹というか奥底はめちゃくちゃ哲学が絡んでる
- 47二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:30:41
ゆでたまごかよ
- 48二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:51:08
俺らの世界からすると彼女たちの世界は3.5年より前には存在しないから世界5分前仮説と同じだしな
ストーリーが書かれた時点で過去が発生する - 49二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:53:40
- 50二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 02:09:32
過去は実際にあるんだけどまさしく神話の世界の出来事で、それが青春フィルターで普通の学生っぽい記憶に置き換わってるんじゃないか？
と思ったけどユスティナ聖徒会が実際に出てくる以上、少なくとも数百年は青春フィルタのが貼られてるっぽいんだよね - 51二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 02:12:22
全ての作品だけでなく俺たちのこの世界もその可能性あるしな
- 52二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 04:04:26
どこぞの無個性？主人公なんて最期は全て理解してラストバトルに挑むからな
過去が何であれ、自分が何であれ、今の自分を自分が確定すれば"今だけ"は本物だからな
「そう、一時のものにすぎない…いずれこの意識も元の自分に上書きされる……けど、それは偽物じゃない、」
「たとえこの意識が一秒前に生まれたものだとしても、すぐに次の意識に上書きされるとしても…この体に宿った心は、真実だった。」 - 53二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 04:07:14
もしかしてテラー化はその「決められた子供という枠組み」からの自立か卒業なのかもしれんね。
生徒って枠組みを超えて違う存在に生まれ変われる唯一の方法だし - 54二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 04:16:00
基本これ
世界5分前仮説なんてハッキリ言ってどんな創作にでも押し付けることはできるけど
疑われる要素がなければそもそも擦られない、そういう疑われる部分が過去や根本の世界観の描写不足
ライターがインタビューで「あえて余計な説明はせずプロットだけに忠実に」と言っててそれの悪いところが出てる
あえて、であってもそれは「作り手がそこまで考えてない」という不信感に繋がる
- 55二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 05:28:21
それでも今ここに生きている以上性を謳歌してもいいと思う
先生も、生徒も、住民もな - 56二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 05:30:23
親はともかく男子生徒や成人男は「出さないでくれてる」だけだと思うよ…
シナリオへの不信感ってのは俺も思うところあるけれど - 57二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 06:19:36
親がいない、男子生徒がいない
だから不自然だ……までは分かるんだけど、それが＝５分前世界だ、みたいなのは個人的にはやや短絡的だと思うんだよな
今回、生徒達が神の一柱、あるいはそれに近しい存在であることがほぼ間違いないと分かったから、親がいないのはこの辺は関係してそう
男子生徒の形を取らないのは神々は女神だけなのか、あるいは信仰を取りやすい形として美少女の姿をしてるのか……とか色々話を膨らまやすい部分でもある
後、考えられる可能性としてキヴォトスの外に人間って本当に生きてるのか？って部分
神々の存在を忘れた人間がその恩恵を失って滅ぶ……なんて、それこそよくある話だし
人間の代わりに遺伝子操作された獣人や作られたロボットが幅を効かせてる世界……なんていう世界なのかもしれん
実際「無名の司祭」の存在もあるしな。元々人間はいたけど、それが滅んでいた世界ならコハルの本に男がいたことにも説明がつく - 58二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 06:39:26
生物の基本形はメスだっていうし神が人の姿をとると基本形のメスになるってだけじゃないかな
セトを見るに神には元々性別なんて無さそうだし人間が勝手に作った神話で男性だからオスの姿になろうなんて考えも無いのかも - 59二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 06:49:34
でも今まで描写しなかっただけでキヴォトスには人型男性や生徒も普通に存在します、これからは男性の存在も描写していきますなんてやったらユーザーにとってのブルアカの世界観は崩壊だろうし、実際の設定はどうであれもう人間男性は出せないやね
- 60二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 07:07:50
本来は獣と機械のみの世界なのかもしれん
だから男性ロボットや男性獣人は普通にいる
神々は本来概念的存在で無性だけどテクスチャの貼り付けで美少女になってる - 61二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 07:46:05
メタな世界観って賛否分かれるんだよな
初代ＰＳでＭＯＯＮっていうゲームは良作の扱いだったけど今の時代だと評価がどうなるのかわからん - 62二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:14:39
男がいないのはメタ的にラブライブと同じ理由ですと言われれば納得するしかない
親がいないのも同じ理由（先生と生徒が堂々とイチャつくのに親は邪魔すぎ）って言われれば分かるんだが、こっちはノノミの実家の件とかがちょっとストーリーに食い込んでる感はあって疑問が残るんだよな