ユメ先輩生存説、これって

多次元解釈ってバリア展開としてならどんな時間軸でも同じ場所に存在できるって受動的だが自身の置換となったら現在における別の可能性から引っ張り出すという能動的な干渉が必要だったからなぁ
これをユメ先輩に置き換えると現在の状況から可能性を引きずり出すことはまず不可能、せめて過去なら生きてる可能性はあるがそこへ飛ばんと行けないという手間が生じるのよな

60二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:30:45

>>29

イエス。世界線Aの過去には戻れない(逆走はできない)けどその代わり世界線A"の過去の地点には行けるみたいな(隣に路線変更して移動はできる)

61二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:31:49

>>58

地下生活者でさえユメ先輩は死んだと認識してるんだから

死体が人違いなんて事は無いでしょ…

62二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:31:50

>>58

ホシノ一人じゃなくて記録に関わった全員の認識を改変出来るレベルの能力ならアビドス3章でまどろっこしい事する必要なくない？

>>63

63二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:32:40

>>62

ホシノ一人可変すれば十分だぞ。なんせ情報源は全てホシノに集中してるからな

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:34:55

>>63

ゲヘナ情報部が情報の裏取りもせずホシノ一人の証言を信じるボンクラって言いたいんか？

人が死ぬなんてキヴォトスでも早々ないんだから情報の精査はちゃんとすると思わんか？

65二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:35:27

>>63

調べたヒナその情報を資料にした第三者は！？

資料を見たヒナとその資料を作った第三者は大事じゃないの！？

僕たちはみんな！！ユメ先輩に関する情報の開示をヒナとその資料を作った人とホシノに押し付けてきたんじゃないか！

>>104

66二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:36:18

>>56

先生と地下生活者が対峙してるわけだし、ここまで語られてきた『真実』の中に嘘や歪みがあるのは確実

となると、今回は生徒を指揮して脅威を排除する以上に、「非有の真実」の嘘を明かすことが求められてるんじゃないかと

少なくとも地下生活者はシャーレのビルをあり得ない配管にして爆破できる能力があるわけなので

ユメ先輩の死という1つの結果を得るために何かをあり得ない形で歪めるという行為は差し挟んでると見た方が良い

>>67

67二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:39:37

>>66

あくまで現代軸の話じゃんソレ…

先輩死んだの2年前なんですよ、アイツが何かできる範囲にいないんだわ

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:41:53

>>67

地下生活者がフランシスに解放されて行動起こしたのは最終編後だからな

どうあってもそれより前に存在するユメ先輩の死は覆らん事実

69二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:42:14

>>67

そもそも、そういう限界事項を奴自身は明言してるっけ

攻略法の1つとして過去は変えられないと言ってるけど、マンチプレイしてくる奴が自分も手を出せない領域を攻略法にするか？

>>70 >>71 >>72

70二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:43:55

>>69

過去が弱点ってホシノのキャラシートに書いてあったらそりゃ使うでしょ

誰にも手を出せないからこそ誰にも壊せない最強の武器になるんだし

71二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:44:11

>>69

過去が変えられないからこそ「ユメ先輩はホシノが殺した」って結論にホシノを追い込んだんでしょ

72二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:44:59

>>69に付け加えて言うなら、ビルの配管なんてユメ先輩の生死云々よりもっと前のものを改変してるわけで

つまり地下生活者が現時点のシャーレを改変で爆破できた以上、他の過去の出来事も弄れる可能性があるということになる

>>73 >>74 >>76

73二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:46:55

>>72

誰も見てない間に業者呼びつけたりして配線変更ぐらい出来るだろ

あの時先生も出払ってたんだし

74二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:47:46

>>72

配管周りの工事したばかりだったかもしれんからなぁ

75二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:48:28

本当に過去改変出来るならユメ先輩の生死の認識を弄ってホシノがテラー落ちするピタゴラスイッチを頑張るよりもっと楽な勝ち筋があるんじゃねぇか…？
いきなりシャーレ爆破したり勝ち方にこだわる奴じゃないだろ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:49:30

>>72

地下生活者が自分で侵入して自分で配管工した可能性もあるんだよなぁ

77二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:50:47

正直現時点程度の情報でユメ先輩復活ないしは生存があり得ないとは言い切れんやろ

>>79 >>80 >>81

78二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:53:24

>>75

だから、改変能力は万能（なんでもあり）ではないと見てる

あくまで世界の可能性として取りうる結果を被せて書き換えるというのがおそらくトリック

でもって、先生は奴と会う直前になぜか過去の時間軸に飛ばされて生きているユメと会わされた

心の折れた先生を慰めるための展開だと思ってたけど、実はここに突破口があるんじゃないか

>>83

79二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:53:35

>>77

現時点で本編資料も事前情報も十分すぎるぐらい絶望的なんだよなぁ…

>>82

80二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:53:58

>>77

現時点でだいぶ出揃ったから無理だろって言われてるんやで…

>>82

81二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:54:57

>>77

いつまで過去に囚われてるんだい、おじさん？

82二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:55:19

>>79

>>80

本当か？俺たちは何ページあるのかすらわからないルールブックを手探りで読んでるんだぞ？全貌もわからないのに何故断言できる？

>>84

83二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:56:32

>>78

過去は過去でも2年前に赴任してる別世界かつ連邦生徒会長が干渉したっぽいからなぁ

あれ突破口というよりはコレで立ち上がらなかったら再ループするかぁ…案件の可能性もまあまああるぞ

>>93

84二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:57:10

>>82

先生、プラナ、クズノハってメインクラスのネームド全員が

「死者は蘇らない」って言ってるんだぞ

>>86 >>90

85二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:58:46

>>28

多次元解釈の性能的にどちらが出来るか出来ないかって訳じゃないんじゃない？

あくまでアロナが変わってる別の世界線的な現在にちょうど降り立ったって感じでしょ

86二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:58:53

>>84

だから「そのメンバーでキヴォトスの全てがわかるわけじゃない」からどこまで行っても「現状の情報では」までしか言えなくて断言は無理なんだよ。地下生活者ですらセトの憤怒がなんで来たのかわからなかったりと謎が多い世界だし。てか現状の情報だけで判断するならホシノテラーでキヴォトス滅亡でFAだぞ

87二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:59:29

死者は甦る過去は変えられるってなるとじゃあアビドス以外の悲惨な過去を持つ生徒もなんとかしてくださいよ…ってなっちゃうから

>>89

88二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:01:00

平成が溢れ出したり突如ダークマイトがやってきたりパラガスがお迎えに来たりするくらいのトンデモが起きたら蘇るんじゃねえかな(適当)

89二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:01:18

>>87

そのへんの問題あるから実は超特殊な状態で何処かで生存してるんじゃないかと思ってる

あくまでも例えばの話だが、例えば列車砲の動力源にされてるとか？

>>92

90二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:01:27

>>84

いやだからそもそもスレタイにもあるように生存説って時点で「そもそも死んでない可能性」とかに言及してるじゃん

死人は蘇らないとは言ってるけど逆に言えばそこしか明言してないんだぞ

91二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:03:37

訳知り顔で設定を説明するキャラが全部正しいことを言ってるわけじゃない(あくまでそいつ視点の推察だったり勘違いがある)ってのはたまにあるからな
BLEACHで見た

92二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:06:47

>>89

ホシノが死体発見してるし資料が作られるくらいにはちゃんと調べられたみたいだし少なくとも死体が偽物って線はありえないと思うが…

93二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:10:24

>>83

大事なのは、2年前に赴任した場合のユメ先輩は死ななかった可能性があるということ

もし行方不明になるようなことがあれば、自分は命を賭してでも彼女を救おうとしたと先生は信じている

つまり、現時点の先生にとってはユメ先輩の生存は非有ではなく真実としてもたらすことができる状態にある

そしてなぜ対峙する場所がアトラハシースの時のような特性を持つ空間なのかという点も重要

地下生活者がこの場所を自分の拠点としているのは外からの干渉を断つためだけではないと思う

非在と実在がともに存在しうる場所から外の状況を書き換えるというのは、まさに最終編で起きたことの再演

と同時に、ここへ先生が飛び込んだ状態なら、先生自身の意思で改変できる可能性が出てきていると言える

つまるところ、

・先生が世界の可能性としてユメ先輩が生存している状況を観測している

・今地下生活者と対峙しているのは、外部への改変干渉が可能な場所

・地下生活者はホシノを追い詰める目的のために自分の都合の良い形で状況を揃えている

という前提がある上で、先生が盤面をひっくり返すには何をすればいいかって話になってくるので

ストーリーの展開次第でユメ先輩生存が成立しうるってわけよ

>>96 >>99

94二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:12:10

ユメ先輩生存説、今ある情報と前提条件の何かしらが崩れるか崩すかしないと成り立たないんよね
まあ逆に言えばそこはうまいこと整合性取れた流れで崩れればって感じかなってなる

>>95

95二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:13:32

>>94

そもそも今ある前提が崩れないとホシノテラーがどうしようもなくてキヴォトスが滅亡して終わりだからな…

96二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:14:47

>>93

と、言うのには致命的な弱点があってだな

それはあの場所がそんな万能空間だなんて明言されてないし先生が過去を変えられないって言ったのによしっ変えてやるぜ！！とかやり出したら前回まではなんだったんや…？！ってなるんよ。

後生存してたら誰がなんのためにゲヘナもホシノもまあ連邦生徒会とかを騙せるクオリティの偽装死体使ったのか、てかそんなメリットある組織いねえよってのがある

>>97 >>100

97二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:22:23

>>96

生徒の持つ神秘自体にいくらでも価値があるみたいだし、現にその結果色々されてるのがホシノであり、他にもエデン編でアツコに狙い定めてたベアトの件もあるし、そこまでしてユメ先輩を手に入れたいって思ってる存在が急に湧いて出てくる事はそんなに違和感あるとは思えないと個人的に思ってる

98二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:22:38

ホシノ一人がユメ先輩は死にましたって証言して周りの組織がはいそうですかで済ませるわけないからな
少なくともゲヘナ情報部がちゃんと調べてこれは死んでるって資料作る程度にはちゃんと死んでるんだから

>>104

99二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:23:08

>>93

ホシノの2年間の喪失と葛藤が徒労の茶番に終わってストーリーの旨味が減るんでダメです

ユメ先輩には永遠に死んでてもらいます

100二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:24:37

>>96

「先生は2年前キヴォトスにいた」という状況を挟んだとしたらどうだろう

直接的にユメ先輩の生死を変えられず、かつ現在の先生は過去を変えられないという絶対の不利を突き崩す一手を打つとしたら

2年前に先生がいた世界で観測されたのは生きているユメ先輩だから、その整合性を取るための改変が生じるかもしれない

>>101

101二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:26:47

>>100

あくまでその世界の話であって今の世界線と融合は不可能だからなぁ。というかそれを挟んだらパラドックス発生するんじゃないか

102二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:28:36

むしろパラドクスを用いれば過去改変も可能じゃね？とは思っている
最終編でクロコがパラドクスが云々言ってるから少なくともあの世界観だとちゃんとパラドクス自体は発生するみたいだし

>>103

103二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:33:23

>>102

アレは同一存在が二人いることによるパラドクスだから別物なんよ

しかもパラレルから来た異邦人って例外だし。

いやまあアトラハシースさえあれば2年前にホシノが死んだ世界線にでも飛んでその世界の先輩攫えばいいんだが

>>106

104二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:33:29

>>65

>>98

ゲヘナはゲヘナで時期的に雷帝がいるし情報が改竄された線もあり得そう何だよな…

105二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:34:24

ブルアカってそんなに伏線張るような話だったっけ？
ピンチに陥ってもあの時の伏線で大逆転！より「今解析したら○○なことが分かりました！　××すれば△△が起きて逆転できます！」みたいなその場で解決策がポンと出てくる感じじゃない？
ユメ先輩の生存が絶望的でもあっさり復活するかもしれない

106二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:37:38

>>103

それでいいのなら多分可能だと思うわ

最終編のアトラハシースの箱舟は恐らくプレ先世界の物だろうから多分ゲーム現行世界のアトラハシースの箱舟も存在するだろうしその場所はクロコかプラナが把握してるはずなんで

後はそれらの諸々の作業するための時間が稼げさえすれば本当に実行可能なプランになる

107二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:40:56

ユメ先輩の復活がありって話になるとクロコが可哀想だからプレ先とアビドスメンバーも復活させてやれよって話になっちゃうんだよな
今後の話でずっとそれを言われ続ける

>>115

108二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:55:50

ユメ先輩は特別だから他の蘇生は相変わらず不可能ですって説明にしてもまたまたそんな事言って頑張ればできるでしょ〜？ってなっちゃうからな
これまでだって散々出来ないって言ってたのをひっくり返したんだから

>>113

109二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:56:07

テラー化したほうがまだ生存ユメ出せそう
でも遺体はテラーにできるのかな
プレ先は生きていない判定だったと思うから遺体も色彩にぶち込む手段はあると思うんだよな

>>110

110二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:57:40

>>109

一時期言われていたユメ*マルクトの可能性もある

111二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:07:47

運営が出そうと思えばシェマタの動力源にされてたとかになるんじゃない
シェマタの名前はかつてのアビドスの生徒会長からきてるらしいし

112スレ主24/07/22(月) 12:16:18

俺、一言もユメ先輩が復活するとは言ってないんだけどなぁ・・・
そもそも、もしユメ先輩がミレニアムとか百鬼夜行以外の別の学園だった場合俺多分生存説・・・というか転移説？出さないし
そもそも、これ出した理由が地下生活者のおかげだし

113二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:19:46

>>108

条件さえ揃えば可能、って事だからな

先生ならプレ先も死んだアビドスメンバーも生き返らせる方法を探すだろうし

114二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:24:33

復活しそう、しなさそう抜きにしてさ。この手のキャラって安易に蘇生させず死んだままにした方が美味しくない？

115二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:26:45

>>107

終着点か何かでやるんじゃね

今はまだ奇跡パワー足んねぇから並行世界丸ごと復活はむりでしょ

まだ始発点から出発したばかりだ焦らず1人ひとり復活させてこう

116二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:13:35

いずれにせよ今ある情報や前提条件を崩さない限りはあの原状をどうこうするのは無理だろうから、何かしらその情報や条件が実際とは違ったみたいな話はあり得ると思うよ

117二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 19:49:22

ユメパイの話になると話題ガン無視で死亡確定！って連呼する奴と生存確定！って連呼する奴が無限に湧いてくるから……
しかも両方とも同レベルで根拠０の妄言だし

>>123

118二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 19:58:55

ピックアップのタイトル的にそんな感じしたけど、やっぱ死亡確定っぽい？

119二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:01:46

携帯が古かったから……

120スレ主24/07/22(月) 20:07:57

・・・これ、死んでるか生きてても実装されない方がいいな。
冗談抜きでアホすぎて嫌いになるというか
なんでカイザー理事が正論言ってる事になるんだか

121二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:09:26

結局なんで路線の利権持ってたんよ云々も手帳云々も何もなかったって感じか？

>>122

122スレ主24/07/22(月) 20:10:53

>>121

多分、先代から受け継いだとかじゃ無い？

123二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:11:01

>>117

ゲーム内で死んだって言われてるのに根拠0とは…？

124スレ主24/07/22(月) 20:21:42

ここから復活とか、実装されるにしてもFateのランサーみたいにならなきゃアンチヘイトの恰好の的になるし、もし無理だとしても地下生活者が過去に干渉できる能力持ちじゃないと・・・

125二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:29:58

最初の読者としての編集者ってすごく大事なんだって思いました（こなみ）