パワーバランスがややこしくなってる原因

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:42:10]

ローに勝てて、ジョズを封殺出来て、青キジに瞬殺されないけど、ギア4に手も足もでない。

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:45:10]

カイドウに一撃でやられたルフィが短期間で互角に戦えるようになる漫画だし・・・

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:45:48]

まあコイツの場合は鳥かごに力割いてたからでまだ説明つく方じゃないか

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:46:07]

戦闘はその場のノリが全てでパワーバランスがばがばだから考察が無意味だ。

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:46:51]

ロー満身創痍だったし覚醒使えるようになったのもドレスローザ後かもしれんし

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:48:32]

鳥かご+連戦続きだったからと考えてるんですがね……

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:49:44]

あんまその辺深く考えてるとワンピ読めなくなるぞ
まあ話の都合で強さが乱高下しすぎだってのはその通り

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:53:07]

オペオペの実と的がデカく隙だらけなビッグマムとの相性が良かった

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:56:32]

>>7

最近ちょっとその辺が露骨すぎるからな

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:57:19]

>>1

ジョズを封殺がだいぶうがった見方だぞ

あいつジョズ動かせなかったじゃん

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:59:09]

>>5

オペオペの覚醒は高防御・鈍足じゃないと態々使う必要ないから実質マム専用だと思う。

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:59:13]

クロコダイルに突進していったジョズを横槍する形で止めただけで
別にジョズvsドフラの構図でジョズを抑え込んだわけではない
ジョズを抑えきれる実力があるのならその後ジョズを野放しにしたりせず
アトモスのようの好き放題操るか、そうでなくとも手傷の一つでも負わせてるはず

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:59:25]

大将でも斬れない鳥かごはさすがにあれ？ってなった
自分が内側にいることを条件に制約をかけてるから強いのかなって？って考えたけどこれワンピースの設定じゃないやん、とますますわからなくなった

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 18:59:39]

ローに勝てて←藤虎と二人がかり、それ以降は消耗したローをトレーボルとボコった
ジョズを封殺出来て←不意打ちで動きを一瞬止めただけ
青キジに瞬殺されない←お互い様子見
ギア4に手も足もでない←ルフィもドフラミンゴもそれなりに消耗してたから正確な力の差は分からない

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:00:36]

ギア4が千切れる糸をジョズが切れないはずないからなぁあいつの腕力おかしいぞ

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:02:01]

>>13

やっぱり鳥籠が足引っ張ってるよね。

鳥籠をゾロが(漫画中描かれてる範囲で)斬ろうとすらしなかった。

他は連戦なり複数人戦闘だったり色々理由つけられるのにここだけ謎。

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:02:52]

>>16

斬ってもすぐに再生するから止めるしかないだったら良かったのにな

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:05:29]

白ひげの隊長の誰かが操られてたな
あの辺もややこしくなる理由

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:05:43]

おだっちはタイムリミットをつくるために毎回舞台装置作ろうとする悪癖何とかした方がいいと思うの。雷迎とかはいいけど他は突っ込みどころめっちゃ出てるじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:07:25]

>>19

アラバスタの爆弾、雷迎、ノア、パンクハザードの爆発、鳥かご、ビッグマム、鬼ヶ島

鳥かご以外別に不自然ではなかったと思うが

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:08:32]

>>20

アラバスタはペルかな…

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:08:42]

>>19

なぜ、雷迎は良くて他はダメなのか分からん

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:09:54]

>>20

不自然ではなくてボスキャラとは時間制限バトルがほとんどという意味じゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:09:56]

>>21

ペルの生存とタイムリミットの不自然さは関係ないだろうが！

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:10:41]

>>19

もう101巻続いてんだから俺たちが受け入れるしかねえ！

ワンピースとはこういう漫画だ！

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:10:50]

鳥かご以外は特に気にはならなかったなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:11:24]

鬼ヶ島の落下はともかく火薬はカン十郎がしつこすぎて駄目ってなってる人結構見るまぁこれ不自然ってわけでもないが

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:11:46]

一番の混乱の元は戦争や対ローで覚醒使わずあの強さだった事だな

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:12:32]

>>27

まあカン十郎がしつこいことと、鬼ヶ島空中爆発させようとする展開は別問題だからな

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:13:01]

青雉の氷結を破れたキャラがドフラミンゴと白ひげしかいないってのがね…
あれが青雉の最強技とは思わないがそれでも結構異常な描写だったりはする

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:13:54]

ワンピースは長期連載にしては極力パワーバランス抑えられてる部類だと思う
作者もその辺り結構気を使ってそうだし、ワンピースにおいて強さ議論は無駄ですよ、な感じで描いてそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:14:01]

クロコダイルと同じで多分対ルフィ以外で見せた強さが設定上の強さなんじゃないかとは思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:14:02]

ドフラミンゴの強さがわからなくなる理由
・連戦などの異常なタフさ
・大将でも斬れない鳥かごの強度
・判断基準になりそうな白ひげ海賊団船長達や他七武海の強さが曖昧
・自他共に疲弊、様子見など万全に戦えていない

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:14:36]

>>19

言われて気づいたな

確かにモブがいつも慌てるな

時間を気にせずルフィとボスがタイマンで心おきなく決着つけて欲しいということかな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:16:47]

ドフラミンゴも四皇最高幹部クラスの能力あるだろうし
白ひげ隊長の下の方の実力のやつら(多分飛び六砲クラス　流石にあれ全員が最高幹部クラスは多すぎる)では相手難しいと思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:18:11]

>>12

ジョズに関しては正面にいるドフラミンゴから寄生糸受けてるからあんまり言い訳出来ない

ぶっちゃけあれがマルコだったら椅子にさせるような扱いはさせないと思うし

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:19:42]

白ひげ隊長は最高幹部級はマルコだけでその代わり幹部の数で補ってると考えれば辻褄は合うぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:23:25]

まあ大将や七武海って最強ではないが強いって立ち位置だからインフレすると自動的に上方修正される節がある
設定的な問題で四皇にワンパンみたいな扱いにはならんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:23:34]

戦闘の意思はないです

もし違えば自分の中ではこう！っていうのを教えてほしい

四皇最高幹部>ドフラミンゴ>=四皇幹部

イメージ的には三害・将星には勝てないけど

飛び六胞・オーブン・ダイフクには勝てる

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:24:20]

飛び六砲とドフラミンゴって相当差があると思う
まずロビン基準にするとピーカやディアマンテの方が飛び六砲より強く描かれてるしな

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:25:23]

鳥籠は龍のカイドウの鱗突破できるキンエモンが斬れなかったり、ドレスローザの面子全員でも壊すどころか一瞬止めるのがやっとという作中でもトップクラスにイカれた性能を誇るからな

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:28:08]

お前らそんな事気にしてたら何でアラバスタ編ルフィに負けて牢屋にブチ込まれてたクロコダイルあんな強いんだよって話になるじゃん…

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:29:57]

鳥かごっていうアホみたいな広範囲技使った上で他の能力も乱発するんで能力使用のキャパシティが異常すぎる。

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:36:15]

>>39

まずドフラと四皇幹部には大差がある

アトモスが簡単に操られてるのがその証拠

そもそもドフラの最高幹部ですら中将簡単に倒すサボに簡単にいかないと言われたりロビンに化物と恐れられるくらいには強い

フランキーやロビンに負ける飛び六砲とは隔絶とした差があるよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:39:03]

ドフラミンゴはレイドボスだから
ある程度HP削ってイベント見終わらないとHPが一定以下にならないから倒せない系のボス

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:42:15]

>>40

なんで鬼ヶ島時点のロビンとドレスローザロビンが同じ強さだと思うのか

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:42:16]

ドフラミンゴの覚醒はカイドウ・ビッグマムくらいのフィジカルなかったら空飛べない奴じゃどうにもならない強さはあるね

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:43:49]

>>46

単に成長してる描写ないからとしか

サンジやゾロは段階踏んでパワーアップしてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:45:13]

ピーカは一味の覇気使えない面子じゃ束になっても厳しいよな
あのレベルの質量に対処するのが無理だ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:45:46]

戦闘に関しちゃ当人のメンタルや消耗具合、能力の練度、相性、環境、相手の情報の有無、時の運、全てが揃って作中の結果って感じだし
作者もここはかなり意図して描いてる気がするわ

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:50:16]

ロギアのシーザーは当然としてドフラの最高幹部でも高レベルの覇気使いじゃないと対処厳しい描写にしたのはなぁ
あの頃の描写のせいで一味に負ける飛び六砲が弱く見えるよ…

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:56:14]

でもミンゴとカタクリが組んでマム倒せっつっても無理じゃね？

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:57:51]

もう多少の強さの整合性は気にしない方がいいと思うの。
長期連載である以上避けずらいことではあるしノリや根性で乗り切る
のも少年漫画っぽいことではあるし。

まあ議論するのは全然いいと思うけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 19:59:02]

>>53

キッドとローが組んで倒せって方が無理だったのになんか行けたし深く考えるな

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:00:14]

マムはローの能力ありきなとこはある

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:00:35]

時系列的に考えてローはワノ国で長く潜伏、キッドはドレスローザ終了後からずっと監禁
本当はカタクリ戦で大幅に強いルフィと肩並べてる感じなのも変なくらいだからね…

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:02:35]

パワーアップイベントがあった一味の3強以外はもう結果ありきになってるのは否定できないが仕方ない

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:03:46]

ロビンちゃんがブラックマリアに勝てたのもまあ後付け設定だしなぁ
弱く見えるブラックマリアも酷いがロビンちゃんの勝ち方のほうもまぁ酷い

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:04:17]

強さ議論厨の妄想ランキングじゃなくてもここまで荒れる上に、尾田先生も「強いパンチ使える位だと納得してもらえない」って言ってたりで、色々大変だな
章末の宴始まればとりあえず忘れてリセット出来ると思うが

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:07:22]

カイドウさんはめっちゃ丁寧に前フリとか段階を踏んで「強いパンチ」を出して倒すようにしてるから文句はまったく無し！！！

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:08:27]

>>55

キッドとローは四皇落とす覚悟決まってるし四皇に折れてるドフラとは違うからこそチャンスが巡ってきたと思ってる

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:11:12]

>>62

今んところほぼ四皇の座で満足しちゃってるマムと

海賊王になったり世界の謎を解き明かす気マンマンのキッドローで決意に差が出たってのもあるだろうねぇ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:11:16]

ドレスローザからすぐワノ国だったらこんなパワーバランスおかしいとか言われなかったと思うのよ
一部のキャラしか参戦してないホールケーキでも結構インフレ起こしたからバランスおかしく感じるけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:18:16]

凄い技や相手に大打撃を与えたりがあったら「うおぉぉぉすげぇぇぇぇ」
ってなるからあんま気にはなんないな。まあいろいろ言われてても作者が
実際絵で描いてんだからそうなんだろうなって思ってる。

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:18:26]

>>49

通常はともかく巨人モードは七武海幹部にしては破格の強さだからな

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:56:25]

ドフラミンゴ、努力キャラじゃないし…

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 20:56:46]

>>36

クロコダイルをぶっ飛ばしたらたまたまドフラミンゴの横に飛んで追撃の途中で止められたんだから普通に横槍でいいよ。

最初から2対1だったわけでもないし。

止められた後も単に七武海2人同時に相手するのはキツいからひとまずどういう成り行きになるか様子見しただけに見える。

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:01:56]

>>51

ローの見立てでは百獣海賊団とドフラミンゴ海賊団がぶつかったら長い闘いになるだろうと言ってるし、実際ピーカやヴェルゴは飛び六胞より強くてもおかしくないと思う。

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:04:07]

ジョズが糸を千切れるかはともかく5メートルの巨体とそれに見合わないスピードを持つ四皇幹部を割と簡単に止めるんだからなんだかんだでドフラミンゴは凄い

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:06:31]

>>67

努力はしてると思うがなあ

才能だけで渡れないのが新世界だろう

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:26:21]

>>68

破れてないんだから様子見は言い訳だろ

破れる根拠が皆無

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:28:16]

そもそもアトモスもジョズも将星や大看板みたいな別格設定ないんだからドフラの技で無力化するのは何もおかしくない

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:29:59]

>>71

あの能力の使い方は努力ありきな感じする

本人は努力なんて言わないだろうけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:33:20]

>>64

ナミがゼウス手に入れてルフィの急増で鍛えた見聞色が上昇して安定しただけで

それ以外は強さ据え置きじゃね？

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:34:03]

>>75

一味じゃなくてクラッカーとカタクリによるインフレの話だよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:35:29]

>>73

まあマルコ以外の隊長は懸賞金5〜7億の幹部レベルですって事にすればバランス取れるな

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:35:53]

>>69

トレーボル以外の最高幹部3人は今や飛び六砲より強いイメージあるわ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:36:10]

飛び六胞がいささか過小評価されてる気がする
ドフィの幹部がマムのビーム耐えたりフランキー将軍を破壊できるようには思えない

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:37:34]

>>79

マムのビームは耐えられてないよ

一度気絶してるしその後も瀕死と言われるくらいボロボロになってる

あとフランキー将軍はベビー5の鎌でも貫通出来るから最高幹部なら壊せる

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:38:13]

鳥籠はドフラミンゴ自身押し返すのは不可能な奴だと思う

[83 22/02/12(土) 21:39:30]

ドーピングしたとか鳥籠は10年くらい力溜めないと使えない秘奥義みたいな設定があるとよかった。

特にドーピングはアラバスタ、魚人島でも出てたから、古代の超技術みたいに描かれてるし…

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:40:44]

フランキー将軍はピーカの石造パンチやヴェルゴの鬼竹で粉砕されるだろう
ベビー5より遥かに強いからな最高幹部達は

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:42:00]

>>76

クラッカーは硬さと数の暴力がメインだし…

カタクリも見聞色がメインのヤバい部分だったうえお互いデバフ状態だったしなぁ

マムんとこは単純な力技でははかりにくいもんがあるから困る

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:42:20]

>>84

さすがにそこら辺はかなり強いよね

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:42:34]

じゃあ最高幹部倒せたキュロスは大看板並みだな(錯乱)

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:43:12]

>>87

それだけ4皇も幹部と最高幹部には大きな差があるって事だと思うけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:45:14]

>>87

そこまではいかないにしろ作中でも一応特別視されてる

ゴッドのウソップ五億、ルフィローリク王サボと各陣営のボスが三億

そしてキュロスとゾロが二億だし

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:45:37]

ミンゴんとこの最高幹部は堕落してたぶんがデカいからそこは確実に百獣と差はあると思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:55:30]

>>90

ヴェルゴは言わずもがなピーカの能力練度、ディアマンテはコロシアムの英雄という堕落し切った奴では務まらんポジションに居るし、最高幹部は向上心はないかも知れんが堕落はしてないと思う。(トレーボルは除く)

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 21:56:31]

ディアマンテだってバージェスやサボと交戦しても簡単に負けたりしない強さはあるよ
弱かったら中将にみたいに片手間で倒される

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:11:22]

>>91

まあそれもそうかだな

ただその向上心無いのと鍛え続けてる百獣との差は大きいだろうなって感じはある

あの世界そこが一番強さに影響してるし

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:16:12]

キュロスはよく分からんがムチャクチャ強いんだよな
なんで片足で義足も無しにあんな踏み込みできるかわからんレベル
キュロスに鍛えられたリク王もかなり強いし

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:23:34]

>>93

ファミリーは一般幹部が癌だと思う。目に見えて堕落してる奴、長い付き合いのベビー5を便利な女呼ばわりだったり問題が多い

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:28:04]

>>94

元々強かったところに国内外から精鋭が試合申し込んできてるから

結果的に伝説の男になったんだろうなとは思う

なんか知らんが強すぎるけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:29:55]

>>96

研鑽されていった結果だとしてもその過程すら無敗で勝ち続ける強さはちょっと意味わかんない…

なんで片足でそんなに強いの…

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:30:15]

ドフラミンゴの最高幹部も平均的な海軍中将よりは相当強い感じだな

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:30:51]

>>94

キュロスの凄いところは本人の強さは勿論だけどリク王、レベッカなどの戦闘の基礎もない素人を鍛えてかなりの強さまで持っていける指導力だと思う

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:32:17]

まああの世界ほかにもおでんやマムみたいに生まれつき強い人間は出てくるからな、キュロスもそれなんだろう

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:33:44]

七武海が全体的に強さがよく分からん
クロコダイルにしろドフラミンゴにしろ場面で強さのブレがかなりあるような

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:48:32]

戦争編の頃だとくまと並んで七武海筆頭って感じの描写だったな

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:49:33]

未だにミンゴが正面からジャズを止めたと思ってる人がいることに驚き

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:50:17]

>>103

目の前にいたドフラミンゴに止められてるよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:52:53]

>>102

その2人はかなり強い描写多くてハンコックが凄い影薄かった記憶がある

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:58:40]

>>104

言い方悪かった、正面からやりあってないって意味。

ジョズはミンゴを意識向けてなかったし、ミンゴはそれはわかって不意をついて止めた感じだったやん

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 22:59:43]

>>106

流石に目の前にいる相手の攻撃を不意打ちというのは無理がある

見聞色を使えるんだから尚更だよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:01:59]

よく考えると戦争のドフラミンゴって半分未満の力しか出してないな

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:03:36]

>>107

クロコダイルを攻撃中に横槍入れられたんだから不意打ちでしょ。いくら見聞色あろうと他の敵を攻撃中に攻撃されたら避けられんよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:06:43]

>>109

真正面にいるんだから不意打ちではない

そもそもドフラミンゴだって敵なんだから

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:09:03]

滅茶苦茶ジョズを贔屓しない限りはドフラミンゴの方が凄いとしか…
ドフラミンゴが本気出したら鳥籠展開しつつ空飛びながら寄生糸バラまいたり覚醒した糸で全方位から拘束とかやってくるわけでな…

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:10:45]

>>40

カイドウにもジョーカーの称号を与えられてるしな

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:12:40]

そもそも10億以上の大海賊ならともかく白ひげの隊長の一人を操るとか拘束するってそんな凄い事でもないよな

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:15:53]

ジョズのアレは正直かなり余裕あるように見える
クロコが技出してなけりゃ次のシーンでは普通にちぎってそう

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:16:32]

ミンゴの強さはわかりやすいパワーよりも手数や器用さにあるんじゃねえかな、あと天竜人の血筋なのか妙にタフなとことか
鳥カゴはなんかもうそういうもんだとしか…

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:17:01]

>>114

真っ先にエース奪還する必要ある場面で大人しくしてる理由がない

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:17:34]

あらゆるキャラが寄生糸で拘束されてるのにジョズだけ破れるという妄想されるのなんか笑う

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:18:52]

>>116

言うてワンピースは割とみんな対戦相手の話聞くし…

どんだけ切羽詰まった状況でも

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:19:36]

まあフーズフーやペロスペローもドフラミンゴの糸で拘束されそうだし拘束抜けられなくても弱いとは思わないかな

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:20:39]

>>117

まあルフィが引きちぎったりしてるしな…

鳥籠はヤベーけどただの糸は一応パワー系なら引きちぎれそうなイメージはある

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:21:54]

>>1

元々大看板の外部協力者として四人目だしなこの人

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:22:18]

>>120

バウンドマンってパワーに関してはカタクリやドフラミンゴが完璧にガードしても数百m吹っ飛ぶレベルだから4皇最高幹部級からみても規格外なんだけどな

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:26:05]

そんなギア4でもダブルカルヴァリンが覚醒した糸に弾かれてるから大概のキャラは覚醒した糸で縛られたら詰む

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:35:08]

>>117

あらゆるキャラっていわれてもジョズはそのあらゆるキャラの上澄み中の上澄みだしなぁ。３害とかも普通に引き千切れるイメージあるし

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:39:49]

>>124

大看板は懸賞金10億超えの大海賊だけどジョズってそんな大海賊設定あったか…？

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:41:37]

白ひげの隊長格はかなり格差あるからジョズの強さに関しては分からないとしか言いようが無い
とりあえず動揺すると青雉に凍らされる程度の強さ
再登場が楽しみ

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:43:12]

再登場するようなキャラでもないような
残党はマルコとイゾウに絞った感あるし

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:45:59]

>>125

大海賊とまではいかんかもしれんが大将とやり合えてたしそれなりの強さはあるんじゃない？

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:46:18]

マルコ　描写多い、普通に強い
ジョズ　描写少ない。とりあえずドフラの糸に焦った様子はないからアトモスさんよりかは強い。油断すると凍る
ビスタ　描写少ない。ミホークと渡り合ってるから結構強そう
イゾウ　描写多い、けど相手が悪すぎて強さが分からない
アトモス　描写少ない…けどパラサイトに良いようにやられてるのでお察し
エース　描写多い。多分油断しなけりゃかなり強い

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:47:01]

>>127

つっても白ひげ海賊団はウィーブル絡みで絶対再登場ありそうだけどなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:47:18]

白ひげの隊長について分かるのはマルコは作中でも筆頭・特別の評価で懸賞金も明確に高く強いって事くらい

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:47:51]

世界レベルの闘いの後にヤクザ空手に苦戦するキー坊みたい

ワンピースは猿漫画だった！？

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:48:14]

ジョズとアトモスは白ひげ海賊団が弱いと言われる原因の殆ど占めてると思う。その中でもアトモスの割合が圧倒的に高いけど

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:48:59]

クイーンはペロスの矢を肉体で弾いてたしそもそも糸が刺さらなさそう

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:50:07]

>>130

殺されたって新聞に載るのが良いところじゃない？もしウィーブルが評判通りの実力なら隊長格が束になっても勝てん

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:50:26]

>>131

ワンピースが面倒なのは知名度や懸賞金と強さにあんま相関無いことなんだよな

マルコ以外の隊長全員遥かに弱いかもしれんしそうでもないかもしれない

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:52:22]

>>136

まあ4皇海賊団の懸賞金はほぼ強さだよ

幹部筆頭のカタクリとキングが船内では最高金額

現役だと最強評価のカイドウが4皇で一番金額が高い

ここは金額通りと考えた方が良い

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:54:48]

>>137

まあその辺はカタクリクラッカーとキングクイーンの実力差をどう見るかってとこでもあるな

まさかカタクリキングが筆頭だからクラッカークイーンが弱いなんて言う人はおらんだろ

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:56:24]

白ひげ海賊団再登場したとしてほぼ敵じゃなくて味方としての登場だろうから
ウィーブルにも黒ひげにも因縁はあるし普通にどっちかで共闘しそう

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/12(土) 23:59:56]

ぶっちゃけいろんな技術体得した今でも全快のドフィはキツいと思ってんすがね…

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:02:01]

流石に今のルフィならドフィとのガチタイマン勝てるだろうとは思う…
覇王色それなりに火力あるし
ただ搦め手主体で基本相性悪いのとなんか異常なほどタフだから勝率100%ってことは無いだろうな

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:02:16]

将星はカタクリ10.5億、スムージー9.3億、クラッカー8.6億、スナック6億
大看板はキング13.9億、クイーン13.2億、ジャック10億

白ひげの隊長はマルコ13.9億、エース5.5億、イゾウ5.1億で他は不明
いまの所は作中の評価通りマルコが別格

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:02:56]

マルコは13.74億だった

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:03:50]

>>130

もうあらかた殲滅されてるみたいだからなあ...

過去編登場位はするかもしれないが

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:04:38]

>>142

ジョズビスタが10億くらいかねぇ？

ビスタはそれなりに知名度もありそうだし

まあ市民への危険度あんま高くなさそうだからキングクイーンレベルまではいかん気がする

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:05:13]

>>125

そんな事言ったら３害は大将以上の強さになるぞ？大将とやり合えてる時点でどう考えで百獣の３害と同格かそれ以上でしょ。

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:05:43]

なんかロビンの幹部戦云々言ってる人は、ドレスローザではレベッカ庇いながらでデバフ状態・逆にブラマリ戦では敵側が殺さず拘束って縛りプレイしてる上で味方として近くにブルックが居てくれるバフ入ってるの忘れてる人いない…？

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:06:12]

百獣海賊団が主要幹部9人(大看板、飛び6砲)、ビッグマム海賊団が主要幹部8人(将星、長男長女、3男4男)、黒ひげは巨漢船長が10人いるらしい
なんとなく白ひげの隊長は16人もいるぶんアベレージは低そうなんだよな

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:07:28]

>>146

大将とやりあえるって足止めしたくらいでしょ

青雉も赤犬と戦った時みたいな天候変える程の力出してないし

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:08:45]

>>145

まあ8億～10億くらいあるのかねえ…

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:10:10]

>>149

そんなことやったら味方も死ぬし間違って死刑対象のエース巻き添えで殺しそうだからな…

まあ白ひげ海賊団の方も白ひげの体調とエース気にしての進軍だからこっちはこっちで大変なんだけど

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:11:26]

>>148

アベレージなら赤髪海賊団が一番上なんかね

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:11:58]

>>148

こうして見るとトータルバウンティのバランスはある程度取れてるのかな

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:13:18]

>>152

赤髪海賊団はSBSによると主要な幹部は9人との事

アベレージ高いと言われてるから全員5億以上はあるかもしれん

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:17:32]

幹部の数と懸賞金を見ると昔は白ひげ海賊団最強、今は百獣海賊団最強という設定通りなのが分かる

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:20:45]

>>155

この設定が海軍の評価って感じかね

実際相手にしてみると百獣海賊団とビッグマム海賊団にあんま差を感じないし

4皇がにらみ合ってバランス保ってたってのも設定通りな感じ

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:21:42]

白ひげ海賊団は傘下の船長43人いるからな
幹部級が明らかに多すぎるので一人一人は他よりやや落ちるくらいのバランスなんじゃないかと
逆に赤髪海賊団は四皇の中では少数精鋭型なんだと思われる

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:23:30]

赤髪のとこは新人のロックスターが1億弱だったな
傘下の船長なのか正規加入なのかよくわからんが、厳選してそうではある

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:23:57]

白ひげ海賊団は本船の隊長16人+暖簾分けしたベテラン傘下複数+5億越えも居る新世界の強者複数というとんでもない構成してるからな

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:25:13]

>>149

大将相手に足止め出来る奴があの世界に何人いるのよ。マルコだって足止め程度って事になるし、そのマルコ1人に足止めされてたのが３害の2人なんだけど

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:26:35]

なんだかんだ正面から衝突したらまず痛み分けになるくらいには海賊団の強さは拮抗してそう
そう思うと百獣海賊団はsmileも無かったであろう時代から良くやってる
あと白ひげ死んだとはいえ勝っちゃうティーチさんとんでもねえな

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:26:47]

>>160

別にペロスペローでも出来ると思うけどな

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:28:58]

サボが藤虎の足止めしてたし懸賞金5億以上のレベルはそこそこ戦えそうだけどね
白ひげの隊長ならラクヨウも黄猿と交戦しているが特に負けたりはしていない

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:30:54]

1億超えるとそうそう瞬殺は無くなって
5億超えるとカイドウビッグマムレベルじゃ無けりゃ誰相手でもそこそこ戦えるイメージ

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:32:00]

>>160

マルコはそもそも単身で包囲壁乗り越えて青雉からルフィ助けたり頂上戦争でも他の隊長の比にならないくらい働いてる

縦横無尽に飛び回って援護しまくってる

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:33:39]

>>165

あの戦争飛べるってのが滅茶苦茶有利に働く状況だったこともあって一人で頑張り過ぎだよな…

エースがいきなり処刑されそうになった時も普通に助けられるって感じだったし…

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:34:29]

>>164

例として特殊だけど5億のオーズJr.がクマにほぼ瞬殺されたからもう一声欲しいな。クマが強すぎるだけかも知れんが

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:34:45]

>>162

本当にそう思ってるならもう言う事何もないわ。この話しおしまい！！

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:35:58]

>>167

まあオーズjrさんもあんだけボコボコにされながらちゃんと仕事はしたから…

それはそれとしてくまの強さも割と異常ではある

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:36:27]

ペロスペローってサボより強くてもおかしくない立ち位置のキャラだよな

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:36:31]

オーズjrの敗因は目立ち過ぎたせいで七武海3人から集中されるという憂き目にあったこと

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:38:33]

くまのニキュニキュはどの規模の攻撃まで弾けるか知りたい

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:39:02]

>>170

革命軍の戦力がいまいち良く分からんからなぁ

言うて政府の主要戦力と戦ってるんだろうからそれなりに強くないときついはずだけど

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:39:33]

>>171

熊の衝撃、足切り、角刀影の3連コンボだからな。内部貫通爆弾の熊の衝撃が一番ダメージ負ってそうだけど

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:40:41]

>>174

しかも周囲の海兵のマークもついてるという

タイマンなら結構やれるのかもしれんけど

あんなデカいやつにタイマンするやついねぇよ…

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:41:38]

オーズジュニアは巨人中将達が数人でかかっても止められない扱いだったよ
あれは一撃で瀕死にして刀折ったくまが強すぎなだけさ

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:42:05]

>>170

レッドホークの炎で溶ける飴がメイン武器のペロスがどうやってサボに勝てるのか

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:42:25]

>>177

相性はいかんともしがたいな…

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:43:08]

>>177

流石に直接対決の話じゃないのでは…

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:44:41]

>>166

マルコの反応的に結構余裕ありそうだったからな

あの包囲壁越えられるかが、有利に動けるバロメーターみたいなとこあったよな

オーズjrが倒れてなかったら囲い込み完了してたからもっと不利だったし

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:46:41]

>>180

まあ実際助けようとしたらガープに止められたからアレなんだけど

じゃああそこでクロコが動かなかったらガープがマルコ止めたかというと多分止めなかっただろうなぁ…

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:52:07]

>>160

マルコは受けのプロだからな

制限こそあるものの、ダメージを受けても回復、再生、ダメージはさておき、大看板を吹き飛ばして行動を阻害することも出来る　

キングに羽斬られてたけどマルコに関しては無問題

一方、同様にゾロに羽斬られたキングは多分キツかろう

こんな感じで本来必要な回避などを行う必要がなく、相手を一方的におちょくれる超優秀なヒーラー兼サポーター兼タンクなので>>162ペロスペローに同じようなことが出来るかは怪しいような…

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:53:40]

ある程度上位層になってくるとどっちが強いというよりかは方向性の違いになってくるな

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 00:56:28]

マルコはキングパンチやローの覚醒でも限界くるまでは耐えられる
まあそういう能力だ

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:00:19]

キングパンチがマジで4皇倒せる代物だったとしても耐えられるのがマルコ
防げるのがバルトロメオ
能力ってすげぇ…

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:15:05]

>>181

あれはルフィだから殴れなかったんだと思うがなあ

が、「手が滑って」処刑人殴ってた可能性もあるからそっちのがヤバそうでもある

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 01:42:07]

>>186

自分が止めることでエースの死が確定するという状況でどう行動するかは結構解釈分かれそうなところ

少なくともエースの死にある程度納得はしていたし、奪還を止める義務も理解して行動してる

とはいえ本質的には自由でいたい人でもあるし本当に瀬戸際なら家族の情を優先しそうでもある

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:07:02]

>>162

実力者だから足止めは出来るだろうけど、

マルコみたいに拮抗、あわよくば倒すようなことはできないかな。

集中的に狙われたら、ジョズみたいに返り討ちに遭う。そのまえにマムか三将星に引き継ぐだろうけど

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:14:52]

>>164

これ。

そもそも七武海とか四皇最高幹部になってくるともうお互いに強くて瞬殺とか出来ないし、長引く。

ちょっとの小競り合いで勝ち負け判断できるものじゃない。

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 02:56:00]

いくら強さの前提あっても、結局一味が短期決戦するから意味が…

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 10:47:57]

マルコ、低火力以外弱点がねえ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 11:05:30]

キュロスについて上がってたけどあいつ新世界の猛者集まるコロシアムで魚人と水中戦で勝ったしマジモンの怪物だよ、しかもシャボン無しだし

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 11:35:41]

おでんでもバリバリのバリアは破れなかっただろ？
DBみたいに自分の力が相手を上回ってれば能力が効かないとかそういう漫画じゃないんだ

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:19]

あ

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:25]

あ

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:31]

あ

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:37]

あ

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:42]

あ

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:48]

あ

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:11:54]

あ