- 1二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:11:15
「でも杉谷さんがサーヴァントになれるし…」
- 2二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:12:42
杉谷さんがなれるならこいつもなれるよな感の基準になるのほんと笑う
- 3二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:12:45
一般人撃ち損じて死んだ人！一般人撃ち損じて死んだ人！じゃないか！
- 4二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:13:21
この無名の人やたら戦績いいな……
- 5二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:13:30
戦国時代、それも織田信長をよっぽど知ってないと知らねえだろみたいなやつ
- 6二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:13:55
杉谷さんはアレ知名度足りてないけど技量の高さで成立してるとかだと思う
柳生おじいちゃんとかもぶっちゃけ一般知名度は似たりよったりレベルだけど成立してる辺り - 7二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:14:03
トラオムでも戦線でも活躍してる狙撃手の鏡
- 8二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:15:09
"アーチャー"としてはこれ以上ないぐらい出番に恵まれてる
- 9二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:15:21
汎ノッブと引き換えに張角とテセウスとテュフォンとサロメ仕留めた男(笑)
- 10二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:15:56
- 11二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:16:22
サーヴァントになってからの戦績が図抜けている狙撃手
- 12二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:17:34
別人とは言えまほよコラボでついに日常回帰後にも導線が出来た去年の10月に実装されたヤツ
- 13二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:20:59
- 14二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:21:25
本気で狙撃手としては神殺し殺しすら成し遂げたからな…
- 15二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:22:44
そいつらぐだぐだだし……
- 16二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:23:26
幻霊級の皆さんも奮ってジャイアントキリング狙ってください
- 17二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:23:34
- 18二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:23:54
- 19二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:24:27
サーヴァントになれるかどうかで別世界だからとか関係なくない
- 20二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:24:44
- 21二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:26:36
- 22二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:28:15
- 23二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:28:26
ぐぅ…！
- 24二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:29:01
教科書で習うシーボルトのが戦国好きでも知ってる人少なそうな杉谷なんかよりよっぽど知名度あると思うけど…
- 25二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:33:02
鯖化の条件に知名度や戦闘能力が関わるか基準がボヤついてきてるけど面白ければまぁいいか…ってなってる昨今
- 26二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:40:04
- 27二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:42:25
鯖化って元々は座さんの方からのスカウトなの？
それとも人物側から自分人理守れます！って就職活動すんの？ - 28二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:43:27
ぶっちゃけ公式も鯖化の基準をはっきりとはさせないと思う
やりにくくなるし - 29二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:44:53
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:45:28
両方あるんじゃね？じゃないとシェヘラザードがサーヴァントになる道理がないし
- 31二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:46:01
まあ清姫やコルデーとかも言えるか
- 32二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:47:27
じゃあその杉谷さんを処刑したさらにモブの菅屋九右衛門さんも…？
- 33二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:47:49
仮に実装する鯖選びのやりにくさとか気にしないにしても「この基準です！」って明確に決めれる範疇にある話なんだろうか
あまりにもバラバラなジャンルから名前の残ってる人達ってだけで選んでるわけだし - 34二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:49:17
スレ画よりはマシだけどもっちーも分かってることが少なくてオリ設定メインになってるのが・・・
まあ戦国ものだと時々名前聞いたからスレよりは分かる人選だが - 35二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:49:58
俺は「杉谷さんでも英霊になれるのに」よりもどっちかと言うと「ミケランジェロでも幻霊にしかなれないのに」の方が引っかかる
- 36二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:50:36
功績で言えばむしろ杉谷よりもあると思うよその人信長が横死しなかったら間違いなく政権の中心官僚になってた人だし
- 37二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:50:50
- 38二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:50:56
- 39二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:51:21
基準に当てはまらないような人物を実装したくなった時とか
- 40二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:51:39
何が酷いって他でいるんだよキチンと信長に狙撃成功したやつ
- 41二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:51:53
- 42二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:54:58
- 43二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:01:43
- 44二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:07:29
- 45二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:08:05
これならシモ・ヘイヘもサーヴァントになれるのでは？
- 46二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:09:14
- 47二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:10:07
サラエボで皇太子を打った人もなれそう
- 48二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:11:44
シェヘラさんだけ鯖強いられてるの可哀想
- 49二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:13:39
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:13:42
ぶっちゃけライターの気分以上の理由は無さそう
- 51二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:13:47
それが出来るだけの意志と能力が無かったのでは？
- 52二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:14:54
信長暗殺以外は何でもできる男(女)
どっかのバーコードハゲかな？ - 53二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:17:18
- 54二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:21:41
実際なんでサーヴァントになれてるんだよこいつ
- 55二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:24:04
- 56二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:25:09
正直言って歴史上の人物としての杉谷善住坊の一番のハイライトって信長狙撃したことより捕まって処刑された時のゴア描写だよね
街道に首だけ出して埋められて竹製のノコギリで通行人に引かせるってグロイなんてレベルじゃねえ - 57二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:25:50
完全な憶測だけど、シェヘラさんも本当は座入りを了承したんじゃないかなあ
もともとケルトみたいに平気で殺しあえる人ではなく、恐怖と戦いながら乗り越えた人って位置づけだし、
恐怖で死にそうになっていても根底には「自分の力で救える人がいるなら応える」って気持ちがあるんじゃないかと思う
だけど兵士みたいに割りきれてる訳ではないので、呼ばれたら呼ばれたで苦悩する、みたいな人じゃないかな…
1.5部はちょっと（だいぶ）味付けをミスったというかなんというか
- 58二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:26:12
信長暗殺失敗程度で英霊なれるなら正直今色々燃えてる某信長の家臣の方が十分サーヴァントになれるまである
- 59二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:26:13
言峰
- 60二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:26:30
- 61二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:27:16
数ある見せしめの1種、程度だよな
- 62二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:27:42
- 63二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:28:59
- 64二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:31:09
ただアレは引っ張り出そうとすると日本はかつて黒人を奴隷にしてたという第二のい安婦問題が盛れなくついてくる
- 65二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:31:29
九鬼嘉隆の死因になった家臣もその処刑方法だっけ
- 66二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:32:29
本当になんでサーヴァントになってるんだろうこの人
公式が適当な女体化鯖が欲しかっただけにしか思えない - 67二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:32:34
ぐだぐだルールはfateルールとは違うので…
- 68二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:34:54
星5プリテンダーロックリー 星4YASUKE
- 69二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:35:46
あと外れたのに必中宝具持ち
- 70二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:35:50
- 71二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:36:04
汎人類史信長を語れてぐだぐだと被らなさそうなとこから持ってきたとか？
- 72二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:36:46
まあそれは元々創作を現実にしてる型月ワールドだと誤差な気がするが
- 73二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:38:02
シトナイもその類いだよね
- 74二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:42:29
暗殺しくじって死にましたって荊軻と同じじゃん
- 75二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:44:15
- 76二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:44:55
コルデー未満の有象無象が吠えておるわ
- 77二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:48:27
- 78二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:50:18
いや極論そうなんだけどさ…
- 79二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:52:01
荊軻は東アジアで広く読まれた『史記』に単独立伝ではないけど伝があるのは大きいな
- 80二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:52:46
なんなら影響力はもっと低い
- 81二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:53:22
これなら幻霊でも良いと思うのよ
- 82二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:59:34
ぶっちゃけ初代の小次郎からして「宮本武蔵の引き立て役」くらいの扱いなのに英霊として座に刻まれてるっぽいし...
- 83二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:05:58
- 84二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:06:07
時代を動かす英雄は裏にアラヤがついてたって設定だしそこで借金したかの差じゃね
- 85二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:08:52
小次郎は初手例外すぎてちょっと・・・
- 86二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:14:55
- 87二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:20:51
- 88二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:22:31
- 89二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:23:33
- 90二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:24:26
- 91二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:29:09
人類データベースみたいなのは元々あってそこから別系統なのか下部組織なのかは不明だけど決戦魔術用に概念や動物もOKだったり逸話を宝具化したりとかの個別調整が入る英霊の座があるって感じなんじゃない？
- 92二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:34:43
- 93二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:35:55
山門が触媒ってだけなら佐々木小次郎を名乗らない無名の農民が出てこないとおかしい
まず「佐々木小次郎を召喚」ってのが始まりにあって「佐々木小次郎はいないから変わりの人間を探す」となり「山に縁のある農民なら真似事ができる」という順序で襲名してるのに
- 94二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:49:04
新宿のマクベスの時も精巧に作りすぎるとうっかり本物呼ぶ可能性があるみたいなこと言ってたな
- 95二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:55:09
いや、英霊になれるかに実在したかどうかは関係ないんでSNのときから英霊佐々木小次郎はいるはず
冬木式だと東洋のサーヴァントは呼べない＋サーヴァントがサーヴァントを召喚っていうイレギュラーでそれっぽいやつが代わりに召喚されたけど本来なら「人々のイメージする佐々木小次郎」が召喚されるんじゃないかな
- 96二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:00:51
- 97二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:09:44
まぁトラオムなんかで名前出てこないやつらもいっぱい呼ばれてるし、聖杯戦争なり召喚の形式なりで違いはあるんだろうけど、けっこうなんでも呼べるんでない？
- 98二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:11:37
人理「おっ狂王に対して物語で立ち向かった勇敢な人材発見、君英霊にならない？」
シェヘラザード（初期or晩年）「はい、分かりました」
人理「あ、ちなみにシステム的に全盛期で固定ね」
シェヘラザード（全盛期）「待って待って聞いてない聞いてない」
これじゃないの？ - 99二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:13:58
生前は普通の男を撃ち損なったくらいしかないのにね
- 100二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:15:40
- 101二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:17:13
その手は知名度高い奴しか今のところ出てないから知名度補正のおかげだよでなんとか…アンデルセンやシェイクスピアみたいな一部は戦闘力低いしね？
- 102二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:28:32
上で出てたけど小次郎も「宮本武蔵に負けた人」くらいの認識がほとんどだろうしなあ
- 103二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:31:15
幻霊が特別な補強を受けて今回限りで鯖化しているってのはわかるんだけど
まじで杉谷さんが幻霊でなく一英霊として成り立っている基準がさっぱりわからん - 104二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:32:54
無辜の怪物とは言うが少なくとも経験値時空ではノッブの首は蘭丸が持ち去った設定で確定だしなぁ…
- 105二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:32:59
杉谷も本来はトラオムにいる一般アーチャーの同類だけど何かのせいで押し上げられたとかなんかね
- 106二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:35:29
シェヘラザードは「死にたくない」が叶えたい願いとして判断されてるっぽいよね
そのために危険な目に遭うのは本末転倒感あるけどそのへんはシステム故の杓子定規って感じ - 107二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:44:19
- 108二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:49:16
- 109二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:56:28
すでに匙加減でミケランジェロが外れてるし、清少納言もそもそもイベントの一件がなかったら英霊じゃなかった
- 110二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:58:54
- 111二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:04:22
真面目にこの人が英霊になれるのに正史ベディヴィエールがなれないのはおかしいと思います（）
- 112二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:38:35
いや正史ベディは普通に英霊になってるんじゃないか
あの特例はあくまでFGOのずっと生き続けたベディヴィエールの話だから正史の方は関係ないぞ - 113二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:39:20
隻腕ベディは普通にいるんだっけか
- 114二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:40:48
現状の情報だと汎ベディが座にいる可能性は無いとは言い切れないから…
- 115二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:41:29
正史のベディは普通に英霊になってるだろ
マテでも隻腕ながら優れた将軍・卓越した剣技を持った騎士でもあったとされてるし
他の円卓のような超人じゃないだけで逸話も知名度も十分すぎる - 116二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:44:26
ベディは弱いから英霊にならなかったと説明されてたけどなー
- 117二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:44:39
フォークランド紛争の時のイギリスのラウンドテーブル級支援揚陸艦に「サー・ベディヴェア」ってのがあるから現代イギリスでもまあ知名度はあるだろうしな
- 118二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:40:54
杉谷さんでOKなら史書に名前が載ってれば誰でもOKじゃねぇかな
- 119二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:44:05
項羽様が元々座にいなかったのも不思議
- 120二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:45:10
- 121二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:48:06
杉谷さんでＯＫなら鳥居強右衛門でもいけると思うわ
なにげにこの人いないと徳川存続してないし - 122二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:50:34
まあ特に織豊徳川絡むなら大抵の戦国時代の人物いけるな
- 123二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:51:26
英霊が最上の使い魔(聖杯戦争ではそういう認識になっている)というだけで
サーヴァントが英霊だとは別に決まってないからな聖杯戦争 - 124二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:52:28
・歴史書に名前が残ってるだけのモブと言ってもいい杉谷
・水着と抱き合わせとはいえ他作品コラボではなくFGO初出で99%オリキャラのトネリコ
この2人が実装できたから理屈の上ではあらゆるキャラにプレイアブル化の可能性があるので希望が持てる - 125二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:53:27
ただの一般人代表：静希草十郎
- 126二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:56:26
先入観って怖いぜぇ…
- 127二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 21:58:30
円卓の騎士。五世紀頃に存在したアーサー王に纏(まつ)わる英霊達。
円卓に集いし、誇り高くも最強の騎士達。そして君は円卓の騎士の一人だ。
本来なら彼らと共にある英霊だろう。なのにマシュを助けてくれた。
元々英霊としての功績が無かった彼だけど、今回の功績が人理に認められたのか、それとも獅子王の粋な計らいなのか。
６章見れば分かるが通常のベディヴィエールは普通に英霊だろうって思われてるからな
ただ６章のは生きてたべディだったから英霊としての功績がなかったけど特例で座に行けたって流れ
恐らくその功績って聖剣返還の逸話なんだろうね
円卓の騎士の中では、という話になると、ベディヴィエール卿の活躍は地味なものになります。
ベディヴィエール卿でもっとも有名な逸話は、アーサー王の最期を看取った時のものです。
こんな事言われてるし - 128二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 22:00:52
史実シラノって最初から幻霊なんだっけ？それともあの特異点限定で幻霊になってたんだっけ？
- 129二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 22:19:39
- 130二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 22:31:59
- 131二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:08:17
杉谷さんジャイアントキリングしまくりなんだよな…
- 132二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:23:37
信長の野望での比叡山焼き討ちイベントでの狙撃失敗イベント見なければ覚えてなかった
- 133二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:28:07
- 134二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:34:30
佐々木小次郎と杉谷善住坊を同列に並べるのはだいぶ無理があるでしょ
- 135二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:46:17
杉谷で幻霊じゃないのか
逆に幻霊ラインはどこなんだろ - 136二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:54:29
明確なラインはないと思う
ライターの気分と話の都合でしかない - 137二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:57:20
- 138二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 12:10:01
流石にベディ駄目ならアッくんとかなんでおるねんとかになるからな…
- 139二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 12:20:25
アームストロングは元からガチガチのエリート軍人でクソ優秀なパイロットとかだった筈だから、宇宙開発のパイオニア補正抜きで下手な近代鯖より元ネタ時点でハイスペックだぞあいつ
- 140二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 12:28:47
かぐや姫やアストルフォの月旅行とかで描かれているように「月世界」ってずっと幻想世界の象徴だったんだよ
そこに物理的に足をつけて「現実世界」に引きずり落としたってだいぶよ - 141二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 12:39:11
だから尚更訳が分からないんですねぇ
- 142二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 12:59:00
- 143二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:12:05
亜種聖杯戦争だと幻霊に無理矢理エーテル体を与えた、大聖杯を用いた聖杯戦争とは比べものにならない低級のサーヴァントが召喚されることもあるからな...(アスラウグ1巻参照)
- 144二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:16:54
大軍勢率いて負けましたとかなら負けたと書くだけでこの厚みドイツ的なやりようはあるんだがトランプ失敗レベルだしな…暗殺もノッブ的に全然珍しく無いし
- 145二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:17:38
ミケランジェロは「幕間で亡霊として召喚された」「英霊として座には収まっていない」と言及されたが幻霊かどうかは定かではない
同様に「英霊の座に登録されていなかった(今はされている)」存在として清少納言が居る
> 恩讐さえ捨て去り、華やかな人生を思い返しながら、ただ一つの星を胸に抱いて生きていく。
>それは同時に「もう一つの星が消える事」でもあった。彼女は人理を守るべき守護者たりえなかったのである。
> 清少納言はね。
> 『枕草子』を書き終えて、役目を終えたんだよ。
> あたしにはもう綴りたい話なんてなかったし、
> 新しく何かを綴ろうって気持ちもなかった。
> あの人の魂が安らかであれ、と願ってたけど、
> あたしに出来る事は、もう何もなくて。
> だったら『枕草子』も、
> 『清少納言』の名前も、
> あたしの全部を捧げてしまえば、
> 少しは足しになるかなって思ったから────
> そこに全部、置いてきちゃったのさ。
自分の全てを中宮定子に捧げた、とも作中で言及されている
座ではない「何処か」に自分の全てを捧げたので、座には登録されていない、ということだろうか？
他に座にいないパターンだと「永遠の国」に行く一部のファラオ達もいる
また、座から消滅した存在も居る
魔術王ソロモンは「彼が成すべき事をすべて終了した」「やり残しを完全に無くした」ので存在意義と役目を完結させたという
つまり、ミケランジェロは霊格が低いのではなく「芸術家としてのやり残しを全て終わらせたので、英霊の座から消えた」可能性もあるのではないだろうか
要するに座とは別の領域に「解脱」したと
つまり、高名で霊格が高そうな偉人でも「座に登録されなくなるケース」は存在する
具体的にどんな条件かはわからないが
- 146二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:49:39
- 147二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 14:57:55
乙姫が清姫を依代にしないと無理っぽいからおとぎ話系も幻霊っぽいな
- 148二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 15:04:28
- 149二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 15:10:07
鶴は鶴単体じゃ無理でナーサリーみたいな総体代表として来てるから
そういう系統のは単体で確立するには紅閻魔みたいなもりもりの背景が必要なんだろうな - 150二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 15:41:53
- 151二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 15:52:37
水滸伝は創作扱いしてるのに三国志演義だったり西遊記だったり封神演義はちゃんとそれに近い出来事があったとされてるらしいのがね……
- 152二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 16:44:38
私が思うに英霊と幻霊の違いは「エーテル体を構築して実体化し、現世に物理的に干渉できるかどうか」だと思っている
亜種聖杯戦争では幻霊に無理矢理エーテル体を与えた、大聖杯を用いた聖杯戦争とは比べものにならない低級のサーヴァントが召喚されることがあるとか(Fate:Lost Einherjarにて言及)
つまり、霊格が低いから幻霊である、のではなく「霊格が低い結果、実体化ができずに霊体でしか活動できないので、幻霊」であると
故に、幻霊は相対的に霊格の低い近現代の存在や架空の存在が多いが、これらが何らかの方法で霊基数値を補えば実体化能力を持つサーヴァントとして現界する可能性もあるし、本来英霊としての格を持つ存在でも何らかの原因で霊格が低い状態で召喚されれば、実体化能力に不全を来たした幻霊となるのではないだろうか
これには幕間でよくある「著名だが亡霊として召喚された」ウェルキンゲトリクスやコンスタンティノープルなどが含まれると思う - 153二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:06:40
- 154二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:16:54
長い3行で
- 155二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:29:57
・鶴の恩返し→ミス・クレーン
・舌切りスズメ→ベースにしたオリキャラの紅閻魔
・乙姫→幻霊だからきよひーの霊衣で精一杯
なんだから匙加減でしか無い - 156二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:32:54
言っちゃあれだけど女子キャラ確定で今まで仄めかしもあって海底の国の話なんて紅閻魔くらい盛れそうだし単独でガチャも周りそうな乙姫があっさり清姫の霊衣の付属パーツになったりしてるあたり商業面も度外視だからなおさら分からないんだよな
- 157二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 19:38:00
人類史全体の信仰・知名度も加味されるっぽい（近代に知名度が上がったため性格：穏やで召喚されてるブーディカさんなど）ので、
現代では知名度の低い杉谷さん、生前はめっちゃ恐れられてたとか？
主に忍者的な情報網で「ヤバい狙撃手が居ます公表されてないけど○○と△△がやられましたよ」「なにそれめっちゃヤバい」みたいな……裏社会での有名人、ゴルゴみたいな感じで - 158二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 19:40:52
- 159二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 19:42:29
「本来召喚できないけどカルデアと縁があるから呼べる」が大量にいる時点でなんとでも理由つけられる
- 160二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 19:54:40
ぶっちゃけ現代で言えば殺し失敗して逮捕されてるヤクザの鉄砲玉Aだからな杉谷さん…
- 161二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 19:59:44
李書文は製作愛だから特例？
- 162二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:09:19
このレスは削除されています
- 163二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:56:44
その存在が元々持つ神秘性や功績、知名度のあるが召喚時の状況や不備も大きいと思う。
シャドウサーヴァントを例に挙げると
>サーヴァントの残留霊基。英霊の霊基を模した偽物、影のようなもの。サーヴァントのなり損ない。英雄にあと一歩及ばなかった霊体。
>あるいは、英霊であるものの、召喚者の実力不足、召喚陣の不備などが理由で影となった者たち。
>霊基を破壊されて座へ帰還する際に戻りきれなかったサーヴァントの残滓が周囲の魔力・怨念と結びついたもの。サーヴァントにもっとも近い生命体と言える。
つまり、今まで亡霊や怨霊として出てきた奴らも「英霊としての資格がないのではなく、召喚時の不備で亡霊、怨霊として召喚されただけ」の可能性もある。
- 164二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:59:02
結局杉谷さんはなんでサーヴァントになれたんだ
- 165二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:59:26
- 166二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:04:25
- 167二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:40:52
どっちにしろ三国志をそこに並べるの不適切じゃね？
- 168二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:43:05
ぶっちゃけマジで知名度だろうな。だからやらかし先生的な奴は英霊になる素養があるし、無名の達人はよほどのイレギュラー(ガワ被るとか)がなければトラオムみたいなのが限界なんだと思う
- 169二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 21:44:22
実際FGO来る前から杉谷さん知ってた人どのくらい居るんだ
- 170二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 03:27:22
のぶやぼか太閤立志伝やってるか信長主人公のそこそこ長い小説読んでたらまあほぼ知ってるんじゃない？
- 171二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:11:36
杉谷という人は知ってたけどまさか実装されるとは思ってなかった