- 1二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 22:50:33
ここの智将あんま智将感ないというか「ヤッベ～～～」とか「超嬉しい～～～」みたいな言葉使ってる智将珍しくない？
智将になる前とか記憶喪失後の要圭なら普通に言いそうだけど - 2二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 22:52:23
この話マジでループしてるんだけど、智将時代＝智将人格ではないし、このときの人格もどっちかは分からんよ…
- 3二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 22:53:44
心から喜んでるのが伝わってくるよね
中学生感あって好き - 4二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 22:59:37
智将人格でも、素と外ずらがあるからこれは智将の素かなと
主人と違って素と外ずら使い分けてそう - 5二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:01:49
常に冷静であり続けた智将がこの時だけは素直な感情を顕にしたという事実が後のバーター事件の悲惨さをより際立たせるので、智将で捉えた方が自分は好き
- 6二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:03:07
「智将」はあくまで要が清峰の隣に立つのに相応しいよう演じていた役柄だからね
演じていない素の要圭は幼少期と根っこは同じなんだろう - 7二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:05:38
智将人格と記憶喪失前の要圭は同一人物ってほぼ同一人物では？
記憶を喪失して智将人格部分だけべりっと剥がれてきたイメージだった - 8二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:07:11
別人格の智将が当時これぐらい情緒あったとすれば
小手指に清峰がいることにもっと動揺したり引き摺ったりしそうだから記憶喪失前の主人格かなぁと思っている
バーター事件も同様に
ある程度まだ合理性の強い智将だからこそ今まではシニアの時やってたことが実ってなくても折れずにやってこれたんではないかと - 9二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:07:25
- 10二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:09:47
陽盟からの推薦の話来た時やこの時やバーター発覚の時は元の要圭なんじゃね
大事な時はさすがに起きてそう - 11二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:18:36
- 12二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:18:37
智将人格は「常に冷静で、決して傷つかない要圭」なので、バーターの件でショックを受けたのも喜んだのも泣いたのも清峰の前で絶望顔したのも元の要圭では
- 13二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:19:44
主人格はまだ絶賛記憶喪失中だよ
- 14二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:22:34
主人格側の認識では「この頃から記憶が曖昧」であって、「中学二年からの記憶がない」ではない
つまり主人格側がおそらく認識していないだけで交代しながら中学二年の途中から受験期に入るまでの約一年、二人で“智将要圭”を演じていたんだろう
そもそも人格がおかしくなるぐらいのストレス受けたから分裂したんだし、結局そうしたところで崩壊したから小手指に来たんだろうに - 15二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:25:24
白Tでも黒Tでもないから嬉しくて主人格も表に出て来たんだと思った。ちなみにバーターと知って泣いてたのは白Tだから主人格かなって
- 16二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:26:02
- 17二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:28:47
触れるな触れるな
- 18二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:30:26
智将が本当に「決して傷つかない」存在な訳ないし…
- 19二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:30:57
- 20二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:32:07
- 21二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:33:18
- 22二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:34:10
確かに
- 23二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:34:33
それを言ってしまうと、今回清峰の回想シーンなので智将人格の方は知らなくて記憶喪失前の要圭は知ってたかもしれないし、逆に智将人格は知ってて記憶喪失前の要圭は知らなかったかもしれない
どっちかは分からんよ
- 24二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:34:44
記憶喪失になる前は人格分裂してなかったとか？
- 25二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:36:22
- 26二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:36:51
人間って建前と本心があるもんだからなぁ
智将が常に本心だったとも考えにくいから難しい - 27二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:37:16
いや智将のモノローグとか表情見てみ？人並みに傷付いてるよ？
- 28二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:38:53
- 29二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:39:26
智将人格が「自分はシニア時代にうまれた」といってるよ
- 30二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:40:36
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:40:57
でも取り敢えず嘘はないって事にしないと考察なんて無理では？
- 32二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:41:08
智将になった（少しずつ変化して理想の人格が出来上がった）後で野球の記憶ごと智将が剥がれて記憶喪失になったんだと思う
智将の人格は宝谷シニアで生まれたけどその時はまだ智将人格が元の人格の上に張り付いてて記憶喪失の時に剥がれて後から剥がれたカケラを寄せ集めて智将が分離した感じかな？ - 33二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:41:55
- 34二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:42:27
- 35二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:42:47
記憶喪失と二重人格が絡み合ってる&智将人格誕生前に主人格が智将たらんとしていた時期がある
のせいでこの辺の解釈はめちゃくちゃ分かりにくい - 36二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:42:52
ぶっちゃけシニア時代にうまれたという自己申告が最大のノイズなので、ここが消えたらまあまあ納得が行くっていう…
- 37二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:44:29
- 38二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:45:38
一応、智将に対して「嘘つくの上手そう」は言われてるしな
- 39二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:46:22
実際それまでも智将の面自体は結構あってそれが確立したのがシニアって感じはすると思う
- 40二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:46:28
- 41二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:46:48
たまにバーターの件で傷付いたのは智将人格であって、主人格の方じゃない
よって清峰と智将人格の問題で主人格は引っ込んでてって言う人いるけど違うくね？
寧ろ記憶喪失前の要圭と清峰の問題だと思ってた - 42二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:48:04
- 43二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:48:25
智将が脳の負担に驚いた辺記憶喪失前は今みたいな人格同居せいじゃなかったことは多分確かなんだよね。
- 44二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:49:44
- 45二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:51:38
バーターの件後分裂したか前なのかってことよなな
- 46二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:51:45
- 47二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:53:16
いや記憶喪失前に要圭は過剰な野球へのストレスで人格分裂してるんだが
脳疲労がシニア時代はなかったのも、主人格にもしっかり知識も技術もあったころだから二つ分の意識で考えなくても片方ずつで野球できたからじゃね - 48二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:53:31
バーターの後に智将が産まれたんなら智将があんなナーバスにはならんくね？
辛いイベント全部終わった後に誕生した人格なら野球を楽しいと思ったことは一度もないから早く消えたいとは思わないでしょ - 49二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:54:42
- 50二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:54:55
徐々に増えつつある要圭の過去回想で一度も二重人格に触れないのが気になる
- 51二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:55:07
- 52二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:55:31
それは記憶喪失のせいじゃない？
- 53二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:55:34
バーター後に生まれるとしたら主人のほうなのは確か
- 54二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:57:01
- 55二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 23:59:43
その可能性はなくはない
でもバーター事件そのものは同じときに思い出していて、曖昧な時期の細かい出来事はバーター事件よりはクリティカルではなかった（スカウトに喜べるだけのモチベーションがまだある）、だから強いストレスで記憶が吹っ飛んでるってよりも「記憶があいまいな時期」を思い出したという方がしっくりくる - 56二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:00:04
- 57二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:00:10
智将が潜在意識から変えていこうって言ってるのも気になりはする
その潜在意識が智将主人格説と同じなら自分が消えるために智将はサブっていう認識を植え付けたんじゃないか？ - 58二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:00:28
- 59二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:00:55
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:03:00
記憶喪失してないから脳疲労もなかったんじゃ
- 61二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:03:25
- 62二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:04:05
- 63二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:04:45
- 64二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:07:35
- 65二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:08:38
機械的に野球周りやってるからあんま疲れないんじゃないか考える事はもちろん沢山あるが
興奮も喜びもなく淡々と二人で要圭を回していく野球 - 66二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:11:01
9巻の記憶喪失前の要圭の回想で「野球を楽しいという感覚はなくなっていた」、そのあとから記憶がおぼろげとあるので、智将がこのタイミングでうまれたのなら野球を楽しいという感覚を失った要圭からうまれたので、野球を楽しいと思ったことがない、に繋がると思うけど…
- 67二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:12:01
- 68二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:17:50
我々の潜在意識も変えられてたわけか
- 69二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:19:09
- 70二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:21:59
「智将も野球嫌いなんだよなぁ」
「俺が一人で色んなことを抱えすぎちゃったせいで…智将が生まれちゃったわけで…」
「思ってほしいよ、楽しいって」
とわざわざ同じ話のなかでやってるので、壊れかけた自分のせいで野球嫌いの智将人格が生まれたことに要圭は責任を感じてるよ - 71二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:22:46
片方が試合中突然寝落ちするとかいう非常事態が起きてたんなら智将は当然脳疲労を知ってる筈なのでは？
なんか相方が試合で疲れた後だけに頻繁に寝落ちするし
疲れた気がするけどなんでだろうなあって思ってる智将なんて見たくないよ
- 72二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:24:05
シニア時代と今回の甲子園をかけた試合でピンチの局面ならそりゃ脳疲労の度合いは違うだろう
- 73二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:31:48
人格どうのについてはミスリードもあるだろうし最新分のように読者の予想しなかった展開にもなるんだから現段階で読者ごとの解釈違うのは当然だと思う
自分と違う意見にそれは違うよではなく、いろんな予想しながら続きを楽しみに待つのが一番 - 74二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:35:21
いやさすがに本編に書いてあることを違うと言われるとさすがに違うでしょ…
少なくとも現時点での話だよ… - 75二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:52:58
「キャラが自分の持ってる情報から推測して発言したけど的外れだった」とか「（故意の有無はともかく）事実と違うことを言ってる」とかは他の作品でも普通にあるし
本編に書いてある発言・推測自体が信頼できない語り手によるミスリードなんじゃないのって意見は別にあって当たり前じゃないか - 76二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:58:13
ここはきっとミスリードで本当はこうなのでは？と妄想(推測)するまではいい
そこはミスリードに違いなくて本当はこうなんだ！とさも本編の事実のようにいうのが問題なのと、上の流れ見てると普通に間違えてるのが多くて気になった - 77二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:10:23
予想外の展開とこれまでの情報ひっくり返すのは別の話だからね
こうなったらいいな！はアリだけど「自分がこうなってほしいからこうであれ」で現在出てる情報を明らかに無視するのは普通のスレでやることではない
ここだけ◯◯スレでやる内容 - 78二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:17:49
将来こういうミスリードがあったことが明かされるかもしれないねという話をしてるのに現時点ではこうなんだからそれ以外の話をするなって方がおかしいでしょ
- 79二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:19:19
- 80二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:27:54
原作に特にミスリードはないと思うならその考えを言えばいいんじゃないの？なんでミスリード主張してる人はおかしいとかそういう話を始めるのか
- 81二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:38:26
自分はどんな考察も面白いなーとは思ってるけど、ミスリードとか作中のここは嘘に違いなくて、本当はこう(自分好みの展開)だと主張する人はそういうスレたてたらいいんじゃないですかね…と思う
とういうか自分の書き込み含めてスレ違いなんでスレ主管理しなよ - 82二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:43:34
最近忘バスレたくさん立ってるけど主人格関係の話は荒れるからこのスレ落としたら？
似たようなのあったし
要圭の人格問題について｜あにまん掲示板要圭の人格問題について１回既存の情報を整理したい智将 → 記憶喪失前の要圭智将（人格） → 現在記憶喪失中の要圭の頭にいる人格前提条件要圭は現在一部の記憶は戻っているものの、記憶喪失続行中全ての記憶は…bbs.animanch.com - 83二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:45:48
これは間違ってるよと指摘する時って気持ちいいと聞くしね
同じ主張ごとで住み分ければいいんじゃない？ - 84二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:46:24
このスレこそXへの愚痴とか現れてもいない智将主人格説過激派への議論で埋っててこれから荒れる気配しかしないからやめとけ
- 85二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:47:07
本編に書き込まれてる内容を間違えてて、指摘して気持ちよくなってると取られるようなこと言われましても…
- 86二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:48:12
- 87二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:57:10
- 88二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:00:17
本編に書いてあるところ間違えてて指摘したら、気持ちよくなってる(？)と言われて、本編の描写を否定してミスリードなの！ってそこまで主張したいのは逆になんで…？
上でも言われてるけど、そういうスレたてたら良いんじゃないかな
原作に書かれてる描写をもとに考えてるのに、それミスリードって言われたらもう原作の意味ないでしょうよ - 89二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:48:09
そもそも謎のレッテル貼りだけで間違った書き込みの指摘とやらがされてないのにそんなこと言われましても…
ミスリードにしてもちゃんと根拠を書いてでここがこうだからこれはミスリードかもねって話をしてるだけなのに原作を信じてないなんて捏造されたらなんも言えんわ
- 90二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:49:29
ミスリードはあるかもしれないしそれを想定してもいいだろうが
既に明確に描写されている複数の事象が嘘ってのはミスリードって範疇超えてるくね
こうじゃないかと想定させておいて明言してないから実は違うってのが成り立つのがミスリードだと思ってるが
たとえば入院時に包帯巻いてたけど頭打って記憶喪失になったわけじゃないんでは？とかはミスリードと言われてもわかる - 91二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:54:32
ここはミスリードなんじゃないの？っていう根拠も自分の望む展開にしたいからって理由だけで納得できるようなもんでもないし
自分の好きな展開ありきで原作読んでたらそりゃ誤読するわ
ていうかそういう読者多すぎてもうね… - 92二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:06:47
アニメやる前から読んでた好きな漫画だから話題になることが増えて盛り上がるようになったのは嬉しいけど語気が荒い人とかも増えたのはなんだかなぁ…
気軽に感想とか言いにくい雰囲気になってきたのを感じる - 93二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:13:35
本編の読み方間違えてるのも決めつけてるのもどっちの派閥にもいると思うよ
自分も読み込み足りなくて考察系はどうも参加できないけど作者すらまだ決めてないかもしれないし今話しても意味ないとは言わんまでも荒れてまでする話ではないよね - 94二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:22:00
まあ言わんとすることはわかる
俺は智将主人格は考えた結果既存描写と矛盾し過ぎるから絶対無いだろと思ってるけど、そういうスレでも愚痴の比率高くなりがちなの嫌だし
かといって話してる内容が妄想すぎるとシンプルに意味わからんからついていけないんだが - 95二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:02:23
ミスリードがあると決めつけてる人→いない
本編を間違えてると指摘したら被害者ぶられた→上の方でチラッと変なこと云ってたレスがあっただけ。>>83が突然中立ぶりながら変なこと言い出しただけで被害者ぶってる人もいない
凄いな、全部捏造じゃん
- 96二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:04:53
- 97二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:05:58
腐女子の学級会になってるからこのスレも似たような別スレも削除したほうがいいのでは
- 98二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:18:40
よく見るのは信頼できない語り手とかだねー
キャラが「自分では正しい事言ってるつもりだけど実はそれが間違ってた」みたいな
こんな多種多様な考察が色んな所で盛んにされてるのも今までの積み重ねとかどんでん返しとか伏線とかで作者にそれだけの信頼感があるからだと思う
- 99二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:29:41
一旦要圭がキャパオーバーして智将人格ができてからは
記憶喪失付近までずっと智将人格だと思ってたわ
スレ画のシーンも人目があったら隙見せられないけど人目がないから砕けた言葉使ってる智将人格って認識 - 100二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:40:52
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:42:16
ミスリード派は決めつけてる！だの事実を指摘してあげたら批判された！だの原作で明確に事実として描写されてる箇所を捻じ曲げてる！だの散々レッテル貼りしてる方々が具体例として出してくるのが>>40だけなのって結局否定したすぎて捏造してましたってことですか？