- 1二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:55:22
実際には完全に反転して無かったのに「無理ですヘイロー壊してください」はかなり痛いミス
あとシッテムの箱も解析ミスするんだなって - 2二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:55:55
割と信用できる語り手ではあったが今後怪しいな
- 3二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:56:34
アヌビスしか感知できないレベルのほころびだったので許してあげて
- 4二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:56:51
プレ先世界はホシノは完全に反転してたんかな
クロコが胸元の模様に見覚え無かったらしいし - 5二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:57:17
- 6二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:57:33
再解析したら綻び見つけられたから本当に僅かな違いだったんだろうな
- 7二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:57:50
実はあのときならまだ間に合いましたって最悪だしな
- 8二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:57:51
まあなんならアヌビスも最初はヘイロー壊すしかないと思ってましたからね
- 9二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:58:03
- 10二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:58:45
ライター複数制の犠牲になったのだ……
今回犠牲になったのプラナだけじゃないけど - 11二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:58:51
分析能力ならシッテムの箱>クロコだと思うしクロコも経験談でしか推測できないのはわかるが
まさかプラナが見誤るとはな
- 12二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:59:03
これプレ先世界では完全に反転してたのかもね
それならそっちに引っ張られたプラナクロコが間違うだろうし - 13二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:59:20
まあこれに関しては仕方ねえところはあると思う
プラナにしろクロコにしろまだ経験というか年季が足りない - 14二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:00:34
「反転が完全じゃないからまだ何とかなる！」じゃなくて「反転が完全じゃない…と思うから、多分まだ何とか出来る…かも……？」みたいなノリなので、それをもって解析能力の話にするのはなぁという気持ち
- 15二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:00:38
地下生活者がシッテムの箱は古代のなんたらも破壊したとか言ってたからむしろ年季はあるんじゃね
そうでなくともプラナは少なくともプレ先世界からそれなりに経験値ある筈だし… - 16二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:01:07
単なる脚本のブレ説
- 17二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:01:41
そもそもシッテムの箱に年季があっても生徒がテラー化したなんてデータがほぼないっぽいし数少ない前例も無理ですで終わってるんだから
むしろ真っ当に解析したら無理でしょこれになるのはしゃーない - 18二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:02:03
なるとかなる！（確信）じゃなくて、なんとかなれー！（祈り）なのでな
- 19二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:02:21
- 20二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:02:52
メタフィクション目線で見てるからそう思えるだけでは？
- 21二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:03:17
つまり今後プラナの解析間違いにより取り返しのつかない事態に陥るフラグ……
- 22二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:03:21
「使役者の質問に誤った回答をした」は割と致命的なんだよな
- 23二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:04:36
プレイヤー目線でもというか、プレイヤー目線だからこそというか
- 24二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:04:54
ぶっちゃけアロナよりもかなり働いてくれたし結果オーライだからそこまで言うつもりは無いが
唯一にして痛すぎるミス - 25二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:05:03
でもプラナにしろアロナにしろA.R.O.N.Aにしろ、起動したのって先生が干渉してからなんだから稼働年数としてはそんなに長くなさそうというか
というかクロコが17歳だし実はそこまで長い間活動してなかった可能性も……
- 26二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:05:09
- 27二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:05:16
本来不可能な事象を絆と努力でひっくり返したのはストーリー的には良いんだが…
- 28二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:06:20
解析ミスを恐れたプラナが回答に躊躇したりするパターンもありそう
- 29二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:06:25
- 30二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:06:38
胸元になんかあるって気づいてセリカが手帳っぽい形してるって指摘してやっと最後の寄る辺って気づいたわけだから別にクロコだから気づけたって感じでもないけどね
- 31二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:07:01
だってこれなんとか元に戻そうとうだうだやってたら先生死にかねないというかキヴォトス滅ぶし
「戻せない前例」ってデータがあった上でこの状況ならもう破壊するしかないって言うしかなかろ - 32二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:07:15
プラナの経験はあくまでプレ先時代のものだから接触したテラーはシロコとホシノぐらいしか居ないだろうし
二人とも変化は止められてない訳だしな - 33二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:07:41
でも胸元の模様は明らかに目立つよな
- 34二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:08:43
というか作中でも再三「反転した存在は元には戻らない」って繰り返して、そりゃメタ的に殺しはしないだろうと思っていてもプレイヤーだって「じゃあどうやって戻すんだ……？」となってたんだし、そこまで突き詰めるような判断ミスか？（まあ確かに瀬戸際ではあったんだが
- 35二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:08:58
その「破壊するしかない」という回答が偽だからミスである事には疑いようは無い
- 36二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:09:08
OSがARONAじゃなくてアロナになってるくらい誤差のある世界に来てるんだから胸に変なマークあるくらいじゃなんの違いなのかとかわからんのやろ
- 37二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:09:36
所詮はアロナちゃんだしある程度ポンコツなのは仕方ない
- 38二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:10:46
- 39二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:10:46
「破壊を推奨」「他の方法の模索はリスクがある」ならミスとは言えないけど
「破壊する"しか"ない」って言うのが問題だよな
他の可能性が無いって断言しちゃった - 40二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:11:07
- 41二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:11:30
そもそも胸に変なマークあるからいけるやろ！ってなるのはアビドスレベルの信頼とかがあって初めて出てくる発想じゃないかな
- 42二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:12:12
まぁ胸元のマークが手帳だと気づけるのは対策委員会の面々だけだろうしな
- 43二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:12:54
「よくわからんがあからさまに目立つ謎の模様が胸元にある」くらいなら赤の他人でもいけるんじゃね
- 44二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:13:10
親の顔より見た断絶
- 45二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:13:19
というか、対処ミスった結果実際に世界滅んだっていう前例があるんだから手遅れになる前にさっさとどうにかしろってのはそこまでおかしな発言ではないと思うけどな
プラナも別にすっごい優秀なスパコンってだけで無から回答を生み出せるわけじゃないし - 46二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:14:12
- 47二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:14:16
胸元でなんか光ってるとか見ても世界線の違いからくる微小な誤差くらいにしか判断しなかったとしても割と妥当というか
- 48二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:14:42
世界の為とはいえ誰かを殺すという回答をするならミスしちゃ駄目よ
- 49二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:15:32
- 50二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:15:54
結論が最初から固まっててミスだなんだとしか言わんからな……
- 51二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:16:00
色彩のデータが足りない
- 52二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:16:52
いや実際にミスではあったしそれは疑いようが無い
- 53二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:17:12
そもそもプラナも別に神様じゃないんだからミスくらいするやろ
というか、本当にミスしなかったらプレ先は死ななかったわけで… - 54二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:18:26
少なくとも今回の話では「色彩による反転」と「色彩によらない反転」で特に差異は語られなかったしな……
あと色彩も反転も存在を知ってる人の中でもほぼ全員知識0の中で唯一語れそうなクズノハの発言だからそりゃクズノハの明言が1番信憑性あるしな……
- 55二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:18:37
AIなんだからミスしないのが当然ミスしたらポンコツはまあまあな暴論よな
むしろAIだからこそ柔軟な発送や対応は人に劣る面があるのに - 56二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:18:44
敵がこちらの更に上手を突いたミス(シャーレ爆破)とは違って
ここのは自発的なミスなんだよな - 57二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:19:18
- 58二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:19:32
誰もプラナをポンコツの無能とは言って無くね？論点ズレてる
- 59二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:20:20
- 60二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:20:26
- 61二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:20:35
そもそも先生が意識不明になった原因がシャーレビル爆破だとすると、ホシノ＊テラーはプレ先時空で観測出来てないでしょ
そうなるとプラナちゃんが観測したテラーは完全に反転しきったシロコしかいないわけで、そりゃ判断ミスするだろ - 62二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:21:20
そもそもプレ先世界だとシャーレの爆発が防げなくて先生が重傷負って参加出来ずに
最悪の結果だけしか知らないパターンもありえるからな - 63二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:21:37
まあ、アロナにしたって発言全部信用できたかっていうと微妙だったし…
- 64二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:21:51
- 65二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:22:53
見たことあるから戻せないって言ったんじゃなかった？
- 66二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:24:11
状況証拠からホシノテラーは初見の筈
- 67二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:24:21
うへえ じゃあおじさんが恐怖を教えてあげようかな
自分で反転して戻れるスーパーホシノ希望 - 68二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:25:08
ホシノ＊テラーは見た事なくても、反転現象自体は目の当たりにしてるからな
- 69二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:25:27
要はプラナを100％信用はできなくなったって事だろ？
黒服やハナコと同様に扱っていくべき - 70二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:27:10
まずクロコの発言的にホシノ・テラーをそのままにするとキヴォトス滅亡一直線だから反転を治す方法がない以上はヘイロー破壊するしかねえってなるのは当然の結論ではあるでしょ
なにか知ってそうなクズノハですら「反転は戻せない」って断言してる以上ホシノが完全に反転しきってないのではっていう追加情報がない限りプラナ達もああいう結論以外出せないでしょ - 71二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:28:12
そもそもプレ先の意図理解せずに世界滅ぼしかねない計画に手を貸してた子なので…
- 72二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:30:55
そもそも先生は別にプラナの言ってることを100パー信じて言われるがままに動いてるわけじゃないでしょ
あくまで立ち位置はアロナと同じ頼れる相棒ぐらいだと思うけど - 73二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:31:11
色彩とか生徒やキヴォトスに関して完全に説明出来る存在はそもそも居ないと考えるべきでは
無名の司祭ですら色彩については理解しきれてないしな - 74二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:31:25
- 75二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:36:08
- 76二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:39:55
そうなったらアビドス編の時点でバッドエンドになりそうだしもっと後じゃない？
連れ去られた時間とテラー化の時間が別としても先生なら攫われたホシノをほったらかしにして別の学校に行ったりはしないだろうし
- 77二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:40:14
- 78二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:40:54
反転は戻せない（既知の情報）
ホシノ自身は反転している
本人が反転していてかつホルスの反転を目撃してるクロコがようやくもしかして完全に反転してないんじゃ？してる（プラナは先生爆破で退場済み情報だけは知ってる）
だから言うほど間違ったことは言ってないしクロコだけが違和感に気づける案件なんよ - 79二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:42:26
- 80二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:43:32
プラナが信じられない以上は「反転した者は戻せない」すら疑わしい
色彩経由ならクズノハのお墨付きで無理っぽいが - 81二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:43:54
- 82二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:45:52
問題なのはプラナレベルの存在の発言ですら正確ではない例が出てきたからもうこれから出てくる人物の発言がなんも根拠にならんとこや
- 83二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:46:33
- 84二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:47:22
ブルアカなら最初からそうだったから実質変わらないな、ヨシ！
- 85二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:47:23
そもそも連邦生徒会長の行方をプレ先世界でも掴めなかったし地下生活者の詳細についても掴めてなかったのがプラナちゃんやぞ
別にシッテムの箱のメインOSは全知でもなんでもない - 86二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:48:26
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:49:26
プラナって別に最初からそもそも100％信頼できる根拠になり得る存在じゃないよな
- 88二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:50:16
解らないと言ってるのとこうであるといった内容が間違っていたのって相当な差異だと思うんやけど
- 89二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:52:26
ネガティブな感想を全て封殺できる万能札
- 90二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:54:12
プラナ、いちごミルク一週間抜きな
- 91二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 23:59:20
そもそもこのキャラのいうことは100％完全に信じられますってキャラいるか？
- 92二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:40:38
カルバノグより突っ込みどころ多いんじゃないか今回
- 93二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:43:29
そもそも恐怖は不可逆って設定自体いらなかったのでは
普通にメンタルケアして治しますならここまで言われなかっただろうに - 94二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:43:35
まず創作物においてキャラクターの発言が100％正しいとは思わんかな……ミスリードとかキャラクターの勘違いや誤認でお話が進むことも普通にあるし
- 95二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:44:09
信用に足る情報源であることに変わりはない
- 96二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:44:58
このゲーム奇跡なんてしょっちゅう起こるんだから情報の正確性なんて当てにならんと思うけど
- 97二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:46:15
- 98二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:46:17
というかAI系のキャラクターの計算や結論が人間たちの心や思いとかによって起こされた奇跡によって覆されるなんて割と創作あるあるでは？
- 99二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:47:08
- 100二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:49:53
ゲマトリア連中といいもう発言が信用できない奴が多すぎるんだよな
設定からしてあやふやだからもう何が起きてもそうなんだとしかならない - 101二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:51:14
なんなら発言が信用できるやつ自体数えるほどもいないじゃん
- 102二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:51:22
- 103二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 01:56:57
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 02:00:32
- 105二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 02:06:50
- 106二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 07:47:31
あの時点で不可能ってのは合ってたんじゃなかったっけ？
シッテムの箱の隠し機能が見つかってないと不完全であろうが呼び戻す手段がないみたいな感じだったと思うんだが - 107二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 07:50:04
- 108二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 07:55:56
あぁそういう流れだったか
- 109二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 07:57:10
シュロは黄昏だからまた別だとおもうぞ
- 110二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 07:57:35
今はもうストーリーで覆されたけど更新前は「先生やプラナが無理って言ってるからホシノ復活は無理」ってレスが滅茶苦茶多くて驚いたな
論拠としては弱いって話したら「キャラの言葉より妄想を優先してる」とか微妙に噛み合わないこと言ってくるし
- 111二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 09:54:11
まあ反転なんてレアケースだからら確定判断に足るデータなんか無いよな
当然の話であった - 112二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 09:55:15
連邦生徒会長ですから濁した言い方するからな
- 113二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 09:57:11
- 114二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:01:24
- 115二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:23:04
- 116二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:32:09
自分たちがホシノのヘイロー壊した時はまだ間に合ったかもしれなかった、ってのを突きつけられたの可哀想
今回救えた＆そういう未練含めて手放すって決めたからいいんだけど - 117二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:44:45
クズノハが断言するってことは過去に反転は多数あったんか
- 118二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:45:22
ヘイロー割とメンタルが影響するし、プレ先生が意識不明の重体だったからヒナがそこまで元気じゃなくてホシおじとの戦闘が長引いて引き分けに近い形からホルスの一撃食らったんじゃない？
- 119二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:47:43
- 120二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:51:34
トロトロ時間掛けてたら何もかもアウトだったし仕方なくね
いやキッカケがあればイマジナリーユメパイ召喚して復活してくるユメ狂いモンスターとか想像し得ないし…… - 121二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:52:59
みんながみんな「かも知れない」って語尾につける物語読みたいか？
- 122二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:54:01
- 123二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:04:43
(地下操作も有るが)勝手に暴走して勝手に落ち着いたのおもろいな
- 124二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:39:29
まぁ機械に正誤の判断を求めるのは酷な話ではある
プラナはあくまで過去の記録から対処法を提示しているだけだし、それが間違ってるからって機械を責めても仕方ない - 125二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:45:12
- 126二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:46:48
こんなの、僕のデータには無いぞ！
- 127二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:54:35
アロナならほぼ不可能って言えたかもしれない プラナにそれは出来ない
- 128二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:59:55
- 129二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:01:49
そういう時は知ってる限りではとか枕詞付けるのが普通では
- 130二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:13:50
知らなかったからとかはミスに関係なくないか？不可能と断言した上でひっくり返ったんだからミスはミスで決まってんだろ
- 131二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:18:23
えぇ……
- 132二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:24:59
- 133二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:29:28
全知全能の神以外は全員知ってる限りではって頭につけて話すのか…
- 134二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:31:50
例外がしょうがないこととこの発言はミスだったって別に両立するだろ
- 135二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:33:10
- 136二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:36:08
- 137二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:45:54
仮にそれがミスだとしても、それをどう改善するかが重要だけど、これに改善法はあるのか？
- 138二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:54:44
- 139二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:58:30
- 140二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:01:33
そもそもプラナは先生の身の安全を守る必要があるから、生徒の命と先生の命天秤にかけたら先生に傾くのはしょうがなくない？
その生徒一人犠牲になって先生を守れるならむしろ役目は果たしてる
変に判断を迷わせるような事を言って、判断が遅れて先生が死ぬような事になったら意味がない
プラナはプレ先守れなかった負い目があるだろうし - 141二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:03:28
じゃあ次からは責任取りたくないので確定していない情報は伝えないようにします
ってなるやつだね、組織管理の話でありがちな事例
プラナちゃんは素直だからそうはならんだろうけど - 142二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:14:54
このスレの住民の半分くらいはブリーチ読んだら発狂しそうやな
- 143二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:15:16
下手に知ってる限りとか付け加えると先生はじゃあ戻そうってなって死にそうだし……
- 144二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:25:09
何ならプレ先が戻そうとして、失敗したからこその「無理です」なのかもな
- 145二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:28:13
そもそもプラナにとってのミスは先生の命を害しそれを守り切れない事であって極論生徒の生き死には関係無いと思うんすよね
プラナ自身は優しいから出来うる限り先生の意を介そうとするけれども - 146二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:03:52
キヴォトスが滅びかねん状況で悠長に枕詞なんて付けてる暇無いだろ…