（なんか…鎌倉がえらいことになってるな）

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:50:27]

一体誰のせいなんだ…

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:51:30]

全部大泉のせい

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:53:39]

まぁ元寇もありましたので…

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:54:16]

ところでわしの息子たちはどうなったんだい？

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:55:01]

マジな話すると鎌倉が朝廷に対してね…

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:56:38]

足利の世になっても君たち義時泰時親子はあの頃はよかった筆頭にあげられるから少なくとも北条がちゃんと権力を握って君臨出来てた時はセーフ
たぶん足利的には源将軍家滅ぼしてくれてるのもポイント高い

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:57:34]

しぬどんどん

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:58:00]

一番大事な時に死んだ頼朝が悪いですよ
突然跡を継いだ息子だってびっくりだよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:58:34]

カテ間違えてないか？

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:59:10]

子孫から讃えれてたのは素直に喜んで良いと思う

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 20:59:24]

>>9

北条宗家ですぞ

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:00:27]

若って微妙に直系じゃないらしいな

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:01:08]

流石に貴方の代で滅亡フラグ摘むのは無理なので…
子孫も貴方並に働き続けてたら良かったんだろうけどね

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:01:28]

北条宗家より君の血が濃いんじゃないか疑惑すらある足利君だし
足利宗家当主なんてほとんど母父北条やん

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:03:59]

>>14

源氏の足利に北条を掛けまくってるから源氏より北条の血量のほうが絶対多いよね

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:06:40]

そういや逃げ若世界でも直義は泰時を尊敬してるのかな

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:10:21]

実は時行はわしの子孫だったりせんか？
ワンチャン尊氏でもいいぞ？

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:12:21]

>>17

残念ながら男系も女系もないです

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:43:00]

>>14

足利義詮とか母親も赤橋流北条だし執権として鎌倉においても遜色無い。

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:45:20]

お前はまあ頑張ったよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:46:26]

>>17

草燃える世界線ならまあ…そうですね…

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:48:17]

ご先祖様が血を分けた大事な同族に何してきたか教えてあげたい

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 21:59:29]

>>18

泰時が佐殿の種という俗説に従えば子孫になる

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:01:12]

田村麻呂や尊氏や家康はあんなにたくさん子孫いるのに何で同じ征夷大将軍で頼朝公だけあんなにも…

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:02:49]

>>24

側室許さなかった政子が悪い……って言いたいけど尊氏も子孫は全員正室の子だしなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:05:33]

>>25

三人産んで三人とも元服まで健やかに育ったから普通なら大丈夫なんだ

頼朝が半端な時期に死んだのが悪い

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:11:32]

>>26

半端な時期に死んだんだから余計に周りが助けてやれよ…

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:13:10]

>>27

分かりました！

頼家様を支えるために十三人の合議制を始めますね！！

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:14:41]

尊氏は頼朝と比べても息子の数そんなに変わらんよね
息子が優秀だったのと流石に息子を殺すという身内がいなかったせいかも
直義が義詮に殺意向けるとかなかったし

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:17:20]

鎌倉殿と逃げ若を踏まえてどうする家康を見ると予習しての対策って大事なんだなとしみじみするやつ

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:18:54]

頼朝の実子って娘の大姫含めて全員不幸になってて本当に家康とかとは対照的だなと思うわ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:20:03]

>>30

吾妻鏡大好き家康さん

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:20:09]

>>28

鎌倉殿の13人、始め！

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:20:20]

>>31

尊氏の正室の娘は幼くしてなくなってるが許嫁が殺されたとかないからな

あの話を聞いた時昔の人でもショックで立ち直れなかった人っているんだなと小学生の時に思ったわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:20:42]

>>33

何人残りましたか…？

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:21:17]

>>14

足利に北条の血が濃いのがわかるが北条宗家のほうが北条の血薄いの？

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:21:29]

>>24

田村麻呂って男系や女系もたくさん子孫いるんだ…

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:21:31]

>>4

アンタの嫁の一族の内ゲバに巻き込まれ殺られたよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:22:09]

>>32

ばっちり予習して進研ゼミばりに活用する、将軍様よ

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:23:31]

>>6

足利直義「義時公泰時公の御世を取り戻すんだ」

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:26:54]

鎌倉幕府の内紛とか観光名所感覚で湧いてくるやろ

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:28:45]

三浦兄「責任者出てこいやぁ！

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:30:46]

何ならスレ画の祖父貞時は義時何て目じゃない大族滅闘争を行ってるんだ自分の内管や御内人相手に御家人何で何人死んだのやら

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:32:59]

>>42

足利義氏「この蛆虫共は宝治合戦で悉く殺り尽くしたのに未だ生きている奴等いたのか」

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:33:39]

なんということでしょう
一族仲良く自刃しましたよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:34:03]

>>36

北条宗家は他の様々な御家人達から嫁を貰う

足利本家は北条系の家から嫁を貰う

源氏の氏の長者足利家にしては源氏の血薄くない？と同様北条宗家って北条系インブリードしてなくて血薄くない？となる

近親相姦あまりしてないなと同義

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:35:39]

>>44

安達景盛「左様　三浦一族は滅ぼす　絶対に滅ぼし尽くす」

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:36:37]

鎌倉殿では足利の存在感がほとんど無いから…
多分意図的に削られたんだろうが

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:37:16]

>>45

あれだけ内紛を繰り返していた一族が最後はみんな仲良く自刃するなんて……良かったなぁ！

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:37:20]

鎌倉幕府の将軍と執権が別なのは小中学校レベルでも習ったけど更にその執権も実権がなくなって最後の方グダグダしてたって流れはあんまり聞いたことなかった気がする
無名の尊氏が急に湧いてきてキレたくらいのイメージだったわ

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:39:18]

>>48

まあ御家人粛清の実行犯は足利義氏だからな泰時のファランクス突撃に加わってたと思われるが

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:42:13]

>>48

足利の名前が出るとどうしても鎌倉幕府と北条氏の終わりが視聴者の脳内にチラつくから仕方ない

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:44:33]

>>46

その割には病弱な高時とか北条影響でてそうじゃね

足利はそうだね

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:44:48]

出れてたら政子や義時にペコペコしていたのかドライな仕事担当のビジネスパートナー的な関係者かな足利義氏

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:49:38]

>>47

北条時頼「いやちょっと待てよ」

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:49:57]

頼朝の血筋で将軍家が続いてたら歴史大分違ってたんだろうなあ

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 22:56:44]

>>56

朝廷との距離がかなり変わる気がする

良くなるか悪くなるかは知らぬい

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:04:24]

>>56

承久の乱がなくなるのが一番影響ありそう

へんに朝廷が力持ったままだとタイミング次第では滅亡もあり得るし

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:04:34]

>>39

でもこの人も豊臣の件とかめちゃくちゃ迷ってたし穏便にやりたかったんだ

なんか迷ってる間に70超えたけど、決断したら政治戦やって戦場にも行って事後処理まで生きてるうちにやれちゃったけど

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:09:56]

やっぱめんどくさい時期に死んだ大泉が悪いんじゃねえか！

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:36:18]

義詮や秀忠の例から頼朝が生きている間に頼家に仕事させて教育させておいたら違ったかも
義詮は3歳から仕事している特殊枠でもあるけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:40:59]

>>56

実朝がどうも親王将軍企んでいたっぽいから４代目の時点でもう希望薄い

そういう意味では一応親戚が来た正史の方が長く持った

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:41:46]

>>42

メフィラスが悪いよメフィラスが

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:42:51]

>>61

頼家の箔付けはしていたんだ

ただ急病の隙に比企ごと北条にやられた

そして吾妻鏡で散々に批判されて死後に名誉も失った

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:43:32]

なんていうか足利氏から見た源平合戦を取り上げた
やる夫鎌倉幕府ってホントよくまとまってたんやなって思ったわ。あの時代に取り上げるとか
今考えたら凄いわ

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:45:04]

鎌倉殿では出番がなかったけど足利義兼は頼朝の名代の一人と言っていいくらいあっちこっちで戦ってるね

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/23(火) 23:50:38]

なんやかんや鎌倉→室町→江戸と時代が降るごとに幕府の倒れ方が穏やかにはなってるんやね

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 00:17:08]

歴史の話がしたいならスレカテゴリ違い

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 00:24:49]

>>67

まず時代が下っていくと民度が段々マシになっていくからね

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 00:35:42]

>>65　>>66

本来足利は大河で無視されたのが信じられんくらい大事なポジションだったからね

いの一番に駆けつけ連戦し代々北条から嫁を貰い鎌倉時代を通しての源氏一門重鎮

新田？初っ端から日和見したのが運の尽きでしたね…

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 00:48:19]

鎌倉殿で足利や新田が名前すら出なかったのはやはり幕府滅亡に関わった一族だからかね
「風雲児たち」のドラマ書いた時もキャストの多くが真田丸から出てたけど「幕末に繋がる話なので徳川方のキャストは出さない」という謎理論ぶちかましてたからそういった拘りがあるのかも

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 06:14:13]

>>65

そのスレを見て分かったことがある北条が執権なんて偉そうな職につけていた功績の大半は足利義氏だったということを泰時何て実父義時とより関係深そうなんだ

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 07:20:42]

鎌倉族滅マップ...

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 07:49:56]

これは逃げ若ではなく鎌倉前期政権と大河ドラマスレだと思うのでとりあえずカテ違いで報告してみる
管理人がOKならば仕方ない

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 09:20:15]

>>73

こうやって見ると狭い鎌倉の中でひたすら殺しあってるな

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 11:25:36]

>>67

やっぱ御成敗式目の存在がデカい

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 11:47:16]

足利は家時とか貞氏とか尊氏とかわりと精神に異常出てる気がするんだが

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 13:44:41]

>>79

新田と同じ源義国がルーツだからね仕方ないね

ちなみにこの義国は京で乱暴狼藉の限りを尽くして源氏の棟梁の予定を外され坂東に逐われたあとも私戦を繰り返して勅勘を蒙っている

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 13:47:35]

>>60

それも死因が落馬っていうね（実際は病気が原因での落馬っぽいが）

鎌倉殿で、比企が落馬死って知った瞬間の「ﾋｭ!!?」って反応が印象に残りすぎてる

武家の棟梁の死として、それはカッコがつかねぇ！！

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 19:58:28]

問い合わせあったろうにカテゴリ変わってないのが答えだな
粘着してないでスルースキルを磨け

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 20:02:09]

ジャンプカテ以外でやったらスレタイの意味不明では？

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 20:04:28]

問い合わせというかレスの１をカテ違いで報告ボタン押しただけなんだよね
ちゃんと問い合わせで送ってみる

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/24(水) 21:50:42]

逃げ若の義時は完全に出世権力欲物の怪が付いていて源家将軍も後鳥羽上皇も藤原氏も権力欲を貰う餌に成っていたんじゃ？

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 08:24:36]

>>86

あんたに判定する権限あんの？

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 22:13:10]

消されるだろと思ってたが消されないということは管理人的にはありなのか

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:04:05]

今日から見たら足利義氏が関東宿老で北条泰時が関東棟梁
初期はそんな感じだったんだけどなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 05:38:36]

足利義氏は鎌倉幕府京都担当管領でも有るからな政子やスレ画から九州に領地貰い陸奥守にも就任しているから粗全国の土地に縁が有る

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 15:56:35]

若が先祖の名を挙げながら正体明かすシーンは間違いなく燃える場面ではあったんだけど同時にやる夫鎌倉幕府や当時放送中の大河でのご先祖様方の実態を思い出してつい乾いた笑いが漏れてしまった

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 16:50:39]

>>93

泰時は敬愛せぬものなしって口上に間違い無いだろ！

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 17:22:11]

遊戯王原作の話とかもカードゲームカテだし関係あったら許されるぞ

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 17:51:51]

>>93

あと義時も南北朝時代だと評価高かったから…

時政？　……まぁうん

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 18:05:42]

>>71

畠山重忠の討ち死後にその妻子が足利家に身を寄せて家名を残すに至ってるんだけど、鎌倉殿だと重忠と奥さんとの別れのシーンはあっても足利家のことには触れてないんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 22:05:50]

吾妻鏡がベースに成ってるからな鎌倉殿の13人は吾妻鏡には一切登場しないし足利氏

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 22:06:35]

>>98

え？　マジで？

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 22:07:42]

>>1

光る君の藤原道長も物語後半に漆黒の衣装身に纏うんやろな

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 22:08:52]

>>99

ラストに家康が吾妻鏡読んでたから多分そうなのかなと

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 22:17:24]

>>98

清盛が死ぬ辺りで足利義兼と時政の娘が結婚したとかそういうのは載ってる

正月の椀飯振舞にも名前がよく載ってる

義氏の代でけっこう北条と政治的に近づいた割に記述が少ないといわれたらそう