【閲覧注意？】初期から描写は一貫してるって言われてるけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:02:39]

実際のところそこまでキャラが一貫してるわけではないよね
口が悪い性格が悪いっていうのは確かにずっとそうだけど初期はちゃんと仕事に対して真摯だった
仕事減っても年齢制限で事務所追い出されてもそれでも業界に食らいついていた
アイドルになったのも「何が何でも業界に食らいつくための方法」の一つだったはず
それがFS編辺りからそういうバイタリティある部分が鳴りを潜めてやけに自分を憐れむようになったというか、人気ない…辛い…とか本気出すの怖い…辛い…みたいな心情描写が増えて終いにはアクアに見てもらえるかだけを気にするようになった感じ
…と自分は思ってるんだけど一貫してる派してない派含めてどう見えてるかを色々聞いてみたい

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:12:42]

小さい頃からの刷り込みで自分は役者であるという自意識が強くて役者を手放せない
でも実際のところ役者が好きというわけじゃないし芸能界にいるのもしんどいと心の底では思ってる
それを自覚してないから表面上に出す姿勢と実際の心情描写や行動に齟齬が出てる
とするなら割と仕事への姿勢も一貫してるとは思う
作者がそういうつもりで描いてるかはともかく

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:13:18]

何で閲覧注意？

[4 1 24/07/23(火) 13:17:41]

>>3

スレタイとスレ画だけ見て変な人が来ないようなワンクッションになるかなと思って…

必要なかったかな

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:27:32]

女優業＜アクア、というのは流石にキャラ崩壊じゃね？って思った
まぁ女優業もアクアも『自身を満たすため』の手段と捉えるなら一貫はしてるが

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:31:17]

>>5

今日あま辺りの重曹が最新話辺りの重曹見たら殴りかかるような気はする

天才子役時代の重曹なら更に酷い罵倒が飛びそう

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:32:28]

他がブレッブレ過ぎて相対的に一貫してるように見えるだけ説

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:33:57]

俺はずっとキャラクターの要素としては作者の好みだけどそれ以上のものがないと思っている
だから出番は多く作るけどその時々の話の肉付けに使うのが主な目的で、それに合わせてマイナーチェンジしてる気が
重曹ちゃんに用意してたエピソードが「幼少期の経験と挫折、親との関係からの人に必要とされたい見て欲しい」ってのとそれが最終的にどうなるかで、FS編でおおむね消化しきっているからそこからは新規ストーリーが出せず変化も作れず同じところ行ったり来たりしながら、大きな要素（役者をしたい、アクアが好き、誰かに必要とされたい）以外は多少変わっちゃっても問題ないや、という感じで話が作られてるという感じが

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:36:50]

言うて芸能界にしがみついてた理由の一つがアクアに再開するってことでもあるし
今全部を見返して有馬かなと言うキャラに通ってる筋があるとしたらそれはアクアなんじゃねぇかな
だって俳優に戻るためにアイドル頑張るってこともなかったし、俳優の仕事貰えるなら枕に手を出しかけるし、言うほど俳優に対して筋通ってるようには見えないし

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:37:01]

「誰かに見てほしい」が「アクアに見てほしい」に変わったっていうのは作者も意図して描いてるんじゃないかな
ただそれって人前に出る仕事としては普通に考えたらよくない方向の変化なのに作中でそう扱われないから読者にはキャラぶれに見えてしまう感じ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:38:01]

直近のキャッチボール回読んだ時ひょっとしてアクアGETした後芸能界ももういいわってやめさせるつもりなんかなとかちょっと思った

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:42:08]

>>9

アクアとの再会が芸能界にしがみついた理由とは描かれてなくない？

妙に頭に残ってて役者を続けてると知って嬉しかったというのは言ってるけど

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:45:05]

>>5

2回目のキャッチボールをそういう風に言う人いるけど流石に違くないかなって思ってる

有馬にとっての演技はもはや生きることのようなものと受け取るべきではって思うよ

自分が生きることそのものを夢とは言わないというかね

それをそういうのもありだろうけど

もちろんこれも解釈の一つだが

あの夢の会話自体は恋の駆け引きのようなやり取りと捉えるべきではないかなぁ

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:45:37]

>>11

それより前の時点で最終的に芸能界引退するんじゃないかって予想してたスレはあったな

ヨリ戻せって言い出した直後くらいのスレだったと思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:48:13]

>>13

だとしたら「売れれば売れるほどいいんでしょうけど」とか「国民的女優になるのはもう叶えてる」なんて言葉出てこないと思うんだよな

「演技をすること」じゃなく「女優として売れていること」にしか女優への価値を置いてない言動なんだよこれ

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:48:53]

3コマ目の重曹の指がいつ見てもしなやか

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:49:29]

キャラがぶれてないというかまだ納得できるダメになり方というか
アクアが最初からクズだったとすると話が通ると同じようなもんで別に評価できるわけじゃないと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:49:45]

アンタの推しになることは夢っていうよりは恋の駆け引き的な発言だと思ってる

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:51:49]

>>13

流石にそれは重曹の役者業への感情を理想的に見積もりすぎだと思うぞ

大体いつも「売れる」や「金になるか」を気にしてる辺り演技にそこまでの感情は持ってないだろ

というかそういう意図があるならそう言わせるだろ普通に

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:53:37]

>>18

そう理解してる

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:54:06]

演技への執着強いし演技してるやつは演技大好きって発言あるから演技にかける情熱はあると思うけど今後それがブレるのかは作者次第

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:55:36]

荒立神社での願い事が「演技が上手くなりますように」じゃなくて「早く売れますように」な時点でなぁ…

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:56:21]

売れないと演技できないし売れたいと演技したいは両立する感情じゃね

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:56:24]

作中描写的にも歌も演技も上手で立ち回りもうまい「何かする」ができてる能力的には最強のタレントなんだけど、「ニノに共感させる」っていう役割があったから常にやる気を削がされてた印象。
ルビーに負けてなきゃいけなかった。

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:57:08]

演技に執着ある割に舞台演劇見下してるし、演技がしたいんじゃなくて「メディア露出をして多くの人に自分を見てもらえて売れて金もバンバカ入る」のが重曹の理想だよね
良くも悪くも女優よりアイドル向きだと思うんだけどアイドルは嫌々なんだよなあ

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:57:44]

>>22

まああれは漫画としての見映え上キャラごとに願い変えなきゃっていうのが多分あって

あかねの願いが「上手くなりたい」以外思いつかずそうした以上重曹ちゃんのは別のにしなきゃというのがあったんだろうなとは思う

ただまあMEMが「みんな売れますように」なんだしもうちょっと…というのはあるが

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:57:57]

>>19

執着ってそういうことだと思うよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:58:57]

>>27

だから「演技」への執着じゃなくて「役者という肩書や立場」への執着なんでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 13:59:31]

重曹ちゃんの演技への感情の方向性がどうなるかは全て今後の作者次第だから今までの描写から分析しても仕方ないと思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:00:15]

>>29

今までの情報から分析しても当たらないことへの作者への負の信頼がすごいな

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:00:39]

>>26

舞台編でさんざライバルですやってんだし二人の間に「上手くなりたい」出してエモ狙えば良かったのでは？

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:00:55]

>>24

作品の都合で常時デバフ喰らってるとか言われてたなぁ

まあフルスペックになると太陽だからな

[34 1 24/07/23(火) 14:01:39]

最終的にどうなるかの予想というか初期からの描写の変遷を見てキャラブレはしてるか一貫してるように見えるかで語ってほしいところはあるかな…
151話の話についても初期からぶれたと感じるかどうかを言ってほしい

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:02:18]

>>10

その“人前に出る仕事”を有馬かなは辞める気なのでは？（151話）

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:02:23]

演技してる時は楽しそうだし演技好きなのは揺るぎない事実だと思う

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:03:24]

実際キャラブレはしまくってると思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:03:43]

役者であること役者として生きる事が
アイデンティティでそう生きることしか知らないので
夢見ることでは無かった(生きる事その物なので執着はある)
その上であーくんの推しになる事が夢になった

こういうことだろ
役者に対する姿勢が変わったわけではないが
役者としての目標は有っても夢は無かった
別にそこは変わって無い気がする

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:04:23]

個人的には151話で女優への執着はもう薄れてそうだなあと思った
ずっと一貫してるかというと仕事への意気込みとかプライドみたいなのは一貫してない気がする

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:04:31]

>>28

演じさせてもらえる立場と言うべきじゃないかなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:06:12]

役者へのスタンスは作者に変えられまくってると思う

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:06:53]

このまま女優するにしても度々描かれてるけど貞操観念ガチガチだとな

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:07:22]

女優である事がアイデンティティなのは間違いない
まあそこを遡ると母親が愛情注いだのは
娘の有馬かなじゃなくて子役の有馬かなでしかなかったことに行きつきそうだから
素の有馬かなをアクアが愛するなら
其処が変わっても問題ないのかも知れないけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:09:22]

今日あまの時は良かったって言われるのが一貫してるって評価もされる理由じゃない？
他のキャラは比較的にまともな期間が長かった後にクズになったけど重曹は初登場のイベントだけでそれ以降は演技に執着もなければ役者としてアイドルとしても失格な恋愛脳になって長い

[50 1 24/07/23(火) 14:15:45]

有馬かなのスタンスの是非そのものについてはスレの主題と関係ないのでいくつか消しました
あくまでキャラブレしてるか否かの話でありキャラへの称賛や非難が目的のスレじゃないのでそういう気配が強いレスは消します

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:16:14]

有馬かなが子役やってた理由は母親に言われ、母親に喜んでもらうのが嬉しかったから
それが人気の陰りと共に母親が自分にも辛く当たるようになっちゃって
もうどうにもならないと分かっていながらも役者業にしがみついている状態だった

そんな中でアクアが好きなことを自覚して
アンタの一番になってやるとなったという話の流れだから
そりゃ役者業は手段で一番の目的はアクアなのはキャラのブレというか
目標の自然な変化でしかないと思う（これをキャラのブレだ、と捉える人がいるのは分かる）

まあ推しの子がアイドルや女優でトップ目指すための物語じゃないのが悪いよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:22:36]

序盤初登場直後からキャラ崩壊したから、終盤の今に見返すと他のキャラと違ってキャラ崩壊したキャラが読者の間で『これが重曹というキャラ』として認識された説

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:22:44]

演技が好きなのも楽しんでるのも間違い無いけど
それはそうと演技への執着は人に認められる為の方法を
それしか知らないからで
とにかくそれを我武者羅にやってただけなんだろうね

そしてその中で出来た夢があーくん

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:23:09]

>>51

それをちゃんと「目標の変化」として描いてるのかどうかがよくわからないからキャラぶれと言う人が出るんじゃないかなあ

それ以外の生き方を知らないから役者にしがみついてただけでアクアという目標ができたらそれ一辺倒になるのもある種自然というのはそうなんだけど

その前半部分は明示的に描かれてないし何なら作者はあれでちゃんと役者業が好きなだけの人間として描いてるつもりの可能性もあるのが判断を迷わせる

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:26:58]

少なくともFS編までは一貫してたと思う
でも正直舞台編の前に引きずり出す描写は必要なかったと思うし以降のキャラ振れは言わずもがな

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:27:06]

そもそも今日あまと舞台編で親や演技周りの設定が違うようには感じたかな
今日あまの時親関係なく演技したいと感じたのに対し舞台編では親に言われて子役させられ続けてたように感じた
純粋に演じることに執着しているのか、自分を見てもらえるから演技や芸能界に執着しているのかそこらへんがちょっと設定変わったようには感じた

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:27:36]

役者の執着と恋の話は同一軸で捉えるべきじゃないんじゃないかとも思う
アクアが役者続けてて喜んだ通り共に苦労したって部分は役者と恋と双方に係るとも言えるが

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:29:45]

作中ずっと一貫して演技が好き役者をしたいっていうのはブレてない
トラウマによって色んな事が及び腰になってるのはまた別問題だと思う

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:30:58]

キャラの作り方としてポジティブな面とネガティブな面を作って
ネガティブな面を克服して物語を動かすけど
重曹は実力とかポジティブな面は可変だけど
ネガティブな面は一貫してるな

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:32:12]

もしかして重曹ってかぐや様の会長の変形verだったりする？
勉強↔︎女優で入れ替えたらそっくりになる？

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:32:45]

>>1

バイタリティはそのままでブレてもいないと思ってる

だからこそメンタル追い込まれてスキャンダル編というアクロバットをやらかしちゃったとも言えるかも

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:34:20]

重曹個人がというよりも作中世界での価値観として何を是とするかが章によってぶれてる感じがする
その上で重曹はどの章でも出番があってどの章でも是の方に置かれるから結果的にぶれてるように見えるんじゃないかな
スキャンダル編やった上で映画編で性的搾取を糾弾してたのがまさにそう

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:37:18]

作者的には「性格が悪いヒロイン」という属性だけが大事なんであってその他の有馬かなというキャラクターが持ってる価値観とか生き方とか信念とかはどうでもいいだけ

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:38:21]

今日甘というか子役時代から
ずっと周りに褒められたい認められたいがあって
その対象が今日甘以降とくにアクアに大きく比重を置く形だから
キャラの性質はブレてはいないと思う

同じ性質が良い方にも悪い方にも影響することは有るけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:39:15]

ライブ感でしっちゃかめっちゃかになってるのは一貫してるな

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:39:49]

1の言うとおり、ちょっとブレてんなとは思ってた

最初は演技へのスタンスとか関わり方にちゃんとプロ意識や矜持を持って挑んでて尊敬できる役者だったんだけど、FSからはもうなんかもう…それでもキャラとして嫌いじゃなかったから流してたけど、スキャンダル編で踏み止まる理由がこんなやり方で得た役柄はプライドが許さないとかじゃなくて好きな人が居るんですで一気になんか違う！！ってなった

一言で言うと尊敬できる役者じゃなくなっていったのがキャラブレを感じる理由かな？個人的に

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:41:17]

性格というか性質は他責思考で一貫してる
性格はデートやら仕事でだいぶ違う

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:42:56]

>>60

＞作中ずっと一貫して演技が好き役者をしたいっていうのはブレてない

これを感じるか感じないかが人によって割れてるんだよなあ

舞台軽視発言や実際に舞台公演を終えた後の台詞とかは結局のところ演技がそんな好きなわけじゃないんじゃない？と捉えられてもおかしくないものだとは思う

その上でさらに「根本的に役者をやりたくてやってるわけじゃないからブレてない」とする考え方もあるけど

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:44:25]

スレ画に関しては
大エゴサ時代だなどと言って発言に注意してる事を思うと
やっぱり歪んだんだろうなって

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:46:51]

舞台編の後で作劇上曇らせる方針があってそれが人によって見え方に影響してるんだろうなとは思う

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:47:16]

>>24

「ニノに共感させる」ならば実力以上に人気がルビーに持っていかれてるという状況が必須だろう

あかねへの嫉妬も含めても良い

つまり常に焦燥させてるような描写と諦観を抱く描写の2点だな

だが実際は男に依存してただから全く別物になっている

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:52:20]

仲良くしてた人に避けられてメンタル落ち込む気持ちもわかるけどさすがに長期間パフォーマンスを落とすのはプロ意識ないわ

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:53:59]

>>51

それはそれで役者業好きじゃないの？という感じになって、それこそもっと早くやめとけば良かった話でしかない

「執着」から「依存」へと変化してんのよ

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:54:50]

有馬かなの見え方が人によって違うのは
色々なこと見ててもそうだなってなる

個人的には状況次第で精神ブレるところまで含めて
良くも悪くも10代の女子としてブレてない気がする

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:56:08]

大女優の夢は子役時代に叶ったってのも違和感あったな
そこは子役時代よりも売れて上に行ってやるとかじゃないんだな
思ったより売れたい野心も小さいなって

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:56:30]

>>76

これは最終的に役者辞めるとかなら有馬かなの物語として一つ筋が通ることにはなるんじゃないかな

初期とのキャラの印象の違いも割と綺麗に繋がる

この作者がそういう感じの筋の通し方をするかというと…？だけど

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:56:47]

そもそも作品を明るくしたくてかぐやっぽい重曹を出したのに結果曇らせっぱなしっていう本末転倒さだから一貫してないのは今さらなんだわ

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:57:36]

>>51

見て欲しい相手が母親からアクアに変わっただけなんだよな

だから確かにブレてはいない

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 14:59:13]

元子役が育成失敗と叩かれて10年間主役も貰えなくても演技の修練だけは続けて芸能界にしがみつく
メンタルやられてて判断力もおかしいであろう状況の話だがもうダメだと思ったら危ない橋を渡りかける
どうあれ執着が強いことは一貫している

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:00:15]

>>78

そこはまあ子役時代寝る暇もなくて大変そうだったのも描かれてるからあんまり気にならないかな

いや今まで売れたい売れたい言ってたのは何だったんだよという話にはなるんだが

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:01:46]

役者業についてはいざ改めて天才女優の称号を与えられたらこんなもんかって満足しちゃったように見えるわ
国民的女優の夢は5歳の頃にはもう叶えてるって言ってるし
自分の演技の才能自体には元からずっと自信があったからそれを自分の思うがままに発揮できる場が減って世間から評価されないことが不満だったんじゃないかって印象
みんな私を見て評価してよっていう気持ちが(一応)また再び叶えられたからもう満足したように見える

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:01:57]

>>77

すまんが最近デビューした訳で無く

幼児から仕事してた大ベテランな訳で

頼れる先輩キャラがずっとヨシヨシさるのはブレてる言われてもしょうがない

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:02:50]

どうあれ有馬かなの話をちゃんとするなら重曹母の再登場があって欲しいところ
それがトラウマとの決着というかね
あるかどうかは分からないが

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:02:59]

>>82

それは「役者への執着が強いとして描かれてる描写」を拾ってるから一貫してるように見えるだけじゃないかな

芸能界にしがみついて役者業に繋げるためにアイドルになったはずなのにそのアイドルを嫌々ながらも頑張る様子が描かれない（名前をとにかく売りたいはずなのに曲ができるまでは何もやらなくていいよねみたいな態度を取っていたり）

舞台を見下した発言をしたり公演後も付かれたしんどいという感想しか出てこない

といった「役者への執着があればしないこと」を無視してる

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:03:37]

子役としてじゃなくて今の自分を見てほしいってことだから別に子役のときほど売れなくてもいいってことなんだろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:05:35]

本当に執着強いなら舞台の上で蛆っても仲間やライバルに手を差し伸べたらこれ幸いと手を取って正々堂々とパフォーマンスや演技でぶつかっていくと思うし個人的な願望になるけどその方が格好良い。
だが実際はでも…だって…私なんて…でアクアが来るまで待つから、オイオイ今日あま時代のキミはどこに行っちゃったんだい！？ってなるんだよね。
まぁアクアにとって都合良く気持ちよく助けられてくれるヒロインってのは一貫してるんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:05:59]

>>73

不遇期の焦りの描写

そしてルビーへの嫉妬についてはニノとの会話で後付け言及だが描写は出てきたな

そういう意味ではその条件は一応満たしているな

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:06:10]

>>85

でも最初から

自己アピールの為に周りに評価されたくて

頼れる先輩、歴戦のベテラン、使える女優

で有ろうと背伸び続けながら限界来そうになって

それをアクアが助けるって一貫してない？

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:06:26]

>>89

ごめん、変換ミス

蛆っても➝ウジっても(うじうじしてもの意)

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:10:17]

>>1

>>39の分析とかは一貫を肯定する方向じゃないかな

スレ主が同意できるかは分からないが

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:10:44]

>>89

(展開の好みやどっちが良かったかは一旦置いておいて)

むしろあそこは執着が強いのデメリット側が働いた描写だろう

演技が好きな性質(これも一貫して持ってると思う)だけなら食らいつくだろうけど

演技への執着=自分の演技捨ててでも役者として居続けたい、だから自分の我を封印しないといけないって言う重圧がかかった描写何だから

今日甘の君はって言うけど

その今日甘は露骨に自分の演技捨ててとりあえず女優として生かしてもらう演技してたからな

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:13:05]

>>91

それは推しの子のストーリーが重曹ちゃんが周りからフォローされ続ける物語として一貫してるってだけで重曹ちゃんのキャラが一貫してるかどうかは関係ないのでは

[96 1 24/07/23(火) 15:15:59]

>>93

あくまで自分には一貫してるようには見えないけど一貫してるように見える人見えない人それぞれがどう捉えてるかを知りたいという趣旨なので「一貫を肯定」してる人の意見は普通に楽しく見てる

キャラ自体の肯定否定になってくると荒れそうだし趣旨が違うから消すけど

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:16:20]

口も性格も悪いけど仕事にはプロ意識高かったり、今の有馬かなを使ってもらうために演技のクオリティも下げるようなことを今の重曹ちゃんが考える描写になるかと考えたら否だと思うんだよね
今の重曹ちゃんだったらうじうじが描写されてトラウマのせいで怖気づいたともとれるような描写になるように思える

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:18:04]

作者が狙ってやってるかはともかくとしてだが、芸能界にしがみ付きながらそこで出会った相手に共感を覚えて次第に依存して心身のバランスを崩していくって関係性、まんまアイのカミキの失敗をなぞってるんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:18:33]

>>94

この分析なるほどって思った

執着が邪魔した

なるほど

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:19:46]

そもそも演技そのものに執着してる人は舞台役者をバカになんてしないし、有馬かなは富や名声を求めて演技してるって解釈した方が自然やろ

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:22:07]

>>84

結局のところ肩書きに執着してただけなんだよねそれは

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:22:41]

今日あまの頃はそれしか選択肢の無い状況で、それでも作品を良くするために自分を抑えてたって印象だから良いんだけど、アイドルと舞台では自分を思い切り発揮できる状況にも関わらず仲間とライバルの手をスルーでアクア待ちしてたのが何かなぁ

初期重曹ちゃんならルビあかが行動した時点で太陽になってたんじゃないかなって思ったんだけど、それは初期重曹ちゃんに夢見過ぎかな。
せめて本人が成長しよう立ち上がろうという姿勢を示していたなら話は別だけど

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:22:58]

宮崎編でその片鱗を見せてたけどトラウマに縛られずにメンタルさえ良ければ売れるポテンシャルはあったんだよな

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:23:47]

>>96

そうかー

そこは意見の相違だねー

でも平和に議論出来るのは良いね

ところでひょっとしてキャッチボールの議論スレとか立てたスレ主さん？

いや答えたくなかったら答えなくていい

そうだったら今のヒロイン選択とかどう感じてるのかなーってふと気になったんだ

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:25:40]

>>103

あそこは推しの子宣言させたかっただけだから

ルビーに引き上げてもらったのは絆を感じられて好きだったからその後またすぐ落ち込んだのは残念

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:26:04]

舞台編の行動はどうなんだってよく言われてたけど個人的には>>64が一番しっくりきた

章ごとにっていうか場面ごとに作中世界で何を是とするかがぶれてるんだ

だって舞台上でやったこと単体の是非以前にそもそも公演前にあかねに自分から啖呵切っておきながら本番でいざあかねが仕掛けてきたら一歩引くというのが本来なら「ブレ」なんだから

公演開始前までは「役者ならあれにどう勝つかを考えてしまう」とか自分でどう演技を組み立てるかとか演技そのものを愛していることが最大の是と言うことになってたけど公演本番に入ってそこがちょっとぶれた結果重曹がやったことが中途半端になった

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:28:53]

そもそも舞台上でどうやって勝ち負けを決めるんだって思うのは無粋か

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:28:59]

“演技に夢中で役者がアイデンティティな有馬かな”として捉えるとキャラが崩壊しているように見える

“誰かに見てもらってチヤホヤされて自身が満たされたい有馬かな”として捉えるとキャラが一貫している

こんな感じでは？
人によって“有馬かな”に対してどちらに近い解釈を持っているかで変わりそう

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:29:21]

>>97

クオリティを下げるのではなく調和でクオリティを保つ

あそこで重曹ちゃんが太陽になるってのは傍若無人のアピールをするってことだけどそれは作品として良いことなのかってのは考えないといけないと思うよ

まあそういうふうに考えたりでも本気になれば太陽ってところはファタールでいう「身勝手な巨星」だなぁって思う

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:29:27]

>>106

引き上げたのはルビーじゃなくてアクアのサイリウムじゃないか？

ルビーのキラキラ笑顔に対してはそこまで反応示してなかった記憶がある

[112 1 24/07/23(火) 15:29:55]

>>105

推しの子でスレ立てたのはこれが初めて

ちなみにヒロインの選択に関しては「有馬かなルートで終わる」ということそのものには特に違和感はないというか結果だけはまあそりゃそうだろうなって感じ

ただあくまで作者がこうしたいということは分かってたってだけだけど

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:31:13]

>>108

そこはまあ漫画ではよくあることだし…

ダブルキャストでもないのにどうなれば勝ち負け決まるんだよというのはあるが

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:31:15]

舞台編の稽古と公演の演技の差は
それをブレと取るか
そこでブレてしまうキャラである事自体がトラウマで縛られたキャラとして
一貫してると取るかで別れてそう

普段良い事言ってるのにヘラると問題起こすとかもそうかな

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:31:52]

>>111

ルビーの言葉に決意を固めて"新人アイドル有馬かな"って発言してるし

一度はルビーに引き上げてもらった認識でいいと思うけどな

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:31:57]

>>108

アクタージュ「え？」

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:33:26]

>>109

役者であることがアイデンティティだから

常に周りにそれを認めて貰いたいと思っている

が正解だと思う

役者がアイデンティティである事はブレてない

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:33:34]

>>112

そっかありがとう

勘違いごめん

でも見解まで答えてくれありがとう

でも良いスレだと思う

自分は一貫肯定側だけど色々見られて面白い

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:34:12]

自分はどちらかというと姫川との演技で周りを持っていったあの描写が好きだったから、自我を出さなくても受けでもやれるんだっていうのが感じられて好きだったんだよね

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:34:51]

>>73

MV撮影の時にアネモネさんが「何かするができている」と有馬かなだけ絶賛していたのに、その後闇堕ちしたルビーに持ってかれたのが、作者的には伏線だったのかなと。

その後ルビーもあの手この手を使って売れるようになるわけだけど、ルビーもルビーで「正攻法では有馬かなに勝てない」ってされたように思える。

その結果の焦りがスキャンダル編だろうし。

アクアも見てくれない、何をやってもルビーに負ける、からのスキャンダル編。

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:35:46]

>>109

その上で一貫してるって立場

というか肯定してる人は上の人多いと思うよ

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:36:49]

役者や演技への執着っていうかそのもっと根っこにあるのは承認欲求への執着心なんじゃないか？って思う
承認欲求を満たすための手段が役者であり演技ってだけなのでは
ここの微妙なズレがあるから本当に本気で役者に執着してるのかなあ…って疑問に思う人もいるんじゃないか

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:37:11]

有馬かなをどう捉えているかというか役者やアイドルという存在をどう捉えているかが一貫しているかどうかの解釈にも出るんじゃないかなと思う
「演技に執着が強いなら舞台見下した発言するのはおかしくない？」という感想を持つ人と持たない人がいるんだろうし

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:38:09]

>>120

アニメの受け描写が賞賛されてたな

周囲の色に染まる

メルトに合わせるときはそうなる

一方姫川とやってヒャッハーすると周囲を逆に染め始める

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:39:28]

重曹ちゃんが評価が分かれるキャラなのは周知の事実だし
好きな人と嫌いな人で全く見え方違うと言う事もみんな理解してるけど
好きな人と嫌いな人両方から一貫性有ると言う言葉出てくるのは面白いな

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:40:20]

>>110

表現が悪くてごめん

今だとトラウマで怖気づく＞作品を思っての調和と結果的に読み取れる描写になりそうだなって思っただけなんだ

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:41:10]

>>121

いやルビーが使った手段って全部正攻法じゃないか？

素の自分一本で勝負してたのが宮崎を契機に持ってる手札フル活用するようになったってやつだし

アイドルと役者、やりたいこととできることで迷走してる重曹と、明確にやるべきことに全力集中のルビーで差が出たように思えるな個人的には

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:42:25]

>>115

あそっか…なんか思い出すと光の速さで落ち込んでてルビーが可哀想になってくるな

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:43:40]

>>127

それも好きな人同士や嫌いな人同士でも一貫性の方向の解釈が分かれてるというのも面白いと思う

セリフだけを見るのと描写を合わせて見るのと更に行間を読むのって感じかな

行間の読み方も人それぞれあるけど

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:43:47]

あかねへの舞台役者見下し発言が本心なのかどうか
「お金にならない仕事しても仕方ない」というならば有馬は演技をするためではなく金のために役者やってることになるし

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:43:47]

>>123

演技が好きな性質も間違いないんだろうけど

演技への執着は自己表現をそれしか知らないからだと思うわ

親含む周りに認められた自分(として認識している)が女優として売れてた時代にしかないから

売れたい発言も金になる仕事発言も

結局はそこに行きつくと思う

そういう意味で一貫している

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:47:01]

>>24

メタい意味じゃこれはあったんだろうなって

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:47:03]

>>130

サイリウムの数って正直だしオタクから見ても辛いものがあるからそれが本人だったらまぁ落ちるよなっていうのもわかってはいるけどね

でもルビーの発言がめちゃくちゃ良かっただけに(アニメでは演出も神)めちゃくちゃ残念ではあった

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:47:44]

>>132

半分はあかねへの対抗意識だけど

もう半分は「多くの金が貰える役者」=「全国的に評価された役者」

の図式からきてそう

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:47:51]

>>127

この作品で一貫してるキャラって珍しいからね

>>1にもあるように性格と口の悪さに難アリなのは一貫してるし、周りからチヤホヤされたいという欲求が見られるという点でもたしかに初期から一貫してると言えるなと感じた

ただ自分は初期重曹の演技に執着してたところが印象に残ってたからそこに関しては今は一貫してないとは思う

あくまで自分の感想だけど

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:48:16]

>>132

金と名声に執着しているところは大きいよ

役者業にこだわるならどっかの劇団に入っていただろうし

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:49:33]

今日あまの頃は仕事なくなって挫折しても立ち上がる強い子だと思ってたんだけど以降ずっとうじうじして周りにヨシヨシされてるだけの子になっちゃってると思う
スキャンダル編は強い重曹ちゃん復活かと思ったら結局アクアに助けてもらってるし
そういうところはただひたすら残念

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:50:06]

>>137

それはただの再評価への期待じゃねえかな

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:50:09]

金は腐るほど持ってるらしいから名声じゃない？
でも子役ほどは売れてなくてもいいらしいし重曹の言う売れるっていうのが何を意味してるのか分からん

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:52:51]

あかねとの関係で面白いのは重曹ちゃんもあかねも演技の評価を自分だけで行なって勝敗決めてるんだよね
どちらも自分の審美眼というか価値判断に絶対の自信を持ってて周囲の評価を気にしてない
それで互いに負けた判定してる

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:52:58]

>>141

自身が惨じめだと思わなくなるくらいじゃないか？

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:54:49]

重曹は自己評価は低いくせに目標が高いせいで余計におかしなことになってる気がする

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:56:46]

個人的に>>1の「自分を憐れむようになった」っていうのが感じてた違和感を綺麗に言語化してくれたなと思った

そうなんだよね初期は自虐ネタみたいなので済んでたのがだんだん本気で自分を憐れむようになってる

それでパフォーマンスに影響出てるから初期の有馬が好きだとなんかキャラ変わったよなというのは感じちゃう

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 15:57:36]

>>145

芸能界の一番上にたどり着いてから

どん底まで堕ちた副作用だな

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:00:05]

一人のときでは大丈夫だったことがグループ活動するようになって駄目になったっていうのはあると思う
グループ活動してる子の方が挫折しやすいのはあるあるなんだけど、一人だと比較対象がいないから意外と大丈夫だったりするんだよ
多分その布石がFS編のルビーとの会話だったりするかもなってふと思った

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:03:41]

メンタルがモロ影響出る子だからブレてる様に見えやすいところはある気がする

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:05:40]

>>146

哀愁漂うレスだ

本気で好きだったんやろな…

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:06:04]

>>109

前者だと思って欲しいけど実態としては後者

そんなキャラとして重曹は一貫はしてると思う

周りがブレてるとか重曹劇場って言われるのは後者の振る舞いをしてるのに前者として評価し始めるから

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:06:26]

>>154

セオリーで行くとメンタル鍛える流れだけど

恋愛依存からのシマカンで良さを消しに行ってるのがな

キャラがブレブレとか言われるよ

[159 1 24/07/23(火) 16:06:41]

もうスレも終盤に入るところではありますが
このスレは好きや嫌いを語るスレではないのでそれを全面に出したレスは控えていただけると助かります

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:06:48]

>>154

これは有るな

メンタルの影響で言動変わることをブレてると感じる人と

メンタルの影響を強く受けること自体を一貫してるって見る人はそれぞれ居そう

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:09:03]

メンタルが落ち込んでいるのをアクアに女が出来たからと、アクアに距離を取られたからで見る人も結構価値観が変わるな

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:09:47]

言い方が悪いけど
『周りからチヤホヤされたい、愛されたい、自分を見て欲しいという欲求のもと役者を手段に動いているのが有馬かな』でそれが作中では一貫しているということか？

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:11:13]

善意を持ってみるか・悪意を持ってみるか・フラットにみるかで一貫性が変わるからおもろいよな

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:11:23]

>>162

そこ区別してる人そんなにいるかなあ？

メンタルが不安定になってることを肯定的に捉えるか「アクアが理由でメンタルが不安定になっている」こと自体を否定的に捉えるかの違いじゃない？

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:11:38]

>>163

それはそうだと思う ただ誰かに見てほしい認めてほしい割にファンのことが好きじゃなかったりアクアに見てもらうことにしか興味なさそうなのはあんまり説明がつかないけど…

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:13:07]

>>163

言い方は悪いがそういう事だと思う

そこに十分な実力とトラウマで味付けして出来たのが有馬かな

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:13:45]

>>165

そのメンタルの落ち込みを恋愛的と取るかトラウマから来たものと取るかってことでは

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:13:58]

>>166

説明つけるなら、売れなくなってどんどん周りの人が離れて行ったトラウマから自分からは区別がつかないその他大勢よりも個人を欲してる感じじゃないかな

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:15:26]

>>168

個人的には失恋からやなって思う

街中で涙流すシーンが、あかねとちゃんと付き合う事を告げられたシーンだし

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:15:37]

>>166

誰かに見てもらいたい欲求で10年過ごしてた所から

今日甘→ライブ→舞台で有馬かなを見てくれる人として

3度焼きされたからね…

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:15:51]

>>169

そういう捉え方をしようとするとあかねが自分のファンであったことに対する反応が説明付かなくなる

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:17:44]

>>167

そこに頭の悪さと常識が業界の闇に染まってるのを加えて欲しい

芸歴長いからやっちゃ駄目なことは知ってたりするけど時分の行動に適応出来ないから言ってる事とやってる事がブレてろくでなしとしては一貫するキャラに仕上がってると思うんだ

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:18:11]

>>109

これはある程度正しい見方だとは思うんだけど

でも全肯定ファンは前者で一貫していると捉えてそうだからこういう見解の違いが出るのは面白いなと思う

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:19:32]

>>173

アクあかデート会ではプロ意識からくる小言を言えてたけど自分それできてへんやんけ！みたいなこともあったしなぁ

ただこれは重曹さんのキャラクター性よりも作者の問題な気もする

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:19:52]

>>163

なんでアイドルじゃだめなんだろう？

その方が手っ取り早いのに

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:21:10]

>>159

だったら

>>156

も対応した方が良いような

あと>>174の全肯定ってのも対立煽りのワードの類だと思う

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:21:13]

ここに全肯定ファンっているんだろうか
怖いもの見たさでどんな考えしてるか気になるわ

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:21:36]

比べるのはアカンけど
重曹ちゃんが人より酷い目に遭ってるのは前提としてあんまりそこを汲まれないのは周囲のフォローが毎回ちゃんとしてる＋同じかそれ以上に傷を負ってる他ヒロインと他キャラが大抵前を向いてトラウマうじうじしてないからじゃないかなと思ったり

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:21:49]

>>172

シンプルに忘れてたんじゃない？ あの時の重曹ちゃんから見たあかねって、数多くあるファンのうちの一人でしか無いし

覚えてるならあかね煽るための材料として、速攻で使ってる気がする(本用意できてたかは置いておくとして)

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:22:20]

>>178

上でも書かれてるけど最初にそれをやった手段が役者だから自分にはそれしかないと思ってるんじゃないかな

あとこれもよく言われてる母親に役者としての自分を認めてほしいというのも関係してそう

それにはアイドルではダメなんだろう

まあ役者の足掛かりにするためにアイドルになったという前提がどっか行ってしまってる気はするが

これもキャラぶれと言われる所以だよね

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:22:30]

>>177

一応学年トップの才女なのだが、全要素の整合性は取れるけど取ると

悪役に使うタイプのキャラになるから、ブレてると拒絶反応が出るのも仕方ない

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:22:57]

>>178

かーちゃんが役者の夢を重曹に託して

それが上手く行っているうちは愛情注いで

上手く行かなくなったら離れていったからでは

まず最初に

女優で売れてない自分には愛情が向けられない

って言う心理が有る

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:24:53]

なんで推しの子になってやる！でタイトル回収させたんだろ
女優でしか無理って心理が働く子にそれやらせるのはダメじゃない？
というかこの宣言でアイドル真面目にやってくんだ！って思ったけど居心地悪い…って言い出したのもキャラブレになるのかな

[187 1 24/07/23(火) 16:26:01]

>>179

>>156については他を消した後に気付いてなんかタイミングを逃した感じではあります

別にこれ一つ残ってたところでだなと思っちゃいますね

>>174は是非については言及しておらずこれ自体が対立を煽るものとは思わないので残しておきます

そこから何か広まってるわけでもないので

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:26:23]

>>180

全肯定かどうかは知らんが

大好きな俺から言えば上に書かれてる内容結構そのままよ

役者大好きだけど

過去のトラウマで落ちやすい所が有って自己評価は低いし臆病

でも本当は恰好良いしその良さを引き出してくれるアクアとお互いに相性が良い

こういう娘として最初の頃からずっと一貫してると思ってる

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:26:39]

>>178

アイドルだとルビーの方が根本的に華や才能がありそうだし知名度だとMEMちょの方が応援されてるしで自分だけを見てもらってチヤホヤされることが少ないからでは

女優の方だと演技面での有馬かなという個別評価が貰える的な

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:27:03]

売れたいっていうのは本人としては全然終わってないのに終わった扱いされまくった反動で自分の才能と実力に見合った評価をされたい欲が高まってるからなのかと思った

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:27:08]

中立の化身みたいな1だな
尊敬

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:27:26]

>>186

あれ！思ったよりチヤホヤされない！？みたいな感じでやる気失ったんならキャラブレでもない気がするがわからない…

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:28:25]

>>193

いやあかねは「考えて交際してあげてね」だったろ

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:28:43]

この作品自体に一貫性を求めることはナンセンスなんだろうけど
演技力は評価されてるのに舞台以降仕事がないっていうのがまずわからない

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:28:57]

>>194

そうだったわ

すまん消しとく

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:29:12]

全肯定ってなんで呼ぼうとするんだろう
異物扱いだと感じる

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:30:04]

比較的平和に考察出来たスレだった
１に感謝

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:30:08]

>>196

素直！！！！

良いやつだなおめー

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 16:30:38]

>>195

演技力以外に問題がありすぎるからじゃない？

そういう描写は山ほどある