俄然楽しみになってきたな

足利の身内争いの王道展開は別の作品でも見れる可能性があるけど、時行が主役で活躍する話なんてもう逃げ若くらいしか今後なさそうだし、個人的には直冬のエピソードに時行絡んでも全然OKだな

これまでも楠木正成の息子の名前のネタとか上手いと思ったし、「あ〜そうこじつければ時行と繋げられるな」っていう面白いアレンジの方を期待してる

>>65

63二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:50:07

御所巻きで直義助けてさあフラァしろ！と待ち構えてたのに直義がフラァせずあれ？ってなる尊氏かな

64二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:53:16

直冬含めて付いてきてくれた部下を捨てれないのが直義らしいんでそこでレジストするかもしれん
他スレでもあったけど諏訪は耐性があるのではとかあったけど尊氏フラァ対抗策そろそろなんとかしないとまずいよな

65二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:03:10

>>62

骨肉争いは他の歴史創作物でも摂取できるけど

松井優征特有のアレンジは松井優征作品でしか摂取できないからな……

66二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 15:36:10

九州での勢力回復は神力要素無くても尊氏と直義の命令のように見せかけるとか討伐命令が師直の陰謀扱いとか史実通りでも大分面白ことになりそう
情報伝達の手段が限られてる時代とはいえ大した根性だよ

67二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 17:24:59

1の少年の光の笑顔と不穏な文がどう見ても合ってない！

68二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:06:21

父に疎まれるとか攻撃されるとかじゃなくて殺し合いだとはっきり言われてるのがすごい
あの尊氏と同レベルの戦いが成立するってことは直冬もフラァ使えて相殺し合うとかかな

69二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:08:14

みんなアーサーとモードレッドとか好きだし親子の殺し合いとか創作で美味しすぎるから直冬のスペックは盛られるだろうな

>>75

70二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:18:27

若が直冬に成り変わるとかでなければうまく描写したらいけるんじゃね

71二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:38:07

というか直冬からも相当尊氏に対して強い攻撃的な感情を持つってことなのかな殺し合うってことは

>>74

72二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:39:59

>>13

大河ドラマを見る感覚が養われていないようだな

73二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:41:39

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74二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:42:26

>>71

恐らく直義が直冬にとって若に対しての頼重ポジションになるから尊氏が直義に酷いことして恨むんじゃないかな

75二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 07:48:00

>>69

モルガンポジションがアーサー王を引きずり降ろそうとも憎んでいるわけではなく弟として兄を愛してそうなのが拗れていて好き

76二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 08:01:32

失脚させたとか幽閉しただけでも大分やってるからなあ…

>>92

77二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 08:07:25

誤解されてるが尊氏も渋々だけど直冬の事は認知はしたよ！認知は！それはそれで憎んでるだけで

78二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 09:25:59

史実でも尊氏↔直義でお互い兄弟愛が強そうなのに、なんであんなにこじれちゃったんですか…？
ぶっちゃけ仕事丸投げ尊氏(ただしトップの座は譲らない)が仕事しなかったのが悪いんじゃないですか…？

79二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 09:57:56

何気にワールドチェインやアークナイツといったゲームにも登場してる直冬
アークナイツの方は女体化されて名前もちょっといじってるが

80二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:53:34

アークナイツ客層ターゲット的に出番のある直冬モデルのキャラをTSさせるのは分かるけど
存在言及されるだけで出てはない直義モデルっぽい奴までTSしてるのはなぜなんだ…尊氏モデルはそのまま父親らしいのに…

>>83

81二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:57:59

できるだけ大勢のキャラを女体化させたいけど流石に自分が産んだ子供を認知していないのは無理があるから尊氏モデルは女体化できなかったんじゃないかな

>>91

82二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:51:13

くどい！｜あにまん掲示板直冬や上杉を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ最後にこの尊氏の(別邸の)隣におればよい！！bbs.animanch.com

このスレ思い出した

南北朝乙女ゲームの話題になったんだけど尊氏が攻略対象から外れてるという

83二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:24:55

>>80

一番はできるだけ女を増やしたかったんだろうが直義の女体化適性が高いのもある

妻が歴史に影響を与えた人ではなく女遊びもしなかったから

84二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:28:15

女遊びで知らない息子を作ったりしたら実父の二の舞だもんなあ

>>86 >>93

85二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:31:23

和製モードレッドとか呼ばれてるしアークナイツでも元ネタにされてるしやっぱり直冬の経歴ってロマンあるよな

86二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:11:05

>>84

あの立場の人間だからはっきりした側室いないのが直義は変わっているから

正妻との間に子供が一定期間出来なかったことをさらに付けたら直義は変人

逃げ若では渋川との約束があっても律儀には感じる

>>87 >>102

87二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:36:44

>>86

四十過ぎてから子供できてるあたり、別に不能とかでもなくマジで奥さん以外の女に興味がなかっただけっぽいのがすごい

>>89

88二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:39:00

足利周り知った上でアークナイツのアカフユの設定見ると加入経緯の解像度上がって面白いな…養子が健やかに生きれるようにあえて叔母自身の元から距離を取らせるのも直冬が中国九州で活躍した点を採用したのかな
ただでさえ南北朝の情勢カオスなのに中心にいる家族関係がごたついているから創作のモチーフに取り入れたくなる気持ちは分かる

>>90

89二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:17:49

>>87

吉良邸に行かせたおかげで奥さんの子ではないが正妻の子にしたとかじゃなくてまじで遅くに出来ただけというのが保証されてるからな

ある学者が愛人いた説は和歌くらいしか根拠がないくらいには女関係が妻しかない

直冬にやったことや基氏の態度からして子供好きそうなのに自分の子供が欲しいから他の女に手を出すということしなかったんだな

>>94

90二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:19:11

>>88

直義が中国行かせたのはこれ以上立場や精神の衛生が悪くならないようにという親心として動く作品もあるし結構しっくりくるよね

91二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:19:59

>>81

父親みたいに女は妊娠するから種だけ仕込んで放置ができないからな

92二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:21:11

>>76

直冬に尊氏が監禁して殺したと疑われるような行動をしたとか？

実際にやったかは置いといて

93二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:23:08

>>84は直義と直冬を取り違えて書いてたスマン

吉良さん宅に身重の奥さんが預けられるのは逃げ若だと故渋川殿との庇番同士の絆も関係していそうだ

94二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:30:33

>>89

あくまでも愛する妻との間に子が生まれたから嬉しいんであって

そこらで適当に側室抱えて子を産ませたい訳じゃないんだろうな

現代日本人としては共感できるけど中世の武士としてはかなり変わってる

>>95 >>96 >>98 >>99

95二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:32:27

>>94

甥っ子可愛がってそうだがそれとこれは別なんだろうな

96二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:33:10

>>94

次男坊だから子を残すのが義務ではないけどそれにしたって変わってるよね

優秀な子供は政治的にも役に立つのに

97二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 02:27:17

一応保守

98二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 07:11:38

>>94

政略結婚から始まる愛は時々あるが史実でも直義は武家なので政略結婚そうなのに相性良かったんだろうな

直義の気質も大きいんだろうけど

99二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 07:17:29

>>94

子どもいなくても妻一筋逸話は幕末の武市半平太くらいしか知らないわ

100二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:11:21

逃げ若だと北条滅ぼした後に渋川姉を娶ってるけどマジ？
それなら結構自体当時基準だと遅すぎじゃない？

>>104 >>106 >>109

101二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:22:54

北条総自害の現場にいたから北条の怨念の神力持ってたりするんじゃね？とか予想されてたけど見た感じ普通の子だよね直冬
これでどうやって尊氏と殺し合い成立させるんだろう

102二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:31:01

>>86

本人が乗り気でなくても、自分の娘や姉妹やら従姉妹やら送り込みたい連中は沢山いたと思うね

>>112

103二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 13:33:37

尊氏と殺し合いする心配よりそもそも殺し合いが成立するのか心配されてるの草なんだ

>>105

104二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 13:39:06

>>100

寺に預けるとかでもする気だったのかな

>>106

105二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 13:53:52

>>103

最低でも楠木クラスの戦闘センスがあるのは確定だな

>>107

106二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 14:00:54

>>100

>>104

北条打倒と幕府設立が一段落したら出家しますとかだったんかな

なお兄が引き留める模様

107二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:37:15

>>105

これ

尊氏vs楠木が熱かったから尊氏vs直冬はそれを上回るものが見られるんじゃないかと期待してる

父子対決の時までには尊氏は神力なくして人間になってそうだがあいつ純粋な人間としての武力も最高峰だから

108二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:09:31

尊氏vs直冬の親子対決はノイズとか入らずに見たいなあ

109二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:19:06

>>100

早い段階から妥当北条目指してたみたいなので結婚は重要なカードとして直義が温存してたんじゃないか

史実の直義はわからないがちなみに秀長も結婚が遅かったりする

男は比較的遅くてもいけるけど渋川姉の方が何があったのか気になる

19の渋川よりも年上で嫁いでないのは何なトラブルあったのか離縁されたのか

>>110 >>115

110二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:23:05

>>109

それこそ石女扱いで離縁されたんじゃね

>>111

111二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:30:35

>>110

子供を産ますのは側室に任せてそれ以外の正妻の仕事やらせてもメリット出るくらいには渋川はこの当時名家ではないだろうか

112二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:36:10

>>102

あの時代なら正妻から勧めてもおかしくないよな

113二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:38:05

作者そこまで考えてないよだと思うが渋川姉の年齢ってそんないってるの？弟若そうだけど

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:42:31

>>113

妹ならわかるが渋川よりも年上で2年前で嫁いでないのはあの時代の武家の女なら行き遅れじゃないかな

115二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:46:42

>>109

記録だと直義と渋川の姉は同い年みたいだから足利本家との繋がりを強くしたい渋川の父親が未婚の直義に目をつけて娘をずっと結婚させずにいたとか…？

まあ未婚前提だと逃げ若ではどう考えても行き遅れにはなってしまうから気の毒な感じになるな

>>117

116二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:46:44

>>113

落ち込んでいる渋川が19くらいだから現代なら全く行き遅れではないが中世なら未婚の女としては年取ってるかと

117二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:49:42

>>115

逃げ若なら北条関係の男と婚約してたがゴタゴタで消えてそれどころじゃなかったとかな

足利宗家との縁を強くしたいにしても賭け方がリスキーすぎるから

顕家や家長が父親になっている時代と考えるとその間に子作り出来ないのは損失だし