部下弱すぎじゃね

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 11:31:33]

むしろ味方が強すぎるのか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 11:34:35]

主人公一強って考えたらわかりやすい

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 11:35:07]

実際は勝った戦を実質敗北にするには弱く無能にするしかないんじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 11:35:40]

主君が部下より弱いわけがないだろ

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 11:38:34]

北朝が弱いと言うには若達を軽く見過ぎだ
今回のは戦そのものも2部で一番無理が無いし面白かったよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 11:43:07]

師直の完璧さ（万能過ぎて意見できる人間がいないから戦術まで自分1人で出来ちゃう）を利用して軍師と忍と顕家で色々やりまくって処理落ちさせて
そっから若と新田で翻弄して顕家で留め

って話としてめちゃくちゃ面白いし総力戦って感じがして良かったけどな

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:30:18]

過程や前提条件無視して結果でしかキャラの強さを測れない奴はどこにでもいるからな…

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:31:37]

敵にも味方にも全部よこせするからな

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:34:10]

>>6

逆に言えば師直にそこまで処理に負荷かけてようやくギリギリで上回れたってことだし

師直が大した事ないなら尊氏が間に合わずに討ち取られてるよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:35:42]

>>9

そう

火薬の件といい2回目は通用しないくらいギリギリで師直上回った戦だと思ってたからむしろ株が上がった

勝った負けただけで無能扱いはなんか悲しい

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:36:29]

史実よく知らんけど師直有能すぎね？
って思ってたから今回の敗北でそんなに株が下がるとは個人的には思わなかったわ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:36:54]

どうせ俺がいればなんとなくで勝てるからいいのさ♪

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:37:52]

>>13

それだと方面軍を展開されると勝てないんだ

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:39:42]

未知の情報を複数用意することでマルチタスクさせまくってCPUを処理落ちさせて
ファンの冷却<<熱量になってる僅かな隙で大ダメージ与えたっていうまさしく薄氷の上の勝利な筈なんだけどな

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:39:43]

足利側はネームド失いまくるのに、主人公側は仕掛けた戦で何も失わないからな
そういう印象になるのもやむなし

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:43:55]

>>16

兵も兵糧もボロボロ状態って何度も描かれてたやん

ネームドの有無だけで判断して何も失ってないは言い過ぎよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:46:17]

逆に言えばネームド失ってもまだまだ体制を立て直せるのが足利の層の厚さと支持基盤の強さを現してる
三国志の魏とかもそうだよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:53:07]

>>12

というか史実知ってる層も結構な割合が「そうきたか〜」だからいま暴れてるやつは史実盾にして叩きたいだけだと思うぞ

あるいは南北朝時代なんて扱ってる歴史物がほぼないから逃げ若の解釈や展開に「この南北朝時代作品はこういう解釈なんだなー」ってできんのかもな

良くも悪くも南北朝のイメージが逃げ若だけで固まっちゃうから

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:54:27]

持てるもの全部使ってやっと勝てるでももう限界のところに尊氏突っ込んできたからむしろ師直がそこまで若側を追い詰めているんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:58:19]

ギリギリの戦いだったって顕家公も言っとるじゃろ
戦果だけ見て物を言うのはちょっと早計が過ぎる

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:58:55]

>>17

ネームドっつっても若の郎党とか尊氏からしたら師直とかその辺だしお互いその辺りは失ってないからお互い大差ないと思うんだがな

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 13:59:35]

玄蕃と夏の奥の手が師直からしたら特大の何それ！？だもんな
それどっちも使ってるし顕家と若のコンビプレイも完全初見だからこそ対処不可（普通は分かってても無理だが）で当てられた

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:07:12]

ぶっちゃけ漫画だしいいんじゃね
アンケート入ればこの感じのままいくだろうし入らなけりゃ修正するでしょ

そもそも史実云々いったら主人公の時行自体が鎌倉奪還で神輿やって以降はただの端役だし

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:08:11]

少年漫画で史実通り主人公ボロ負けで慕ってた大将打ち取られて終わりにするわけに行くまいて
強敵相手に調略と初見殺しでなんとか一枚上手とって
いよいよ勝てるかって場面での
理不尽な存在として書かれてるラスボスが理不尽に現れるって言うのは
少年漫画としてのはったりとして上手いと思うんだけどな…

作中描写は間違いなく強敵で無能って書かれてる訳じゃないし

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:09:34]

数の暴力での蹂躙するよりも有能描写が際立っててageられてるだろ師直

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:11:50]

>>18

最終的に勝った陣営だからこそ

属した人間の記録が多く残るから

結果的にその陣営の方がネームドが多く残るって理屈だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:12:03]

史実だと戦略的優位とって詰将棋だからねぇ
すごいけど漫画に落とし込むのは難しい

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:12:14]

そもそも有能かどうかって失敗しないことじゃなくて失敗からの立て直しの上手さに現れるからな
師直は一貫して論理的に判断してるし渡河に失敗しても部下の士気を最後の最後まで保ってるから物凄い名将だわ

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:15:21]

漫画の展開に文句はないけど師直が史実よりageられてるはないわ

史実だと戦が始まる前に勝敗を決してるわけだし

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:16:57]

>>27

三国志は蜀からの亡命者が描いてる話だからその理屈は完全には当てはまらないぞ

魏は土地柄的に圧倒的に人口は多いし知識人や名士の数が多いんだ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:18:25]

>>27

逆の考えもあるかな

負けている側は人材不足から特定の強い個人に負担が集中しやすくなって、結果的に「英雄」が多く生まれる

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:18:53]

>>30

それは師直の功績じゃなくて北朝が凄いだけだからな

師直が尊氏ポジならその状態にできる政治力や経済などが褒められるけど

残念ながら戦う前に勝敗決していたは師直のポジションでage要素になることはないんだ

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:20:37]

この後どのツラ下げて直義叩くんだってのはあるけど少なくともこの戦については師直sageにはならんよな

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:44:36]

戦なんだから策を準備してくるのはお互い当たり前だし
その上で本当は勝ってた戦いで歴史的にほぼ無名の女子供の策に翻弄されて負けたってことにされるのsage以外のなんなんだ

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:49:37]

Q.この人物は高師直ですか？足利尊氏ですか？

松井優征
尊氏かもしれないし師直かもしれない


な、なるほどぉぉぉ

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:50:54]

>>35

>>6

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:52:04]

主人公陣営が嫌いで活躍してほしくないならそもそもこの漫画合わないんだと思うんだけどなんで読んでるんだろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:54:01]

尊氏「味方使えなさすぎ。全部尻拭いし回るとかやってられん。もういいや引きこもろ」
だった可能性
尊氏が駄目になることで足利勢に緊張感が生まれて頑張るようになった

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:57:53]

>>40

もはや難癖のための難癖なの草

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 14:58:53]

最後の感想スレ消されてるからレスバは程々にせえよ

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:01:59]

欠点と無能は違うので、他人のそれも普段は表出されないような欠点を指して無能と断定するのは
上司どころか部下にも同僚にも友人にも親戚にも欲しくないタイプなんだよなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:07:03]

真の無能は成功も失敗もしないんですよ
何もできないから

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:07:45]

>>45

それを分相応に生きるっていうんだ

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:09:11]

>>45

失敗(してない)できたから師直は有能はさすがに草

どんなアクロバティック擁護だ

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:11:25]

>>36

なんで兜が空飛んでるの？っていうのすき

それはそれとして本当に誰なんだお前……

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:13:28]

>>48

足利尊氏なら兜くらい空を飛ぶだろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:14:56]

むしろ逃げ若の観能の擾乱で尊氏が師直や後に直義見捨てる理由ができたのでは？
こんな尻拭いばっかさせられてて
内輪の揉め事まで起こされたら
こいつら要らんわになっても不思議じゃない

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:15:25]

キングダムで史実では出てもいない負け戦に参加したことになってなんか普通に無能晒して負けてるリーボックさんの例もあるから…それにちょっと近いのかな

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:16:17]

>>50

ごめんね、自己紹介かと思った

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:16:30]

>>44

普通に鎌倉攻めで名越三浦相手に完勝してたやん

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:19:59]

>>52

あれは李牧ではない、リーボックだ

あのポケモンマスターは断じて悲劇の名将李牧ではない

師直も何か新しい名前を読者でつけて別人として扱った方が平和かもね

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:22:45]

>>54

鎌倉攻めの大将尊氏やん

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:23:26]

戦場のど真ん中で戦いながら別の場所にいる主君のためのスケジュール組ながら片手間で雑兵切り捨てて自軍に指示出し続けるマルチタスクの鬼が無能ならそいつの処理落ちを引き起こすために滅茶苦茶人員割いてのギリ勝ち陣営はさらに無能になっちまうなぁ？

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:26:10]

>>27

三国志に関しては蜀も呉もそんなとこまでってレベルで記録残ってるしシンプルに魏の層が厚い

中国史書の中では出来事があった時代と書かれた時代がかなり近いから情報の精度がずば抜けてる

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:28:22]

>>55

本来参加してない戦で勝手に敗将にされる李牧の扱いに比べれば

勝った戦いで実は負けてましたされた師直は

参加してたのは本当なだけまだマシだろ

…マシだよな？

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:31:09]

>>59

どっちもどっちな気がする…

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:33:44]

>>57

これが有能描写に見えないんだよね

尊氏の身辺の世話の指示なんて戦場にいる師直がやる必要ないことやん

今やる必要のないことやって顕家の首取るって本来の仕事達成できないのどうなってんの

仕事の優先順位の付け方明らかにおかしい

やらんでいいことやってたので

やるべきことできませんでしたは無能だろ

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:35:52]

>>56

尊氏が一切戦ってる描写なしに師直師泰今川だけで蹴散らしてたのに大将は尊氏だったら師直の勝ち星にカウントされないのか…可哀想

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:38:47]

>>61

それは師直の弱点であって、その弱点を北畠軍が全力で突いたからこその結果だろ

それとも負けた敵役は全員無能とか悪の首領以下の思考してんのか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:39:15]

>>61

社長の太鼓持ちに忙しかったので

今日の商談用の営業資料は作れてません

って言われたらひっくり返るな

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:43:01]

>>56

じゃあ今回の戦は師直の勝ち星じゃん

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:43:46]

>>63

尊氏の身辺のお世話＞大将任せられてる戦で勝の采配

って優先順位つける奴を有能扱いできるって

どういう頭してんの？

後者に専念すべきなのは子供ですらわかりそうだけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:44:56]

作中設定で最強キャラが負けた途端発狂する最強厨みたいな人いるよね
そいつらの頭の中だと最強キャラは敗北どころか苦戦すら許されず少しでも醜態を晒すと無能になるらしい

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:46:02]

そもそもどっちも尊氏に捧げるべきためのタスクなんだから自分に任せられたもんは全部こなす男なんて読んでりゃ誰でもわかんだろ…どんだけ聞きかじりで叩きたいんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:47:30]

>>67

逆に言うが、無能でない＝有能と勝手に変換しないでくれ

他人を信じられず能力の高さに任せて何でもかんでも自分でやろうとするのはれっきとした弱点だけど、それが原因で負けた＝無能は飛躍が過ぎる

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:48:18]

>>68

そんな読者逃げ若におらんやろ

最強尊氏くんが負けて九州に逃げたとき

誰か発狂してたやつなんかいたか？

今回荒れてるのは全く別の理由だぞ

日本語もう少し勉強した方がいい

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:50:31]

なあこれ親王殺しは達成した直義の方がまだ任された仕事できていたんじゃ…

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:50:41]

キングダムの李牧のリーボック化現象の類似例という捉え方をすれば今回の否側の意見もちょっと分かる気がした

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:53:55]

結果論で言うなら、尊氏は師直に全部持ち帰れ的な丸投げをするべきじゃなかったな
「京の事はこっちでやるから戦に専念しろ。とにかく時行だけは殺せor軍を潰すことを最優先にしろ。残りは後詰めを出すなり何なりして後から対応する」
みたいな感じで
師直がなまじっか全方面できる完璧執事だったのが裏目った

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 15:59:37]

やらなくていいことをやってて負ける
それも客観視すれば優先順位に悩むまでもない極めてくだらないこと
普段横柄な態度で周りに不和の種をまきまくってる
師直の合理主義有能描写どこ？
結果出すから横暴が許される人間が結果出せんかったらボロクソに言われるのは当然なんだ

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:00:27]

このスレ太川沸きすぎだろw

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:03:11]

普通はそれまで完璧と言われていた漫画のキャラが鼻につく性格でも
一度負けたくらいで無能とか普段偉そうにしてる奴が〜とはならないんだ

まるで実害を受けたような怨念を感じる

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:03:42]

>>74

尊氏「それくらい自分で判断つかんのか。誰も我の気持ちをわかってくれない…」

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:05:29]

これは南北朝ファンタジー漫画です
史実じゃ北畠顕家を高師直がボッコボコにしてるんだからええやん

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:07:53]

>>79

ファンタジーじゃなくて歴史監修ついてるちゃんとした漫画やで

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:07:57]

師直は二代目リーボックになっちゃったな
可哀想に

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:12:41]

>>59

クソみたいな二択だね

でもリーボックは実はお見通しでしたよ(全て暗い王のせい)的な顔させてもらえるから

威張り散らして敗けて助けられて号泣の師直よりは

と思ったけど滑稽さは似たようなもんか

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:14:25]

逃げ若は歴史ファンタジーやるんなら、もっとぶっ飛べばまだいいんだが
巫女とか神とか神風とかファンタジー要素はあるのに
所々「史実では〜した」とか元ネタを漫画の展開の証拠に使おうとするから微妙なんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:18:56]

>>80

大河ドラマだって歴史考証の先生いるけど、史実どおりに書くとは限らず、

最終的にシナリオの都合を優先していたりするものなのですが、それは？

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:23:13]

>>78

まあ、腹心が朝食のうどんの水分量と大将任された合戦

どっちが重要か判断できないレベルなんじあんな和歌も残したくなるよなと

今週は妙に納得してしまった

弟はどう考えても騒乱の種にしかならん子供養子にするし

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:31:26]

師直は他人の失敗に厳しくて自分には甘いからそりゃ失敗したらボロクソ言われるだろ

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:46:22]

史実で戦略的に勝ったのを戦闘と戦術のゴリ押しで負けて違う人に手柄取られるってなったら普通に否定的な意見も出るでしょう

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:46:51]

ボロボロ顕家達に苦戦したら尊氏こそ株下がりそうだが
万全の顕家倒したならラスボスつえーできるけど今からやるのは弱って動きの鈍ったゴキブリをスリッパで叩くようなもんで倒したところでって話なんよ
しかも若殺せないのは歴史改変しない限り確定でこれでまた株は下がるし
申し訳程度に雑魚無双入れてたけど雑魚モブは雑魚モブでしかないし
師直株暴落した後に尊氏の格も下がるんか…って思うとあんま期待できなくて憂鬱なんだよなこの数週

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 16:58:49]

後醍醐のアホ采配と無能公家が足引っ張ったから得意の軍略が使えずに死亡という史実通りの描写で尊氏との直接対決を盛った楠は良かったけど
それの二番煎じというか…

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:05:26]

まあ否定的な人的には原作漫画を改変しまくったクソ脚本によるドラマ化実写化みたいなもんなんだろ
実際太平記二次創作なところある漫画だし原作厨から非難されてるような感じだな今の状況

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:07:33]

李牧と比較されてるけど特に理由もなくサプライズ尊氏なら自分もちょっともやったかもしれんけど信仰心皆無みたいな男がこの戦の後にあの詩詠むんですよと言われたらはぇ〜なるほどぉ面白い解釈！って思ったけどな

李牧はマジで作戦も無茶苦茶だし出る必要のない負け戦に出過ぎなんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:09:02]

>>91

李牧は結局勝ってるからな

趙で李牧ほど手柄立てたのいないし

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:17:07]

最近は何とかして若君サイドに勝ち感を与えようとする苦心の方を感じるけどな
別に師直が圧勝して顕家サクッと死んでもいいんだろうけど、それだと主人公側な～んもできずに負けるだけになっちゃうから…

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:19:24]

時行主人公と聞いた時には惨めに負けても負けても諦めないところが見たいと思ったから勝ち感はそこまで求めてないんだ

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:28:59]

>>83

それが歴史物におけるハッタリってやつだろ

(この作品では)実はこうなんです！！！っていうその作者独自の味付けとそれを上手く理屈づけるためのハッタリを楽しむのが歴史物の醍醐味だろうに

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:31:21]

>>90

太平記だって正直史実のトンデモ二次創作なのに？

これもうわかんねえな

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:32:08]

勝手に意味不明な基準で期待できないとか言われてもそれこそ知るかよとしか…

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:32:24]

>>83

（他の人が言ってたけど）尊氏を1番史実通りとか紹介するならねえ…

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:36:46]

創作として単純に面白く無いんだよな
魅力的なラスボスも出ないし味方キャラも無条件に主人公を慕ったり惚れたりしてリアルじゃない
若の変態部分も何回も擦り過ぎていい加減飽きた

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:38:23]

史実通りと紹介はしてない
史実に近い尊氏を目指します！って言ってるだけだぞ
どうしてもそこ擦りたくて堪らんらしいが

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:40:33]

時行も尊氏も魅力がわからないなら単純に合わなかっただけでは？
娯楽のはずの漫画を無理して読んでも辛いだけだから無理しないほうがいいと思う

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:41:36]

まぁ史実で負けた戦をオリ展開で実は勝っていました
するのはある程度モヤる奴もいるだろ

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:47:21]

要するに言い方と主語の問題だろ
個人的にはこう思うくらいに留めときゃ誰も文句は言わんよ

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 17:55:36]

歴史好きとしてはあの絵と歌をネタにしてくれた時点でテンションガン上がりしたけどな
ガチの史実準拠が見たいなら普通に史料でも読むしそこは別に漫画で重要視するとこでもない

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:00:16]

>>84

実際「光る君へ」でも紫式部の娘が道長の種になってたしなあ

ないないない！と突っ込みたくはあるけどそれで叩こうとは思わんし

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:01:17]

>>87

楠木の死因改変は上がるけど今回のはモヤッちゃったな

師直が上げた首で一番凄い人は顕家だと思うから

人に伝わる事実は変わってないし北畠戦の頃の絵ではないが謎のおじさんの絵とか師直の和歌とか無から生えたもんじゃないのはわかるが個人的な好みで

でも桃井戦とか小笠原戦と違って史実全く知らなかったら理不尽すぎるラスボス面白となってたと思うわ

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:02:19]

>>96

太平記原作と比べたら大体の創作は超リスペクトしてるし辻褄も合ってるよな

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:03:00]

ぶっちゃけ個人的には孤次郎があの流れで片目持ってかれなかったり、若が手加減抜きの小笠原や吹雪相手に生還し後遺症すら無さげな頃の方がご都合主義が酷くて大分キツかった

あとは雫関連の出し惜しみと肩透かしも…

それらと比べれば>>6 と今話の流れは少年漫画×史実ベースの新解釈エンタメとして「ちょうど良い」塩梅のケレン味だった思う

インターミッションが面白すぎたのと、攪乱への期待が大きすぎる(た)のはそれはそう

それから顕家や師直というキャラへの思い入れの多寡でも感想違ってくるのも宜なるかな

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:04:49]

>>33

レイドボス顕家をチーム足利の層の厚さでぶん殴ってなんとか勝った感じか

たまたま師直の時に体力尽きたとかで

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:05:01]

まあそんな気にいらないなら立ち去るかこの漫画のネガキャンアンチ活動でもして作者すらいない更地にするまで頑張れば？

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:06:13]

>>108

狐次郎のは個人的には面白かったが史実知らなくてもおもしろくないなという頃よりは史実知ってると面倒臭い自分がもやるけど単体の流れとしてはめっちゃ面白いなとなるよね

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:07:16]

>>110

好きな人を否定しなければ作品を全て大好きな必要はないんじゃないかな

ここは好きじゃないがここは好きとかあるでしょ

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:07:36]

強いか弱いかで言えばめちゃくちゃ強い顕家だけの攻撃は全部弾かれてるし兵の攻撃も的確だった時行たちがいなければ順当に勝って終わりだと思うよ

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:09:33]

部下が尊氏におんぶに抱っこしてもらわないと戦できないってのは
ラスボス尊氏の格があがっていいのでは？
めっちゃ強くて悪い尊氏(腰巾着や威をかる狐を添えて)に挑む正義の北条って単純な構図で作者も描いてるんだし
荒れてる人たちは歴史要素に期待し過ぎだ

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:09:44]

>>6

🦶

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:11:23]

>>107

いきなり「こいつは最悪のサイコパスで毎日首を取らないと満足できない奴です！」とか言い出すのに比べたらなあ

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:11:41]

>>13

それで本人は無敵だったのに最終的に負けたのが楚漢戦争でしょ

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:15:51]

>>33

いや足利家の執事やん

自他共に北朝のNo.2と3は直義と師直なのは認めるところで

戦を主導したのが師直なら師直の手柄やん

師直憎さで無茶苦茶な事言っとるなあ

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:17:36]

>>112

でもそのここだけ好きここは苦手って人も不満要素のが大きくなってんじゃないの？だからこれだけ愚痴垂れてるんでしょ

所詮漫画なんて単なる紙なんだからそこまでストレス溜めるようなら好きな気持ちと一緒にさくっと執着捨てて100%楽しめて夢中になれる他のもの探した方がいいよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:20:18]

なんか歴史に通じてる風なのに歴史創作見るの初めてか？って感じの繊細ぶりがムズムズするな
昔から歴史創作なんてアレ俺のオンパレードなのに

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:20:56]

前は直義達いらなくね？な空気だったが
逃げ若で戦は尊氏がやって政治は直義がやるならいらないのは師直達じゃね？
尊氏的には畏怖ってくれればいいけどそれって民衆からも補えるもんだし
師直派って無駄に方々に喧嘩売るDQN集団みたいなもんじゃん
温和なコミュニケーションもできんのに組織に必要か？

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:21:49]

>>117

まあ尊氏は本人的にはビターエンドかもしれんが勝ったからな…

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:24:14]

なんかこのスレ、虫多くない？

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:25:43]

>>119

要約すると嫌なら読むなか

的外れな事言ってるな

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:26:00]

>>107

モロちゃんの評判だって太平記が悪評広めてるようなもんなのにそこはいいんだ？って感じなのよな

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:26:22]

まあ漫画なんぞ真剣に読むもんじゃないからな
鼻くそついた指拭いて最終的にブックオフに行くもんだと思えば期待しなくて済むよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:27:48]

側から見て絵を描いただけの紙に執着してグチグチ言ってる人間の図って大分異常だぞ

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:30:03]

>>120

そうなんだよな…なんか南北朝に詳しい割に歴史物界隈に不慣れな人が多くないか？

元から諏訪頼重が光り輝いてる時点で硬派な史実準拠作品ではないことなんて分かりきってるはずなのに今回なんかそういうのを期待してたらしき感想が目立ってて困惑してる

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:37:01]

>>127

お前、それは呪術や推しの子の感想スレ……………

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:38:34]

>>129

その辺も異常でしょ

特に推しの子

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:39:12]

>>129

だいぶ異常というかかなり異常な部類だろその辺り

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:41:09]

>>129

呪術はまだ時々正気に戻ったりしてるけどもうひとつの方のヤバさはもうどうしようもないレベルなので…

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:46:11]

>>121

尊氏の師直の態度がやばかったので尊氏が捨てる可能性はあるが外付け良心回路として直義は今週必要に感じたわ

尊氏直義の前では無意識なのかもしれないがバチュンやらないだろうし

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:47:47]

>>120

今年の平安大河とか創作的にマイナーな時代はそうなりがち

織田信長くらいになると慣れるじゃん

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:48:20]

>>128

人間性の問題にしたいようだけど

どんな歴史を元にした創作でも勝者を敗者にして他キャラの株上げに使ったら荒れるのでは…？

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:52:02]

>>135

タイムトラベル物みたいに元は〇〇の功績だったとかないと一定数荒れると思う

尊氏の師直の功績乗っ取りのようなものなのに理由があるとはいえ結構沢山の人から賛の声が出るくらい作られてるのは凄いと思う

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:57:35]

>>126 >>127

エンタメの楽しみ方は人それぞれだから否定しないけど、他人のそれを上から俯瞰したつもりで賢しらに指摘するのも虚しくはないかね？

娯楽と割り切って入れ込み過ぎずに楽しむことと、過度に貶めることの区別もつかない

金落とさないのは自由だが、それを恥ずかしげもなく逆に誇らしげに語っちゃうのも高二病めいててお寒い消費者様だな

あにまんに書き込んでる時点で2次元という虚妄に時間吸わせてる同じ穴のムジナだってことは認めがたいのかな

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 18:57:55]

いわば二次創作に近いからなあ歴史物って
二次創作の場合ヘイトや死亡とか他人の地雷になりそうな要素をあらかじめ知らせてくれる作者が多いし
南北朝時代は扱ってるの少ないからだろうが小説なら単行本一冊で終わる=読んだ人からネタバレを事前に知れるのでこれも地雷を避けやすい
基本読者が連載を追う形になる週刊連載だとこの地雷を避ける過程が難しくなるし
一次創作なら地雷踏むのも想定した上で読むだろうが逃げ若は実質的に史実や過去の南北朝書物の二次創作なので期待されてた部分を外すとその反響も大きくなるという

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:01:11]

史実的には師直この後もアホみたいに大暴れするからもちつけ

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:01:30]

>>135

人間性なんて一言も言ってないけど…？

歴史創作なんて実は全部影武者でした設定とかすら出てくるものだから、歴史好きが多いように見えた逃げ若界隈でオリジナル展開へそんなに反発があるとは意外だったなという話だよ

戦国時代なんか見てみろよありとあらゆる人や出来事でのオリジナル展開創作があるぞ

逃げ若はむしろちゃんと肖像画と師直の歌を理屈にして対外的には史実通りってとこに落とし込んでるから歴史好き的にもポイント高いと思うんだが

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:01:45]

>>137

ちゃんと金は落としてるんだが

最近逃げ若スレ異常者多いしそこまで精神やっちゃってるのに依存してる連中は普通に不健康でしょ

楽しみ方は自由というが作者という一個人やその人が作った物に延々ケチつけてまでする楽しみ方はおかしいんすよ

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:03:48]

尊氏が持ち上げられてるというより、顕家を持ち上げ過ぎて展開歪んだんかなぁって

史実と、顕家をガチンコ勝負で負けさせたくないってのが重なったのかなと

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:04:47]

>>116

改めて字面で見るとこれ以上実在人物に不敬な創作もないってレベルで草

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:08:11]

>>139

その師直、尊氏じゃないか…？

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:10:50]

直義にほぼ全権渡すわって尊氏に師直が異を唱えても
直義は邪魔者はちゃんと始末したけどお前は命令一つでもこなせたか？って言われて何も言えなくなりそう

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:20:46]

二次創作っていうか、本編改変の顕家age、師直sage展開の師直ヘイト創作みたいになってるし荒れるのはまぁ分かる

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:23:01]

モロちゃんは無能とは全く思わんけど
泣いて崇めてるシーンで正直、だせえ…って思っちゃったよ
なんというかキャラクターとしての格が下がったというか
こっから悔い改めて成長しそうにもないし尊氏増々盲信するだろうし

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:24:14]

>>61>>67

その意見も正直わかるんだけど、師直って一つのことに専念する時も複数のことを同時にこなす時もパフォーマンスが落ちないんじゃないか？

だから戦場でやる必要のない執事仕事もやるのが自然なスタイルだとか

一時的に投手を休んで打者に専念してもホームラン数が爆上がりするわけでもない大谷みたいなのいるし

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:25:28]

子供たちの策にまんまとハマって良いとこ無しで実質敗北、って無能とまではいかなくても有能にもどうしても思えない

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:28:46]

ここまで師直の強さとマルチタスクっぷりを描いて、仲間全員で秘策すら使いながら囲んで叩いてやっと処理落ちさせたんですというところまで丁寧に描写してなおsageとか言われるんだから歴史創作は難しいね

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:29:29]

子供の策だから拙いに違いないみたいな思い込みがかかってないか？

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:30:58]

>>150

いや論点そこじゃなくね？

過程はどうあれ負けさせて本来いない人物引っ張ってそいつのおかげですってした所でしょ

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:32:02]

負けた記録がないのに土つけたから荒れるのはまあわかる、ちょっと前にあったようにキングダムの李牧と同じようなことしてるから

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:32:25]

>>150

そりゃ顕家には実質負けてて討伐の手柄は尊氏からのお溢れでした、がsage展開じゃなきゃなんなんだよ…

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:32:55]

「史実の裏には実はこんな〜」なんてめちゃくちゃありふれてる創作なのにな

幸村の影武者が家康討ち取っていたが幕府が死を偽装したので史実通りにみたいな展開よくあるだろうに

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:35:03]

>>155

トンデモ系か史実にある程度忠実か、っていう作品の種類が違うからなぁ

逃げ若はファンタジー描写はあるけど後者の作品だと思ってたけど実は違いました、ってのが今週だし

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:37:50]

>>156

武器といい馬の扱いといい神気といいどう見てもトンデモよりでしょ、史実をハッタリに使ってるタイプだって

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:42:38]

かくなる上は！ってやってたから作者的には師直が乗り切る案も一応あったんじゃね？
でも尊氏やった方がアンケ取れるっしょ！で師直sageに舵切ったと

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:42:53]

>>157

そこはまぁ人それぞれってことでいいんじゃないか

史実の大幅な改変、っていうライン超えは初だから、雫神様展開みたいに一定数駄目な人がいるのは個人的には理解出来る

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:44:43]

義足ソードにピカピカ神官に馬頭鬼とかやっといて今更史実に忠実とか言う人いたのかよ

味方の損耗が激しすぎる理由に人間爆弾使ってたとかもあるんだぞ

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:44:56]

>>160

案があっても結局やらずに終わったなら無いのと一緒では

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:46:31]

師泰見るに義興や弧次郎とか評価されてる天才武将なら子供相手でもそこまで格落ちしないんだよな
師直は戦闘雑魚の時行とオリキャラにやられてるからダサい
これが顕家とタイマン的なバトルしててそれを若達がアシストして負けたならまた違った感想になったんじゃないか
まあ本音言うなら師直クズにしすぎてるからバトルくらい史実通り師直の奮戦で勝ちましたにして素行の悪さカバーした方がよかったろと思うけども

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:46:38]

>>162

まぁ勝敗に付いては変わってなかったしな… 今回は勝敗自体の改変だから史実の話持ってくるのは少しは理解できなくもない

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:47:54]

>>2

人材の厚さが足利の強みって言ってた顕家が節穴じゃないですかやだー

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:48:36]

>>165

結局勝敗は変わらんのに何が不満なんや

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:49:20]

功績泥棒ってこれまで嫌がられてきただけあってやっぱ歴史創作でやっちゃいかんルール破りの禁じ手なんやな

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:50:24]

>>161

雫神様展開は分かりやすかった匂わされてたしオリキャラだからそっちは全然大丈夫だった

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:50:47]

>>167

組織としての勝敗は変わってないけど個人の勝敗は変わってるしそこじゃない？

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:52:35]

是非ともこのびーびー泣いてる師直見せて上げたかったぜ、太川さんに

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:53:02]

もう師直マジでヘイト要素しかないな
戦に勝つんなら調子乗ってても格好つく敵キャラにはなれたのに
これじゃ玄蕃の言う通り尊氏のアホ犬デカ鼻ブサイクだよ
呪術の直哉もクズいけどあれは顔面ありきで人気なのに顔面もない師直って…

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:55:22]

>>172

いやそこまで師直にヘイト向けてる奴このスレ以外で見たことねえよ

自分の意見を世間全体の評価であるかのように言うなよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:56:01]

バトルで大物に勝つから度を超えたイキリムーブするクズでも人材として必要だよね…って感じだったのに主君に助けてもらうって
史実的に改心も反省もしないの確定だから本当に心底からいらないしさっさと排除した方がいいだけの人物になってしまった

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:57:33]

やっぱ人妻に手を出すヤツはダメだわ

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:57:40]

尊氏の手は煩わせたくないとかはあっても最終的に逃げ若の足利陣営の勝利は全部尊氏が解決するでしょみたいな流れになりそうだな

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:57:58]

>>172

お前がなぜそこまで師直に過剰なヘイト向けるのかまじでわからんのだけど

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 19:59:22]

>>174

暗殺のあたりで読者と尊氏の師直への認識一致しそうで草なんだ

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:06:23]

このスレ細川や夏がいっぱいレスしていそう

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:06:43]

今回の展開否定派の中でも、師直sageすぎて無理って人と、師直異常嫌悪者の2種類がいるからわけわからんことになってる

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:07:29]

他のジャンプの愚痴スレは消えるのにこのスレは何故か消えないよな

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:07:58]

>>175

主君が征夷大将軍になる前なのに公家の人妻に手を出している男と考えるとヤバさがダンチ

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:08:44]

管理人ちゃんが管理諦めたのか需要があったのかは神のみぞ知る

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:08:54]

>>142

主人公陣営の顕家をある程度ageること自体はありだと思う

でもこの展開で妻が顕家の子孫ですは言わんでいいやろそれ・・・とはなった

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:09:35]

編集マジで松井先生が余計なこと言わないよう管理しろよ

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:19:08]

各所の今回の感想読んで回ってきたが賛否両論とは言え断然賛のほうが多いな
あにまんでも感想スレでは賛のほうが多い

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:20:24]

>>185

作者のコメントを邪推してこじつけ批判してるのに何様だよ

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:21:25]

タイパに関しては嫌味で狙って言ったんじゃね

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:25:19]

>>187

実際めちゃくちゃ面白かったよ今回

その一方で一部からお気持ち出るのもまあ分かるなとなる感じ

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:26:32]

>>179

書いちゃった書いちゃった！と大興奮する夏ちゃんか

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:26:37]

>>161

淵辺義博とか前の戦で死んでる筈の人が出てきてる時点で少年漫画として必要だと作者が判断したら改変するタイプの漫画だと思ってたけどな

好きかどうかは読者の好みによるだろうけど今回のはラスボス盛る方を優先したんだろうなってのはわかるし

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:27:20]

話の内容に不満あるのはまだしも作者叩きしだすのは普通にアウトだろ
このスレちょっと不満拗らせすぎて変なことになってる人多くない？

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:27:28]

>>156

元々最初から割とトンデモ路線だったのに！？

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:28:44]

愚痴スレって放置され続けたら悪い方向にしか行かないんだなとよくわかる

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:29:23]

>>187

あにまんの表記事コメントも賛9割だったぞ

この展開で概ね大成功ってことだろう

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:31:41]

>>164

それは時行と郎党達を下に見て侮ってるから出る感想じゃないか？

子供如きにとかちょいちょい見かけるけど正直主人公ヘイトに片足突っ込んでると思う

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:37:44]

>>193

今はさすがに消されたけど総合スレですら邪推作者叩きの意見がまかり通っててハート集めてたからなんかヤバい奴が多いっぽいな

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:38:09]

「ここまで読んできて今更それ言う？」とか「それただのキャラヘイトでは？」としか思えないレスが散見してるスレだったな

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/22(月) 20:38:40]

最近の逃げ若スレ変なの多くない？