【クロス】刃牙キャラで型月のどこまで戦える？

ティラノサウルスを捕食する最古の人類・ピクルのエネルギー！／範馬刃牙 | EMIRAマンガやアニメの世界を研究する空想未来研究所が、今回取り上げるテーマは「動作」。30年以上にわたって連載が続き、今なおアニメ化などで人気を博する「刃牙」シリーズ（1991年～）。その第3部『範馬刃牙』で読者を驚かせたキャラクター・ピクルの人間離れした動きをエネルギーの観点から考察しました。emira-t.jp

こういうの見ると刃牙キャラが思ったよりも強くてびっくりする

まあ描写インフレの弊害と言えるかもしれんけど

13二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 00:46:27

それこそ格闘漫画の武蔵が鯖化したとしてもガッツリファンタジーの武蔵ちゃんより弱いでしょ本部にも負けてるし
そりゃエア斬りとか脳波の先読みとかのオカルト要素はあるけれども

>>15 >>17

14二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 00:49:55

戦えない　完

15二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 00:51:25

>>13

いやそのままなら話にならんけど鯖化したら普通に刃牙武蔵勝ちもあるでしょ

16二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 02:06:54

サーヴァントとして能力が上がるとかならともかくそうじゃないなら難しいんじゃない?
基本サーヴァントは元の劣化になるのが基本だしそうなると現実基準の刃牙武蔵でぶった斬るレベルが違いすぎる武蔵ちゃん相手は厳しいと思う

>>18

17二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 04:38:11

>>13

殺し合い想定だったらまた話変わってくるしその場合だと本部も自分のほうが負けてたって言ってるからわからんぞ

あくまで生き残るための戦いだったから武蔵に勝てただけって

18二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:13:57

>>16

劣化するのは英霊がサーヴァントとして召喚された時であって生前の状態とサーヴァントどっちが強いかは鯖による

19二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:17:15

ギリギリ物理の範囲内に収まってる作品と完全ファンタジーな作品を比べること自体がナンセンスなのではないか

>>20 >>25 >>39

20二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:22:18

>>19

まあそもそもクロススレとか強さ議論そのものが好き好んで意味のない妄想を垂れ流す場所だしね

21二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:22:48

概念バトルなら勇次郎地上最強の生物だから生物には勝てるぞ

>>32

22二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:29:47

克己が音速で攻撃出来るからそう考えたら結構ヤバい能力持ってるんだけどな刃牙のキャラも

23二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:30:13

鯖化とか型月世界観補正で神秘付与とかそういうの無しで元作品のキャラ同士で比べるのなら
刃牙キャラじゃぶっちゃけ大抵のサーヴァントや死徒には勝てないでしょ
基本スペックもそうだけど異能の類に対応できないし
別に優劣じゃなくて作品のジャンルが違うってだけの話だよ

24二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:31:12

>>5

筋力は通常攻撃力みたいなものだし神秘なしだと筋力Bも無いだろ

25二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:31:18

>>19

海皇との戦いの頃の勇次郎が地面殴って地震と地割れ起こしてるのに物理の範囲は超えてると思うが

>>33

26二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:34:42

話の前提すら成り立たなくなるからか知らんけど、この手のクロスオーバー強さ議論スレで必ず神秘云々の話がオミットされるのすごい都合良くてすき

>>47

27二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:35:26

ピクルって鯖化したらクラス何になるんだろ
やっぱバーサーカー？

28二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:49:06

逆に格闘家に神秘がありそうな格闘漫画って何よ
TOUGH？

>>30 >>31 >>35

29二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:54:06

>>7

あのロードローラー怪力のスキルも併用してるんですよ

30二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:58:23

>>28

言うて宮本伊織の剣術が極まってて神秘を斬れるレベルには到達してたから、そう考えると刃牙のキャラも武蔵前後のレベルの使い手ならサーヴァント相手に僅かながらでもダメージ通るとは思うんだよね

サムレムプレイヤーが体験した通りメチャクチャ苦労するとは思うが

>>37 >>42

31二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:01:18

>>28

修羅の門とか？

32二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:04:54

>>21

サーヴァントは生物じゃないですね

33二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:06:03

>>25

ありゃ凄いパワーでぶん殴っただけじゃん

霊媒師みたいなガチガチファンタジーならともかく

34二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 12:31:08

>>11

トリケラトプスの体重が12tらしいからまあいけそうやね

なんなら10トンそこらじゃきかないようなブロントサウルスっぽいやつの踏みつけにも立ち向かってるし

35二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:05:06

>>28

北斗の拳かケンガンの繋がる者

後キン肉マン

36二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:15:14

郭海皇とか烈海王は中国拳法EXだろうし高レベルの神秘が乗って鯖とも戦えるようになるんじゃないか？
ここら辺はクロスオーバーネタだけど

37二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:17:18

>>30

型月世界観準拠なら刃牙武蔵には高ランクの神秘やスキルのバフが乗るだろうから伊織以上に鯖とも戦えるんじゃないかな？

とりあえず無刀はガチで鯖を斬れるようになると思う

38二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:58:18

勇次郎は型月設定バフがかかるなら根源到達者か神代の先祖返りだろうなぁ

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:08:41

>>19

落雷食らって平然と歩き続けるようなキャラがいる世界がギリギリ物理の範囲内に収まってる？

40二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:52:43

>>38

ピクルは原人とか神性とか破格の神秘が付与されているだろうし、勇次郎はそれ以上なんだろうな

天然のアルティメットワン？

>>41

41二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:54:23

>>38

>>40

いや勇次郎は精々鬼種でしょ

>>44

42二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:11:46

>>30

最低でもコンクリ破壊の凛のガンドが鯖相手じゃ無意味だぞ

43二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:15:53

コンクリ破壊とか花山薫でも簡単にできるんだが

>>45

44二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:23:53

>>41

刃牙キャラを型月の世界観に基づいて解釈するスレだぞ？

ピクルを超える「地上最強」の概念存在が勇次郎なのだから鬼種には収まらないだろう

勇次郎が鬼種止まりなら郭海皇や武蔵は勇次郎より強くなってしまう

>>46

45二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:24:24

>>43

凛の威力が凄いって話じゃなくノックバックしか

もしくはノックバックすら起きないって話なんだよなぁ…伊織の例を無理矢理通したいなら年月を重ねた業物のメリケンサックでも用意するんだな

46二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:25:45

>>44

型月世界観で解釈すれば現代人で魔術回路の保有すら確認されていない勇次郎が概念存在になることはありえないですね

>>49

47二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:26:37

>>26

型月のキャラに神秘云々が適用されるなら逆を言えばクロスオーバー先にも神秘云々による強化が適用されるんじゃないかな？

裏を返せば極端な話を言うとりゅーたんや武蔵ちゃんが刃牙やケンガンアシュラの世界観で同じ異能を行使できるか？という話になる

48二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:26:44

烈（異世界）なら普通に鯖レベルいけそう
デュラハンとかゴーレム倒してるし

>>50

49二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:27:50

>>46

アーラシュみたいな生まれつきの先祖返りかはたまた根源接続者とかなのでは？

勇次郎と範馬の血族は生まれついての地上最強なのは公式設定だし

>>51

50二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:29:09

>>48

音速戦闘なんてできないし鯖相手は無理だろ

型月準拠解釈の烈海王なら中国拳法EXだろうが

>>52

51二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:29:15

>>49

神代の先祖返りなら現代の空気に適応できないし根源接続者なら絶望して自死を選ぶか干物になるかのどっちかです

>>55

52二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:30:18

>>50

烈海王は反応速度音速だぞ

>>54

53二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:31:49

刃牙キャラじゃ神秘込みでも相手にならん
サーヴァントを相手にしたければ繋がる者でも呼んでこい

54二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:35:27

>>52

マッハ突きは特殊なテクニックであって別に烈海王が音速戦闘できるというわけではないぞ

テンションMAXの烈がミノタウロスボコった時も数秒かかってる

55二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:36:28

>>51

「刃牙のキャラを型月の世界観に基づいて解釈したら」というクロスオーバースレなのはわかってる？

>>57

56二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:37:22

音速戦闘って別に本当に音速で移動しながら攻撃してるんじゃないんだが

>>58

57二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:37:37

>>55

分かってるよ

だから型月世界観に基づいて解釈したよ

58二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:38:09

>>56

え、みんなマッハで移動してないの

>>60

59二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:39:35

いま、ポセイドンと烈が戦ってるから並のサーヴァントじゃ勝負にならんレベルになってるよ

>>62

60二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:41:20

>>58

少なくとも刃牙キャラはしていない

刃牙のゴキブリダッシュ（時速270km、直線のみ、一瞬だけの加速）が回避不能の一撃だしね

>>61

61二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:42:23

>>60

サーヴァントもアキレウスとメリュジーヌ以外はしてないぞ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:42:36

>>59

vsミノタウロスの描写を確認したほうがいい

一方的にボコってるのに複数の動作に2、3秒かかってるから

63二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:43:44

>>61

無知なんだけどサーヴァントより格下の両儀式は自己暗示で音速戦闘できるようになってなかったっけ？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:45:19

>>63

それは踏み込みの瞬間だけだ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:48:58

>>64

踏み込みが音速なら次以降の動きもそれに準じることにならない？

刃牙のゴキブリダッシュだって一瞬の踏み込みだけだし

>>66

66二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:52:00

>>65

全身脱力させてるゴキブリダッシュと全身を戦闘用に作り替えてる自己暗示とでは仕様が違うんじゃないかな

>>67

67二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:58:21

>>66

神秘が物理的に作用して奇跡を起こせる世界観かどうかの差じゃないかな？

そこら辺は刃牙もそういうとこあるから程度問題の気もするけど

>>68

68二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:59:16

>>67

自己暗示は神秘関係ない技術だからそこは気にしなくていい

>>69

69二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:06:10

>>68

同じことだと思うよ>型月の世界法則と設定を前提にしている

刃牙の世界観で型月キャラが自己暗示で同じことできるかと言われたら無理だろうし

もちろん刃牙キャラも自己暗示で身体強化してる例はめちゃくちゃあるから基本的な世界法則は同一線上なのかもしれないが

>>70

70二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:07:24

>>69

あーそういうことか

確かに世界観の差かも

>>74

71二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:07:40

>>7

『卓袱台引き裂き』勇次郎

裂くのに必要な筋力『108t』

必要ピンチ力『1400t以上』

『石炭のダイヤモンド化』宿禰

必要圧力および握力『34〜100t』

『ヘリコプター綱引き』オリバ

必要筋力『22.7t以上』

さあどれが良い？

>>72 >>75

72二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:11:14

>>71

え、最強スレ方式でやんの？

旧２ｃｈの漫画サロン板で散々やったじゃん

>>73

73二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:12:09

>>72

ロードローラーも対して変わらんぞ

74二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:13:53

>>70

型月は根源というオカルトから万物が流出している世界観だから「魂が思い込めば肉体もそれについてくる」という側面はあるんじゃないかとは思う

刃牙もマッハ突きとかゴキブリダッシュとかそこら辺は同じなんで結局は世界法則のオカルト度合いの差でしかないんだけどさ

>>76

75二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:27:34

>>71

そこら辺言い出すならオリバのベンチプレスは500kgが限界だぞ

76二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:00:10

>>74

勇次郎は自己催眠で肉体を人外の領域まで強化しているとかそういうのだろうか？

神秘も付与されてるだろうし鯖と正面から殴り合いできる？

>>77

77二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:01:39

>>76

軋MAXみたいな感じじゃないかな

78二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:32:06

マッハ突きはともかく俺だけのマッハに関しては音速に近い速度出てたりしない？
一応衝撃で腕ボロボロにはなってるわけだし

>>79

79二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:34:42

>>78

マッハ突きの時点でマッハ出てると思う

なんなら真マッハは衝撃波の反動でダメージ入るよってのは武術家のポテンシャルを知らない博士の解説であって空撃ちではノーダメなのを見るに単に高速でピクル殴った反動でダメージを受けたと考える方が妥当