曹丕が孫権並に長生きしたら

1124/07/20(土) 21:44:42

蜀が滅ぶ前に晋が誕生したりするんだろうか？
孫権は50くらいまではそれなりにまともだったけど
曹丕は即位直後から結構アレだったから
年取って耄碌したら孫権以上にヤバいことになりそう

2二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 21:47:18

崩御直後に「もっと早く死んでくれたら鮑勛は助かったのにねえ」と言われてる時点で終わってる
しかもニ回目の私情による処刑だからな

3二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:31:34

性格はアレでも有能は有能だからなぁ
曹丕が長生きしたら晋に乗っ取られなかった可能性も逆にあるっちゃある
性格でやらかしそうでもあるからマジでわからん…

4二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:33:35

曹丕の有能要素ってなんやねん
口当たりは良いが中身がない政策を出せる点以外にある？

5二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:38:42

仮に曹叡が先に死んでもまだ曹丕がピンピンしてるならいい方に転がるかもね
もちろん老害化して孫権コースもあるけど

6二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:40:19

孫権を超える老害化不可避やろ

>>7

7二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:41:13

>>6

30代の時点で末期孫権よりやべえからな

8二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:42:42

冷酷だし処刑大好きではあるけど無能ではないと思ってたから曹丕のヤバいエピソード教えてほしい

>>17

9二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:47:48

どこまで本当かわからんけど夏侯尚の話とか夏侯尚本人にも落ち度はあるけど酷いよな

10二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:49:32

親父が偉大過ぎるってのも気の毒よな

>>13

11二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:51:20

文帝は群臣が太后に奏上するのも
太后の一族が爵位や政治に関わるのも
明文化して禁じてるから
外戚関係でグダった孫権にはならんよ

>>14 >>19 >>20

12二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:53:00

魏が崩壊するとしても、司馬懿は史実とは別のルートに入りそうな気がする

13二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:54:34

>>10

親父は親父で「お前弟死んで嬉しいだろ？　後継者候補が減ったもんな」

とか言って性格歪めた側だから…

14二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:55:02

>>11

これを破って郭皇后の権威を最大限利用したのが司馬氏の簒奪ルートだしね

15二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:55:26

曹丕の内政面の功績といえば政治改革だけどメリットもあったけどデメリットも大きくて一長一短

軍事面は戦下手とか言われてるけど家臣上手く使ってるから及第点

外交は孫権にしてやられてることが多い

文化面はいうことなし

あれ？あんまいいとこ無いな

16二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:55:58

人間性に問題あるから長生きして年取ったら粛清しまくりそう

17二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:57:11

>>8

諫言した臣下をキレて死刑宣告というのを何度もやってる

死刑にしなかった場合もあるけどそれでもきっちり罰は与えてる

外戚の政治関与を禁止したが代わりにやったのが遠縁親族や士大夫らによる取り巻き政治

飢饉のさなかに大規模移住計画を立案（辛毗の進言で規模を半分に縮小したけどそれでも5万戸の大移住）

そもそも子桓はまず行幸と巡狩と出征ばかりで都にあまりいない

詔勅出しまくってやってる感出してるけど朝廷は留守にしっぱなし

内政には大して力入れてないんだ

18二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:57:42

「文学の資質には天稟といえる趣があり、博聞強記の学識と技芸の才能を兼備していた。これでこのうえ、広大な度量を加え、公平な誠意をもって努め、徳心を充実させることが出来たならば、古代の賢君もどうして縁遠い存在であっただろうか。」
陳寿からの評価さぁ

19二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:58:22

>>11

陳群にコレ言わせて、彼の定見は素晴らしいので今の発言を文書にして残す！ってやり方で明文化するのは結構ヤリ手だよな曹丕

20二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:00:31

>>11

外戚の政治関与を禁じた結果が遠縁や士大夫による取り巻き政治

劉放・孫資・呉質みたいな士大夫上がりの奸臣がやりたい放題

遠縁重用は曹叡に引き継がれ曹爽執権を招く

これで「外戚の関与を禁じてよかったです」と言えるんだろうか

>>23

21二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:01:29

行幸は国体の持ち回りと一緒でこれを名目に地方に公金投入するやつだから安易に批判できん

>>24

22二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:02:53

意外な気もするが、わりと現場主義の人だったりしたのか曹丕？

>>26

23二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:03:28

>>20

それは皇帝の年齢が低くてそれらを抑えられなかったから出た害であって

曹丕が長生きしたらというスレの命題では加味する必要あるか？

その連中に対して皇帝権力で強く出れるから処刑できてるのに

>>27

24二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:04:28

>>21

限度ってものがある

国の基礎を作らないといけない時期に朝廷空けてるのは褒められたことじゃない

曹操・劉備みたいな軍人皇帝ならまだしも

曹丕はそうじゃない

25二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:04:35

甄氏に対する逸話とかも酷いよな
この時代ならそんなに珍しいことでも無いか…？

26二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:06:06

>>22

文景の治世が目標の人

27二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:06:28

>>23

めちゃくちゃあるよ

曹丕が生きてる間だって呉質はやりたい放題してたわけだし

少なくとも奸悪な寵臣を野放しにする人間ではあるよ

28二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:06:31

曹丕が長生きしても曹叡が死んだら意味がないのではまず曹叡が跡継ぎになるのかすら不明だが

29二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:11:26

あと孫権がグダったのは外戚関係ではないぞ
孫覇を寵愛はしたけどその母の一族が出しゃばったりはしていない
孫和の母の一族も空気
2人の皇子を家臣団が2つに割れて担いだ構図
歩夫人立后問題の因縁は影響してるけど
立后されなかったから二宮時点の歩一族は亡くなった側室の親族でしかない

30二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:46:28

曹丕が十年長生きするより曹操が五年長生きしたほうが良さそう

>>31

31二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:49:19

>>30

曹操が死ぬまで跡継ぎ交代を検討していた（と周囲に思われていた）事実は重いよなあ

臨終に際しても曹彰が曹植を立てるつもりだと信じていたほど

32二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:04:57

宇禁虐めたくらいしか知らんから戦は弱いけど有能と思ってたがそうでもないのか

>>33

33二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:09:17

>>32

有能感を出すのは上手い

正しそうなことを言って正しそうな命令を出すけど

肝心な治世はお粗末

時代に関係なく見かけるタイプ

34二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:31:24

魏の皇帝は誰が長生きしても天下統一できなさそう

35二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:39:16

曹叡は見込みあるんじゃない？
諫言を蹴ることはあっても諫言者を恨んで処罰したりはしない
臣下が安心して諫言できる環境が保障されてる
変なことをしても是正の余地がある

36二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:40:20

曹沖が健康だったらなあ

37二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:40:51

器が大きくて司馬懿をあちこちに使い倒せば三国統一して安定政権になりそうたげど器が大きい曹丕は曹丕じゃない…

>>39

38二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:43:37

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39二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:49:32

>>37

曹丕在世中の司馬懿は撫軍大将軍・録尚書事

職掌は許都に鎮守し後方諸軍を監督し曹丕不在時の尚書台の事務を統括

これ以上ないってレベルの権限もらってる

>>40

403724/07/21(日) 02:02:41

>>39

権限ってよりずっとあちこちの前線に送り込みまくって都にいさせず地方にも根付かせない

敵がいなくなればでっち上げで処刑ってできれば理想だけど司馬懿長生きだし政治部分も有能で前線にいさせるだけなのもったいないから器の大きい曹丕と同じく無理な設定

>>41

41二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 02:11:06

>>40

曹叡時代の運用がまさしくそれだなあ

めんどくさい地域の都督を転々とさせられてる

都督を外されたら今度は中軍率いて遠征