打者大谷がすごすぎて投手大谷いらないんじゃという衝動に駆られる

嘘か真かプロの投手の3割くらいは過去中学生辺りまでは四番ピッチャーみたいに上位打者をやってたという科学者もいる

まっスタミナのバランスを考えたり同年代に成長期がきて体格のアドバンテージかうすくなると打者としての価値の相対的低下と投手に専念して欲しいからの理由とかで高校ではあまり見なくなるんだけどね

結論大谷=神

59二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:38:12

投手と野手の二刀流は守備と攻撃がはっきりと分かれているうえに投手の負担が野手の数倍という点も大事なのかもしれないね

60二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:39:15

>>56

怒らないでくださいね

DFが得点王になれるぐらいシュートできる位置にいるってサイドバックが結構上がってること多いよねレベルじゃあり得ませんよね

61二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:39:57

仮に大分レベル落として
防御率3.80 8勝8敗
打率.260 15本 OPS.750

くらいの選手になったら二刀流させる価値はあるんスか？

>>64 >>66

62二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:40:01

一応二刀流選手がいると投手のベンチ枠を一人増やせるからそこがメリットにはなるっスね
特にMLBの場合はNPBと比べてベンチ枠がギチギチを超えたギチギチだしなﾇｯ
ただシーズン中に打者としても投手としてもそこそこ試合に出ないと二刀流選手としては認められないから、そこらへんの投手にやらせる（このルール追加で野手の登板にはかなり制限が掛けられた）にはデメリットがでかすぎて大谷さんしかやったことないのん

63二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:40:53

>>9

真面目な話、先発投手は各球団に4〜6人必要なのん

かなり重要なポジションなのに二刀流で野手出場も可能でホームランも打てるとなれば一人でやれることが多くてベンチ登録人数を圧縮できるんだよね

その分中継ぎ投手や代打・守備固めの人数を増やして戦略を組めるというアドバンテージがあるんだ勝率が高まるんだ

>>68

64二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:41:33

>>61

ないです

というかMLBで実質大谷のためだけにルール変更あったせいで生半可な二刀流はチームの不利になってるんだよね、怖くない？

65二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:41:57

たぶん二つの競技で一流って方がしっくりくるんじゃないかと思ってるのがボクです
バッティングフォームとピッチングフォームの動作に近いのはゴルフとバレーのスパイクッスかね？

66二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:42:44

>>61

メジャーに関しては勝率よりも投球回が重要視されるので長い回を投げれるかによるっスね

完投まではしなくても5,6回は投げられれば十分なんだァ

OPS.750ともなれば下位打線に充分入れるしな（ﾇｯ

>>80

67二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:43:01

どっちかと言うとポーチャーやりながら最前線でセンターバック並みの守備をする足の速いプレッシングフォワードの方が分かりやすいのかもしれないね

68二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:43:25

>>63

そういう現実的なメリットもあるんスね　あざーっす

やっぱり競技性が違いすぎてサッカーと同じように考えるのは無理っスね

69二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:43:41

無理やりサッカーだと試合によって気分でFWかGKで出てどっちにしろすごいって感じっス

>>74

70二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:44:46

先発崩壊しかけた時に支えるくらいの存在でいいと思うのが俺なんだよね

71二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:44:56

投手大谷の復帰は待ち遠しいがトミージョン手術明けシーズンは成績悪くなりそうなんだよね
大谷１回目の手術の時もそうだし今年のドジャースのビューラーとかもそうッスからね…

72二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:44:59

サッカーは野球との違い大きすぎてたとえるのが難しいのかも知れないね

73二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:45:14

他スポーツで例えるならアメフトがいいんじゃないかって思ってんだ
ま、両面で出場するのは野球の二刀流より遥かに異常だからバランスは取れてないんだけどね

>>75

74二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:45:20

>>69

どっちかというと相手に応じて変えられる感じじゃないスか？

守りが強い相手にはFW、攻撃が強い相手にはGKに変身するの

75二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:46:14

>>73

しゃあけどアメ・フトのルールをほとんどの人は知らんのです

>>77 >>85

76二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:46:19

バレーだとどうなるんスか？
セッター兼スパイカーな感じ？

>>78

77二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:47:04

>>75

アイシールド21を読め…鬼龍のように

割と進清十郎の異常さが現実の大谷に近いんじゃねえかって思ってんだ

>>84

78二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:47:20

>>76

サッカー以上に例えるのが難しいと思うのが俺なんだよね

79二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:47:26

ぶっちゃけ今のドジャース先発が微妙だから
投げられるようになったら打者成績が荼毘に伏すとかでもない限り好きなだけ投手させてくれる気がするのが俺なんだよね

80二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:47:36

>>66

二刀流で無理やり下位打線で使うくらいなら打者に専念してもらう方が良いスよね

忌憚のない意見って奴っス

81二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:47:46

>>1

しかし…サイヤング4位クラスの実力を持っているのです

82二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:48:02

もしかして二刀流云々については大谷の意思で決めることなんだし外野の凡夫が口を挟むのがそもそもおかしいんじゃないっスか？

83二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:48:39

そもそも求められるスタミナの要求量の問題がすごいんスよね…
サッカーはGKですら1試合平均3kmくらい走るしフィールドプレイヤーなら平均11km走るのん
FWとして最前線に立って反撃されたら全速力でゴールまで戻ってってやってると倍どころの騒ぎじゃないのん

>>86

84二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:49:31

>>77

アイシールド21を読めばルールは多少わかるけど主人公チームが全員リャンメンやってるから凄さが分かりづらいのん

85二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:49:59

>>75

攻守入れ替わるスポーツって野球とアメフトくらいしか知らないのん

86二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:50:13

>>83

野球選手の体格・筋肉量でそんなに走ったらすぐ故障するっスね

>>91

87二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:50:43

サッカーでは現実的ではないって言う奴いるけどね
無理とだと思われたことやってのけたのが大谷なの

>>89 >>90 >>96

88二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:51:10

もしかして野球の投手ってスポーツ全体から見ても結構珍しい役割なんじゃないスか？

89二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:52:16

>>87

物理的に無理って話っスよ　能力があれば出来るとかじゃなくて人体の構造上無理っス

90二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:53:37

>>87

二刀流できる野球選手が仮に0.000001%だとしたらサッカーなら0.00000000001%くらいだと思うんだよね

91二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:53:47

>>86

すみませんサッカー選手でもぶっ壊れるんです

フルマラソンの世界記録ベースですら90分だと30kmちょっとしか走れないんだ

92二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:54:28

投手として一流　打者として超一流で比較対象が野球の神様ベーブ・ルースしかいないほど希少なのになんでわざわざ二刀流を捨てる必要があるのか教えてくれよ

>>94

93二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:55:09

そもそもサッカーで喩えるって発想自体が無意味なのになんでずっとその話をしてるのん？

>>98

94二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:55:32

>>92

負担が大きくてケガしてほしくないからやん…

95二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:56:32

まあ何だかんだでwar的にはセンターもやってたジャッジより下だったスからね
war算出方法に議論の余地があるとはいえ普通に外野守りつつ打者路線の方が今の所は良さそうに思えるっスよ

96二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:57:16

>>87

速い時は時速100km以上で飛ぶサッカーボールに走って追いつける走力とそれを90分間続けられる体力があった上で世界最高クラスのFW能力とGK能力があれば理論上は可能っスよ

97二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:57:33

オオタニサン「次肘やったらさすがに配置転換を考えるのん…」

98二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:58:13

>>93

野球分かんないからわかりやすくメリットを教えてくれと言った>>9のせい…

99二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:59:06

前例を作るって意味でたとえ結果壊れるって未来が待っていたとしても本人の心のままにで良いと思ってんだ

100二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:01:05

大谷には致命的な欠点？がある
野球中毒すぎて怪我してても無理して出場する事や
やっぱりガッツリ管理してくれる指導者が必要だよねパパ

101二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:01:16

サッカーで例えると守備も攻撃も参加するMFでいいんだよね

>>102

102二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:02:12

>>101

つまり平均的なMFやん…

こうなるから野球を他のスポーツで例えるのは無理なんだよね

103二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:02:35

先発ローテの概念がそもそもサッカーしか知らん人には伝わってないと思うのん

週1キーパーやって後はストライカーやってるみたいなもんなんだよね

まぁそもそもサッカーだと週6試合したら全チームあっという間に崩壊するんだけどね

>>104

104二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:04:19

>>103

あざーっす

つまりGKとしてもFWとしても登録できてかつどっちもトップクラスの成績納めてる選手って認識で大丈夫っスか？

105二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:05:01

ピッチャーは球技でボールを時間として９割くらい所持してるポジションって考えるとどれだけやばい役割かわかると思う伝タフ

106二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:05:50

試合中切り替えるとかは置いといてとりあえず2ポジション超一流だと思ってくれれば

107二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:07:18

野球でも大したことない二刀流はいくらでもいるんだよねパパ

>>109

108二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:10:17

二刀流を諦めたスキーンズに悲しくもない現在…

109二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:10:24

>>107

アメリカの高校生や大学生は（よく知らないから）ともかく

日本でも雨後の筍の如く二刀流候補や！なんてぶち上げられてる奴が多いが実態は話にならんのや

110二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:19:47

大谷が一番すごかったのはMVP取り逃がした2022年じゃねえかと思うんだ

ダブル規定到達に投手成績が完全にトップクラスでしょう？

>>112

111二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:20:17

どんな選手であろうと「もしこうしたら」という仮定の話は極論意味がないけど
参考例が他にいなすぎて余計にIFの話しても何もわからない
それが大谷です

112二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:20:57

>>110

打者谷がせめて40本打ててたらジャッジといい勝負できたと思ってんだ

113二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:35:13

まっ　少なくとも今のドジャースにとっては大谷レベルの投手は打者大谷とトレードしてでも取るからバランスは取れてるんだけどね

114二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 11:43:22

ピッチャーやってる強打者って学生レベルだとそこそこいるっていうのが難しいよねパパ
上で挙げられているサッカーの例えとか中学高校レベルでもそもそも居ないんだよね

115二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:49:31

大谷は凄くないっス。
プロは高校時代エースで四番ってのも珍しくないんで、それを世界でもやってるってだけの話っスよ。

116二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:53:19

野村克也さんやおハリーは打者大谷は天才だからこっちでやれって意見だったっす

117二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 14:31:43

普通に守備指標がリーグ最優レベルなのに、得点王とかじゃダメなんスか？

118二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 15:02:03

今は肉体的に全盛期だから二刀流起用だけど、ベテランになったときに7回裏や8回のチャンスで代打大谷が出てきて、ぶちかました後にそのままセットアッパーに入られたらそれはそれでエグいと思うのは……俺なんだ