ネタバレ注意　精神世界においてのホシノ

シーン的に悪いものではないんだとは思うけど、あそこらへん謎ってて結構ノイズ感はあったな…

14二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:31:22

これ、地下野郎の言ってた六つ目の古則に対する解釈でもあるよね
「お前が信じるお前を信じろ」というか

15二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:34:01

アレはホシノの私は何も捨てずに進むってのと矛盾するから多分クロコの推測が外れてるパターンだと思うの

>>18

16二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:34:51

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171ではないです24/07/23(火) 09:35:34

そこに関しての考察なんだが、同じく本質をパージした生徒にセイアがいる。セイアの神秘はガブリエル(預言という能力、百合などから)と目されていて確かに予言能力を失ったのは本質の喪失に見えるが、かつてのセイアが未来を見るだけの「予言」だったのに対して、予知夢を失い勘が鋭くなったセイアはアドバイスもするようになって「預言」ができるようになったんだよ。ガブリエルの能力は予言ではなく預言。なので本質を捨てる、切り離すことは逆に本質に近づくことなのだと思う。

　彫刻を石から切り出すように、余計なものを捨てて本質に近づくって意味があるのだと思う。故に本質を捨てることが肯定的に使われるのだろう。

>>20

18二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:36:15

いや、多分それは神秘の本質のことじゃないかな

その台詞言ったシロコテラーが最終編で自分の本質を「キヴォトスを滅ぼすこと」って言ってるし、セイアは予知能力を手放して色彩から逃れてるから精神的な本質とは違うものな気がする

>>15 の言う通り精神的な面はそのままでも構わないってオチになってるし

19二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:37:31

まあ確かにセイアは本質を捨てたことでむしろ好転してるよなあ
元が制御不能の予知夢でメンタルやられてたわけだし

>>21

20二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:38:26

>>17

じゃあ生徒たちは生徒としてのテクスチャを貼り付けられている中で、神話の神のように様々な側面がある部分を削り取ることでよりブルアカ世界に沿った存在に変わっていこうとしてるのかな

彫刻のイデアのように、生徒に求められる形があるみたいに

21二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:40:17

>>19

ブルアカナイズされる=生徒として日常を送りやすくなる

とかありそうよね

アスナとかセイアとか、神秘に引っ張られてる子は特に綱渡りだと思う

22二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 09:43:40

荒治療だがジュリ、テラーに興味ないか？

>>24

234・1824/07/23(火) 09:47:24

じゃあホシノは何が変わったの？って話まで勝手に考察するけど

2章後のホシノの「他人を頼る」は物理的な問題が発生した時に自分以外の力を借りるってだけだった
だから物理的な問題が後輩たちの手に終えない状態になるとホシノは結局自分で抱え込んで一人で解決しないといけなくなっちゃってる

でも3章後のホシノの「他人を頼る」は自分の弱いところを他人に曝け出して相談するって意味に変わってると思う
だからホシノはユメ先輩のことをまだ引きずってても今後は大丈夫って終わり方なんじゃないかなあって

24二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:14:57

>>22

実際どうなんやろな

テラー=本質ではあるだろうからテラー化を経由する方が本質の切り離しもしやすそうではあるけど、やろうと思えば平常時から本質は捨てれるものなのか

クズノハは完全なテラー化をしてしまった後からでも本質の切り離しが可能な力を持ってるとかなんだろうか

まあこれ以上はスレチか

25スレ主24/07/23(火) 10:30:15

地下生活者の干渉を取り除くだけでは、ホシノが自分が現在犯した過ちで後輩達の元に戻ることはできなかっただろうから、心が折れてテラー化してから、後輩達の言葉で折れた心を型にはめて幻想のユメ先輩との会話で心を打ち直したように捉えています

>>27

26二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:15:59

凄く納得したけど初見の時は分かってはいたけど結局ユメ先輩が立ち直らせたかぁって思っちゃってたわ

>>28 >>30 >>34

27二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:17:13

>>25

この説明で納得いったわ

別作品出して申し訳ないけど、折れた斬月を新しい斬魄刀として打ち直したようなもんか

28二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:20:45

>>26

後輩達じゃ結局届かなかったって酷いよな

>>29 >>30 >>33 >>46

29スレ主24/07/23(火) 11:23:56

後悔じたいには後輩たちは関わらないので、後悔は後輩によって立ち直ったホシノ自身が区切りをつける形なので届いていると思います

>>53

30二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:26:49

>>26

ああいう誰も悪くないがだからこそ自分を呪わずにはいられないタイプのって、気が遠くなるほどの長い時間かけて少しずつ解いていくか、幻想でもいいから当事者介すことで自分で自分許せるように仕向けるしかないのよ

そして今回地下生活者のせいで前者が中断どころか振り出しに戻されたから、後者以外に択がなかったってだけ

ただ、後輩達の声によってユメ先輩（を通した自分との対話）までいけたんならその声は届いてたし力になったと俺は思う

31二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:29:33

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32二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:29:43

そもそも後輩達の声がなかったらイマジナリーユメとの自己対話まで行けてないからな

33424/07/23(火) 11:31:25

苦しみを理解することはできないけど、苦しみを吐き出して聞いてもらうことで和らげることはできたんじゃないかな

その上で自分の大切なものに向き合えるようになったから、過去を見るんじゃなく前に進む決心ができたって感じだと思う

34二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:32:15

>>26

あれはユメ先輩そのものじゃなくてホシノがイメージしたユメ先輩だと思ったけど

ユメ先輩が立ち直らせたってより自分の中で折り合いつけたってだけじゃね

>>39

35二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:35:28

ごめんだけどこれ要は「真実の探求から目を背けて都合のいい解釈並べて立ち上がったフリをしてるだけ」じゃないの？
ユメ先輩が恨み言はいてた可能性だって全然あるのにそれらの可能性を切り捨てて今を見てる状態に見える。

ホシノは止まったしシェマタもハイランダーもいい感じだけど真実が残酷なものでそれを知ってしまったらまた砕けるんじゃないの？

>>37 >>38 >>39 >>40

36二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:43:52

ホシノが自分で立ち上がったと思ってはいるけど
別に周りが必要なかったわけじゃなくて最終的に自分がどうなりたいかの問題なだけで
過去ではなく現在を見るために対策委員会の言葉が、ユメ先輩を通して自分を赦すために先生の言葉が必要だったと思ってる

37スレ主24/07/23(火) 11:44:01

現物がないから中身を想像するだけだったのが書いた人を信じることで可能性の高い中身をとっただけだと思う

手帳を探したりするのは別にやめてないからあの場で悩んでることを先輩を信じることでとりあえずやめにしただけだと思う。それどころじゃなかったし。

手帳の優先度が限りなく下がった感じ

手帳の中身は議論しても仕方ないから手帳を書いた人を知ってる人が書いた人を信じるで切り上げただけだから、立ち上がったフリではなく抱えて立ち上がって歩いてるが正しいと思う。

38二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:44:58

たしかにそうかも知れない

けどユメ先輩の手帳は結局分からないままだし、少なくともずっと蹲っているだけじゃいけないからこれでいいんだと思う

少なくとも現状で知ることが出来ないことに対してネガティブに考えるよりポジティブに考えようって感じだし

39424/07/23(火) 11:47:01

>>34

実在と非実在の混在する空間を使って接触してるから、ホシノの記憶を元にした上である程度本物に近いんじゃないかなとは思うけどね個人的には（ホシノ当人が知り得ないことは言えないと思う）

ホシノも手帳やユメ先輩が居ることに驚いてたし

残酷な真実がどういうものかによるけど、ホシノって自己嫌悪でボロボロになってるんだから誰かのせいに出来るなら元凶ブン殴って終わる話な気もする

それはそれで問題は起こりそうだけど同質の問題ではないし

40二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:48:21

そこは多分どっちともとれるんだけれど

悪い方悪い方に考えると自縄自縛になるので

先生を通したブルアカの解釈としては

「信じる」なんだと思う

41二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:51:12

真実の探求のために生徒の心をないがしろにしたらそれこそゲマトリアとやってること変わらないからね

それはそうと全員に寄り添った素敵な考察をありがとう>>1

>>44

42二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:54:22

何というか本質的には何も変わってねぇというか結論は前を向いて一人で歩いて行くけどそれはそれとして過去も恐怖も全部引きずって行くよ

あーでも先輩に会いたいなぁ…！！！

だからいい感じに開き直ったけど一人は寂しいって部分は変わってないんよね多分

>>45

43二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:56:04

列車砲とそれに付随して発生したアビドスの問題は解決してる以上、別に真実なんか知らなくてもいいからな
雷帝関連はゲヘナ編に回りそうだし

44スレ主24/07/23(火) 11:56:08

>>41

お礼ありがとうございます！

45二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:56:30

>>42

それでもいいというのが多分本質な気はする

クロコとの会話でもあったけどそう簡単に過去を切り離すことはできないから

>>47

46二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:58:27