で、逃げ延びた北条時行の子孫がこの俺

1二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:31:05

相模の獅子、北条氏政よ

2二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:32:01

ほんとぉ？伊勢の血筋じゃないのん？

3二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:32:08

認めないお前なんか北条の後継じゃない

4二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:32:37

なぁ春草
北条の末裔ってなんかあちこちにいるって本当か？

>>8

5二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:33:32

まっ気にしないで
徳川も色んなとこの子孫名乗ってますから

6二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:33:52

ああ、源氏の末裔ぐらいよく見かけるぜ

7二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:33:58

「欺瞞だ」と言いたいところだけど早雲だったか氏綱だったかの奥さんが執権北条氏の血を引いてるって聞いたことあるんだよね

>>13 >>22

8二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:34:19

>>4

あぁなんなら相模に必ず東北関連の武将はわりとこの手の名乗りが多くて毎日が戦だぜ

9二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:34:55

母系に血が入ってたりしたんじゃないスか？時政は色んなところに娘出してたし

10二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:35:16

ふぅん…つまりあにまん民の中にも北条の末裔がいるかもしれないってことか

>>18

11二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:36:28

待てよまず後北条はどこから始まったんだ

>>14 >>17

12二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:37:03

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:37:13

>>7

その縁で北条名乗ったとしたら足利に対して完全に敵対スね

>>20 >>33 >>74 >>75

14二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:37:20

>>11

どこって…二代目の氏綱が北条を名乗った時からやん

15二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:37:56

怒らないで聞いてくださいね
百歩譲って子孫は子孫でも女系じゃないですか

16二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:38:08

まぁそれくらいなら気にしないで
毘沙門天の生まれ変わりを名乗った強者もいますから

17二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:38:34

>>11

応仁の乱からしれっと逃げた伊勢一族が気がつけば関東にいた時から……

18二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:38:40

>>10

臣籍降下マネモブもいるのかもしれないね

>>24

19二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:38:44

時行の死が確認されへんってことは
俺たちも北条が名乗れるってことやん！
戦国大名に殴り込みだゴー！

20二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:39:20

>>13

だから堀越公方を滅亡させて古河公方と敵対して最後は傀儡にするんだろ

>>25 >>40

21二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:39:23

北条氏との繋がりは欺瞞なんスけど関東一円治めた力は本物っスね

22二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:39:37

>>7

実際さ不明なんだ…だから…すまない

いいや　北条の血筋と言うことになっているという自称の家系図では史料と言うのは厳しいを超えた厳しい

23二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:40:26

じゃあ今日から北条真似盛武と名乗るのん

24二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:40:32

>>18

ウム…実際ロンドンだと今の市民のほとんどは没落したのも含めてほぼ貴族と血縁があってかつての庶民の血筋は死に絶えたんだなあ

25二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:40:43

>>20

公方というのはなんなんやろなあ……

26二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:41:15

若様の側室になる方法を教えてくれよ

>>29

27二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:42:49

う、うあぁぁぁ！　北条の末裔が戦国を練り歩いている！
おぉ！　鎌倉の末裔も練り歩いている！
なにっ！　源氏宗家を名乗る奴らも練り歩いている！？

28二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:42:53

へっ何が北条や
庶民の猿に滅ぼされたくせに

>>30

29二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:43:32

>>26

このメスブタまだ十歳って本当なんスか？

30二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:44:12

>>28

待てよ　一応北条は生き残り組なんだぜ

豊臣の方が滅亡組なんだよね

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:44:18

ま、執権北条氏なんてごく一部の例外を除いて
源平藤と比べて名乗る価値なんてほぼないからバランスは取れてるんだけどね

>>37 >>39

32二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:45:04

>>30

豊臣は…負けておりませぬ…

33二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:45:07

>>13

伊勢家の縁で足利幕府とはそれなりに上手くつきあってるからマイ・ペンライ！

これらの書状をみなさい

朝廷から許しを貰って改姓してるし北条得宗家代々の官職左京大夫も拝領しているんだ

34二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:45:49

しゃあけど後北条が一大勢力になったのはマジだよ

35二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:46:02

>>30

ウム…地味に北条氏規の家系と北条綱成の家系がそれぞれ狭山藩と旗本で続いたんだなァ

36二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:46:10

あれ？　源頼朝の直系の子孫は？

>>42 >>49

37二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:46:16

>>31

そこら辺と比べるとネームバリューは地方で箔がつくくらいの恩恵スよね

38二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:46:44

実際のところこの自称に対して同時代の人間はどう思ってたんスかね？

>>41 >>45

39二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:46:56

>>31

すいません執権北条氏も伊勢氏も本姓は桓武平氏なんです

>>46

40二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:47:00

>>20

堀越公方足利茶々丸…聞いたことがあります　こんなマイナー人物が何故か女体化されていると

41二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:47:48

>>38

（また自称でてきたけど）どないする？

（俺たちが平和な暮らせるなら）まええやろ

42二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:48:20

>>36

ごめーん

なんか死んじゃった

43二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:48:28

自称豊穣達の話を丸呑みにすると時ー坊が鬼龍並にあちこちに種バラマキまくってたことになるんだよね
怖くない？

>>48 >>62

44二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:49:07

(時行のコメント)
ワシの子孫が毎日食べてる汁かけ飯の汁の量を間違えるわけねぇだろ(ｺﾞｯｺﾞｯ

45二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:49:55

>>38

(扇谷上杉氏のコメント)

こいつはウケるぜぇ　他国の凶徒が北条とか名乗ってんだよ

46二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:50:49

>>39

へっ何が桓武平氏や

諸説ある上に千葉に三浦に畠山と比べたらチンカスみたいな家格と勢力のくせに

47二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:51:32

実際元の格はあんま大したことないんスよね執権北条氏

>>50

48二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:51:34

>>43

あぁ山分けしてたくさんお手付きしてもらったぜ

49二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:52:33

>>36

島津が自称を超えた自称してたんじゃないスかね

50二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:52:48

>>47

そもそも関東が名族揃いなんだよね　すごくない？

>>51 >>54

51二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:53:55

>>50

なんでって…中央で出世街道にあぶれた王臣家子孫が住み着いたからやん

52二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:53:55

で…そんな北条を滅ぼし織田信長を最も苦しめた足利最後の将軍がこの俺
足利義昭よ

53二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:57:28

越後長尾氏

54二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:57:39

>>50

でも…佐竹以外あんまりパッとしないですよね？

江戸時代まで大名で生き残れた家がほとんどなくない？

>>56

55二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:59:50

戦国時代で大体北条に喰われたり軍神に頼ったりでしたっスからね
そして徳川が関東にドン！するのん

56二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:00:11

>>54

関東大乱がね…

57二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:00:18

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:00:50

関東の勝ち組は結城なんだ
…だから…すまない

59二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:03:04

本領安堵されたのに秀吉によって突然改易された名家・宇都宮氏に悲しい過去
関ヶ原で東軍についてお家再興しようとしたら弟と家来が西軍についておじゃんになったんだよ　悲しくない？

>>60

60二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:04:16

>>59

関東諸侯・伊達「浅野長政よしね！」

61二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:06:00

時行を匿ったとこが箔つけるために
娘に種付けしてほしいくらいはざらにありそうなんだよね
忌憚のない意見てやつッす

62二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:10:30

>>43

というかその前に横井氏が自分らで執権北条氏の子孫を喧伝してたんで文句言うならそっちっスよ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:13:31

>>62

そもそも横井氏なんやで　

ってのが出所の怪しい史料だからなんとも言えねーよ

>>76

64二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:51:05

藤原氏の末裔、平家の末裔、源氏の末裔、北条氏の末裔、
そして俺だ
俺達で"末裔詐称ラッシュ"を仕掛けるぞ

名だたる家筋の遠い子孫だと自称する...貴方も並の家系詐称大名なのね

>>67

65二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:57:05

早雲「伊勢なんて家名は蛮族な関東武者は知らねえよ」
早雲「しゃーない、鎌倉を治めてた北条の名を名乗ったるわ」

>>68

66二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:59:09

伊豆の小領主の子孫に権威などあるか？

67二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:59:40

>>64

小田氏治「そしてこの私が八田知家を祖とする小田家の正当後継者である」

68二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:02:35

>>65

伊勢宗瑞のコメント

北条早雲って誰や　ワシは今川の家臣やで

北条名乗ったのは氏綱で宗瑞は伊勢名乗ってたんだよね

69二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:04:08

逃げ若がこのままだとヤリチンエンドを採用するってネタじゃなかったんですか

70二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:26:13

ムフッ　新九郎、奔る!も読もうね

71二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 16:28:10

時行の血筋ってそんな箔になるんスか？

>>73

72二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 18:59:38

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:11:11

>>71

これに関しては血というよりも立場が重要なんだ鎌倉幕府の絆が深まるんだ

74二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 21:48:56

>>13

室町中期以降の足利将軍家は執権北条氏のことなんか、何も気にしてないっス

北条時行の子孫を称する横井氏は堀越公方足利政知の奉公衆、名越氏の子孫・那古野今川氏は将軍家の奉公衆と普通に直臣に登用されているし、

そもそも氏綱の北条への改称も当時の幕府首脳の了承の上で行っている可能性が高いとされていて、ぶっちゃけ北条の子孫を名乗ることは室町幕府でタブー視されるほどの重みを持ってないんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ

75二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 21:56:51

>>13

あんな開祖と数人くらいしかまともに将軍やっとらん幕府が北条など気にするか？

むしろ同じ足利・足利の側近で揉めてそうなんだ応仁の乱が深まるんだ

76二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 22:55:38

>>63

氏綱の嫁（氏康・母）が横井氏と書いてある史料は江戸自体に書かれた軍記物と最近発見されたお寺の過去帳があって、前者だけだったら信憑性は「あ、察し・・・」なんやけど

後者は伊勢宗瑞（北条早雲）の弟・弥次郎の家の位牌の写しで、位牌の処分に際して１９５０年頃に書き写されたものだから一次史料ではないし、記述に間違いもあったりと全面的に信頼のおけるものではないのだけれど

その内容が最近になってようやく確定した歴史的事実（伊勢宗瑞の実名「盛時」、実父の名前「伊勢盛定」、宗瑞の享年６４歳、小田原城の攻防で戦死したとされてきた弟・弥次郎がその後も生存していたことなど）と符合しており、

その他の史料からも伊勢氏と横井氏は何らかの縁戚関係があったことことが窺えるので、少なくとも氏綱の妻が横井氏というのは検討の余地がある説っスよ

確定するには史料が足らんけど

まっ、そもそも横井氏が本当に北条時行の末裔なのかはさっぱり分からないっすけどね