- 1二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:11:51
- 2二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:12:23
してるんじゃないか？
- 3二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:30:19
なんか新情報でもあったの？
- 4二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:37:53
そういや長老連れてきてるって話も見かけた事あるけどサンアンドムーンってクロロが目の前で使ってなかったっけ
- 5二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:38:22
連載進んで真実が判明しない限りこれだから
- 6二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:45:00
人形作るペースが早すぎるのは結局クロロが一人で頑張ってたってこと？
- 7二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:46:16
共闘派「共闘してない派ってまだ息してんの？」
マジで互いにこんな認識し合ってる印象 - 8二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:49:35
むしろ何で共闘じゃないと思ってるの？
- 9二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 10:54:56
- 10二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 11:15:58
- 11二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:06:12
糸でもくくりつけて回収したのかとか人形の増えるペースとかそれっぽいこと書いてあるからな
クロロがそれらを本当はどうやって成したのか不明だし - 12二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:07:33
おっ小説カテで立ててた人やんオッスオッス 無事こっちに立てられてなによりどす
まあ息してるんじゃない？ - 13二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:15:17
普通にクロロが凄いってだけで良いだろ
- 14二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:21:43
冨樫がどうやって○○してたのか？っていうパートを見せないの珍しいから何かしらの意図はありそうだけどね
- 15二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:21:54
ヒソカは他人を甘く見る癖があるからな
- 16二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:27:56
大半は違うなら｢あー違ったんだー｣で終わりだよ
そこまでみんな興味ないよ - 17二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:32:14
共闘説の前提の1つとして、ヒソカの推理はほぼ間違っていない というのがある
よって、ヒソカが釣り糸でもくくりつけたか？って推定したらそれは可能なんだよ
なので、共闘説でもアンテナが消えたことに関しては問題はない - 18二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:32:30
最初はあれだけ共闘説推されてたのに…悲しいなぁ
- 19二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:43:31
共闘説が全く無いとは思ってないけど共闘って事にしたいが為にシャルが携帯2台持ってるみたいなこと言い出す人は嫌い
- 20二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:53:02
とりあえず、書いてあるとおりの事実をまとめておく
ヒソカは最初、「３０よりは多い」って推測した。約30体突っ込んできた。
クロロの動きのキレを見てからシレッと推理が「あと残り50体ぐらい」に修正(この推理の直後はオーダースタンプが解除されたので、クロロは人形を増やせる)
サンアンドムーンで人形が消えないことに気づいてから「残り20～30体。1～2秒で1体」と推理(この推理の間、クロロは人形を増やせる)
待ってたら200体以上?の壊す命令人形と爆破がチャージされた人形？？体が突っ込んできて負けた - 21二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:00:04
マチの言葉受けたヒソカの顔見たらしてそうかなーと思ってはいるけど根拠もないしね
してなかったらそうなのかーで終わるだけかな - 22二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:02:10
クロロがやるかやらないかで言えばやりそうなのもな
- 23二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:15:35
仮に共闘だとしてもちゃんと読めばわかりますよねって感じで冨樫が種明かししないとか全然ある
そうすると論争は続く - 24二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:33:05
共闘説の主な考え方は、「ヒソカの推理がおおむね正しい。その推理より人形が多い。共闘したに違いない」
であるが、ヒソカの推理には明確に間違いがある
サンアンドムーンで人形が消えないことに気づいてアンテナの壊した時点までの累計の人形数を計算してみる
サンアンドムーンを用いない2手順の場合は80体
サンアンドムーンを用いない3手順の場合は50～60体
2→3手順に増えた分、個数が2/3になっていてこれは正しいように見える
しかし、「あと残り50体ぐらい」の推理の直後はオーダースタンプが解除されたので、クロロは人形を増やせた分を考慮してない - 25二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:40:10
普通にどっちでもいいわ
イッチは何でこの論争に命懸けてるんだ - 26二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:45:30
- 27二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:53:40
>>26 クロロの能力が擬似的なジョイント型であることと、相手の土俵では勝てなかったことを踏まえ、
ヒソカは自身が好む、ルール無しの真剣勝負に移った
旅団員ならトイレ中だろうが油断してるところだろうが孤立してる非アタッカーを狙い、クロロの能力を削る方針
- 28二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:15:02
単純にギャラリーフェイクで300体程度の人形を作るのにどのくらいの時間がかかるんだろう
最初の方で観客が増えてる間に作れる数だろうか - 29二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:44:06
一回命を落とすのはきっかけとして充分じゃね？
- 30二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:38:23
オーダースタンプのプロテクトで爆弾人形を試合前に作ることが可能なんだよな
でもってヒソカの試合中の考察ではこのことにたどり着けなかった
ヒソカが見落とした要因が原因で負けたってのは話の筋が通ってる思う - 31二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:41:52
- 32二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:46:29
- 33二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:48:59
共闘だとするなら決着がついた時点でネタばらししても全く問題ないし逆にネタばらしを引っ張る理由がよく分からんのよな
- 34二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:52:46
一般読者からすればどっちの説が正しいのかは気になるけど、何でお互い煽り合うのかがわからない
- 35二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:54:12
- 36二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:00:17
- 37二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:00:42
- 38二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:02:04
そういう理由なら決着ついた後まで隠す必要は特にないな
- 39二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:04:33
考察なんて情報から推理してるだけなんだから後から情報追加や真相が出たとして当てた人すげー、そうだったんだー、になるだけじゃね
- 40二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:05:49
- 41二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:12:07
死後の念が本に残る事は団長本人ですら想定外であることを団長自身が話しちゃってるからね
要はそれだけレアケースって事であって、そんなレアケースを気にして殺すのを躊躇する方が悪手
そもそも作中で死後の念を警戒して相手を殺すのを躊躇するケースがほとんど無い
旅団側もヒソカに死後の念が発動するなんて全く想定外だったしな
- 42二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:45:28
>>39 ジン「道中を楽しめ」
- 43二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:09:09
- 44二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:08:17
- 45二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:35:38
>>43 この動画中に「爆破人形のチャージ時間が長く、時間が足らない」という主張も見られるが、
・どの爆破が3～5秒のフルチャージなのかは作中に明言されていない
・ヒソカの手を吹き飛ばしたのがフルチャージだと限らない
ヒソカがあまり気にしない程度の時間しかチャージできていないので、たぶん1秒ぐらいしかチャージしてない
・爆破人形全部が全てフルチャージだとは限らない
仮に、痛い程度の爆弾が80%で20%がフルチャージだとしてもヒソカ視点では脅威
・ヒソカが死んでからも爆弾は作れるので、穴の大きさで爆破人形数を計算するのは妥当ではない
- 46二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:41:38
ヒソカ→あぁ…共闘してたんだね♤だったらこっちも考えがあるよ…
クロロ→実は本当に頑張ってタイマンしてました!
みたいな両者の認識がズレてるアンジャッシュの可能性って有るかな?
面白くなるかは判らんけど - 47二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:45:23
だいたいクロロは今船の中でどこで何をしてるんだ
- 48二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:14:43
- 49二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:22:17
共闘か共闘じゃないかなんてどうでも良くね？
1番アレなのは念能力団長持ちすぎだから団員ごと減らすしかねえってことだし - 50二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:31:55
というかそういう使いにくい制約だから動きの精度が保証されるって話なんじゃない？
- 51二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:36:35
共闘だった方が面白みがある
- 52二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:40:35
共闘だろうが、共闘じゃなかろうが相手の手札を削る戦法取るのおかしいか？
- 53二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:46:31
「ヒソカの見積もりが甘かった」これだけで共闘説が終わるという
- 54二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:08:43
- 55二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 16:09:39
ヒソカはクロロの戦力を事前に削って勝つってタイプじゃないと思うけど
- 56二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:38:18
共闘説ならシャルは問題なく能力を使えるはずだが
ヒソカがトイレから出てきた時アンテナを取り出して何かしようとするでもなく
無策で突っ込んでやられていることになる
クロロに能力を貸していたとすれば「今の自分に対抗手段がないことはわかっていたが、仲間の危険を感じいてもたってもいられなかった」という理由がつく - 57二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:40:17
- 58二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:51:50
操作系強制型は一体か二体しか同時操作できないのが念のルールらしいから携帯やアンテナが手元に無いのに能力発動！は難しくないかなあ
放出系要素がいるから長時間維持できないかもだし - 59二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:01:58
モラウも操作系で遠くまで操作してる煙を動かせるが…うーん
- 60二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:15:36
そういや2本目のアンテナってどうなったんだっけ
- 61二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:15:40
共闘説云々よりなんで1はこんな煽り気味なん…？と不思議に思いつつ読んでいったら
>>25でも同じようなこと言われてて草
- 62二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:20:51
- 63二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:29:42
そもそも「人間や死体をコピーした人形」なんてそういう能力の念能力者がいない限り作れんだろうからな
- 64二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:32:10
- 65二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:33:15
- 66二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:33:16
ヒソカの左手を吹っ飛ばした時に壊れたはず
- 67二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:34:44
共闘じゃなかったとしてもクロロと無理矢理再戦するってなったら今度は旅団も普通に参戦してくると考えられるでしょ
- 68二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:43:22
- 69二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:56:10
本人がやらなくても能力発動できるかは能力者のイメージによるから…イルミ並にヒソカ狩りにシャルが執念を燃やすかどうかかな？
- 70二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:01:00
まず敵に奪われて使われる可能性考えた時にシャルナーク的にそんなイメージ持つメリットがあるかというとな
- 71二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:01:41
別のやつがシャルの携帯使って操作する場合って愛用品による精度上昇はどうなるんだ
- 72二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:12:03
ヒソカにとって団長はタイマンの勝負をしたい相手だが常に団長の側に2名以上団員がいるから叶わなかったが色々あってようやく叶う
団長にとってヒソカは鎖野郎を引き寄せてウボーとパクノダ頃しの起因となる人物でこの2名は過去編でクロロが大切にしてるであろう人達、パクノダの予言で死神の該当人物
戦闘の考察をしなくてもこれだけの情報があれば単独の場合であっても事前準備を入念に用意してないとクロロは100%勝つと断言しないと思うが - 73二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:16:57
- 74二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:18:27
表の四大行の心の鍛錬が無いと自分の念の全てを把握できないけどシャルが自己を分析しているか微妙…
- 75二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:19:24
シャルはアンテナを自分で刺すの制約じゃないのか？
- 76二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:23:40
リモコンで高精度操作ができるから自分でアンテナを刺すことが制約になってそうなのはある
一見普通の人間に見える精度で操作できる能力はまだ出てないし - 77二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:27:56
- 78二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:38:39
電話の相手がシャルナークだった場合
「しゃがめ」の指示が変だろう
シャルナークに操作してもらってんだから
「しゃがませろ」、「しゃがませてくれ」じゃない？
もっと言うとオーダースタンプの指令はスピーカー（機械）ごしでも聞くから
通話でオーダースタンプの口頭指令ですむ - 79二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:30:32
ヒソカ「死ぬまで戦えて楽しかったなぁ（余韻に浸ってる）」
マチ「次は相手や場所選べ」
ヒソカ「そっか〜、次があるのか。じゃあ今度はこっちの土俵で戦おう」
こういう思考な可能性も全然あるので
マチの発言でヒソカが共闘に気づいたは確定とは言えないと思ってる - 80二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:31:58
- 81二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:40:46
- 82二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:00:19
試合後なんでクロロは単独行動とったんだろう
共闘してたら離れる理由あるだろうか？ - 83二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:00:40
- 84二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:03:54
まあ堂々タイマンに見せ掛けて複数で協力しサラッと叩き潰してたとするなら悪党らしくてかっこいいと思う
- 85二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:07:26
なんか「自分の唱えてた漫画の説が間違ってた」というのが死ぬほど恥ずかしいって考える人っているんだなって>>1見て思った
- 86二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:10:18
- 87二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:11:41
- 88二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:16:02
>>83 暴動は、オーダースタンプで「何秒後に暴れろ」って言って回れば起こせる
- 89二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:36:09
たぶんスレ主は共闘派に死ぬほど煽られて顔真っ赤になったことがあるんだろう
生暖かい目で見守ってやれ - 90二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:37:37
- 91二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:42:07
戦い終わった後に1階にのみ人が残ってたのは、サンアンドムーン片方しか押されてない人形が残ってたという説がある
>>43の動画であるような、長老生存説とは矛盾する気がする
- 92二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:44:42
- 93二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:52:20
色んな人の考えをネットで漁ってたら、栞で挟んだ能力は消えるという無茶苦茶な説唱える人がいたけど、
コンバートハンズ使ってたの誰なんだろｗ - 94二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:07:43
プロテクト発覚後と暴動前にステージから煙が上がってるけど、あれってミス？
まだ審判しか小爆破しただけであんな煙でてなかったのに - 95二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 11:08:13
共闘説について考えるほうがアイディアを自由に膨らませたり新説が生まれる余地があって楽しいんだよな
その一方で、共闘説の直接的な証拠押さえたり検証することは困難なんだよな
だから単独説の肯定･否定材料揃えるべき - 96二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 16:48:15
オウケンイが天空闘技場の動画を見たと言っている時に
「ヒソカは態と自分に振りな状況を作って愉しんでるフシさえある」
って言ってる
これは、ヒソカがクロロが人形作るまで待ってた可能性を示唆してるのでは - 97二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 16:59:22
- 98二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:03:02
- 99二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:07:01
- 100二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:13:15
- 101二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:33:18
- 102二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:51:02
人形分チケット買って最初から客席に座らせておいたんじゃない？
- 103二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:57:29
- 104二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:02:21
試合開始後からつくってると思わせて実は開始前からいた人形によるリンチ
- 105二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:43:55
>>101 心構えと戦略は別でしょ
- 106二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:50:18
なんか能力者ミルキ説とか見た事ある
- 107二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:52:19
これは共闘じゃなくても大量の人形でリンチしてるとも取れると思う
- 108二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:52:43
心構えっていうか
7割くらいの時間は心ここに在らずって感じだからな…
残り3割くらいの正気な時はとにかく面子にこだわってて
舐められるな
舐めた真似してきた奴には絶対にやり返せ
格下とは真剣に戦うなこちらの格が落ちる
みたいな思想だし
- 109二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:02:25
- 110二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:11:36
岩本虎眼の心構えって目的に対して手段を選ばずに徹底的に準備することでしょ？
虎眼は「虎眼自ら制裁を加える」目的のために、色んな準備をした
クロロは「ヒソカにタイマンで勝つ」目的のために、色んな準備をした
クロロは「ヒソカを倒す」目的のために、色んな準備をした
結局捉え方次第なんだよ
なんなら虎眼は最終的にちゃんとタイマンしてたような - 111二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:10:30
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:11:49
試合中にそれだけ相手見失ってたら放送事故レベルじゃないの？
- 113二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:25:57
- 114二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:50:06
フェアプレイを語ることで共闘をバレにくくしたって可能性はあるでしょ
- 115二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:16:16
そもそもクロロはタイマン説にしても能力を全て語ってない(栞の制約とか、コンボの抜け道)
共闘の場合は、能力の説明はミスリード
誤った推理材料をヒソカに与えることで共闘じゃないと思い込ませるため
ヒソカに共闘がバレると逃げられる
- 116二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:40:02
- 117二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:42:25
それよかヒソカがひたすら一方的にボコられててイってたのが中々アレ
クロロくんはわざわざ栞をサッササッサ動かしたり早着替えしたりするトレーニングをしていたというのに - 118二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:44:34
あの状況でボコられずに有効打を見出す実力者があの世界にどれだけいると言うんだ……
- 119二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:44:48
というかヒソカもクロロ戦までに1つくらい新しい能力増やしとけよと
- 120二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:52:11
これ言ってるやつまだいるんだw
- 121二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 11:09:41
- 122二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:34:38
長々と説明したのは共闘を隠すためっていうのはけっこうしっくりは来るんだよな
だけど、単独だとしても逃げにくくするための挑発の一種だったり、クロロが人形作る時間をヒソカが考察に回したりするためにある
あと、メタ的には説明してくれんと困るし、ヒソカもついてけないだろ
サンアンドムーンとその死後の念の下りとコンバートハンズはないと厳しい - 123二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:40:33
- 124二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:43:14
人形を疑問視したり、議論する人は多いけど、
そもそも時間経過で増えるんだからヒソカが逃げの選択肢を選ばない限り詰むんだよな
(他にもクロロを見つける手もあるけど、なぜか分からないけど結局みつかってない。
クロロのオーラ切れの問題もあるけど、大人数の前で説明すればするほどバフがかかる仕組みなのかもしん)
だから、クロロが見つからずでヒソカが逃げないことが何の説でも重要なことになる - 125二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:44:21
「戦う相手と場所を選べ」から何で共闘って発想に繋がるのかが分からん
そもそもヒソカはクロロに有利なフィールドで戦って負けてるんだから「場所を選べ」はごもっとも過ぎる意見だし、団員のマチからすれば「お前が団長に敵うわけないだろ戦う相手選べよ」って意見も別におかしくないし
- 126二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:46:23
>>123 ヒソカ「ウンコしにいこ♥」
- 127二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:49:47
ヒソカの旅団狩りは好きだから共闘であって欲しい
- 128二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:09:06
- 129二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:09:53
共闘√だとその後のマチ拘束や2人殺し、団員がクジラ船で怒って探し殺す展開につじつま会うけど、非共闘√だと何でヒソカが殺し回るのかが説明できない。復活後のマチの言葉が団員含めた蜘蛛全体VSヒソカをしようと言う意味でヒソカが勝手に受け取って仕掛けてきて蜘蛛が怒ってるって意味なら通じるけど、マチ自体がその言葉に蜘蛛全体VSヒソカの意味を持って話したなら旅団側が怒りだすのは意味わかんなくならない？
- 130二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:13:42
- 131二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:17:03
ならないだろ…
- 132二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:17:32
- 133二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:18:04
そもそも共闘じゃなくても団員の能力借りてる以上クロロとのタイマンには蜘蛛が必ず絡んでくるから団員の能力を削ってからタイマンしたい
って理由で充分説明つかね？
クロロの手札を削ろうとしたヒソカの判断ってあとがきにも書いてあんだから
どっちもありうるのになんで共闘じゃないと説明できないと言い張るのか - 134二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:19:37
相手と場所選べってのもその後のヒソカの意趣返し的な「どこだろうと誰と遭っても殺る」って台詞あるしそんな深い意味なくても別に納得できるよね
- 135二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:23:47
自分で狙って作った能力じゃなくて天才人形師とかに発現した能力なんじゃない
- 136二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:27:18
栞で使った能力は栞を他のページに移した時に返還される説があるな
- 137二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:44:00
俺もどっちでもいいし現状どちらにでも話が作れると思うけど共闘のほうが面白い
「見たままタイマンでした」より「実は共闘してました」のほうが面白い
「敵対勢力には全員で協力して叩き潰す」のほうが蜘蛛感あるし
- 138二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:46:11
そら戦う敵が一致したら共闘するでしょ
共闘説が完全になくなったとは言い切れないね - 139二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:29:56
･ヒソカは念能力者を見つけるのが得意
･闘技場ではクロロはもちろん共闘メンバーを見つけることができなかった
にもかかわらず、試合後に、ウンコピとシャルはすぐに見つけることができた
この二人は会場にはいなかったのではないか？ - 140二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:33:19
ヒソカからすればクロロに準備期間を与えれば対自分の能力を揃えてくるのは想定してたわけで
少なくともヒソカが共闘だと判断したのでなければ旅団狩りという行動にならないと思うんだよね - 141二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:34:17
えっ何か新情報出たわけでもないのに何で>>1は妄想で勝ち確煽りしてんの？
- 142二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:36:14
- 143二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:38:51
- 144二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:42:35
- 145二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:43:51
- 146二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:48:05
- 147二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:51:06
- 148二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:51:35
ヒソカが復活後にシャルコルを見つけた話と会場に2人がいたかどうかの話って繋がるのか？
- 149二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:51:50
- 150二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:54:24
- 151二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:56:10
- 152二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:58:11
それ別にタイマンでも同じだから全く問題じゃない
- 153二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:59:45
「クロロの能力削ってからタイマンしたい」
この部分がよくわからない
周りの人間の能力をコピー(奪って)して戦うのが元々クロロの能力ということは分かってるんだから
ヒソカがそう考えてるのなら試合前に旅団狩りに動くのでは
これが試合後にヒソカが共闘に気づいたという話なら今の展開が理解できるけど
- 154二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:01:12
- 155二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:01:30
- 156二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:02:13
能力を揃えるためにタイマンを遅延してたことにはバトル中に気付いてるしそのことに不満を持ってる様子もないから旅団を狩るという判断がチグハグになってしまう
バトル向けの強能力は別に旅団だけじゃないんだから
- 157二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:08:17
- 158二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 19:46:48
- 159二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:02:42
ヒソカ考察がおおむね正しくて200体以上の人形完成するまでヒソカがぼーっとしてたんじゃないなら
タイマン説で1番謎なのが人形の量
ブラックボイスは片手しか使わない能力だからシャルは見物してただけでもあまり変わらないと思う
とはいえ自分はどちらかというと事前準備派なので4人で共闘している派がどう思っているかは分からん
- 160二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:38:04
- 161二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:52:18
旅団視点では報酬のタイマンを装ったヨークシンでの裏切りの仕置き
ヒソカ視点では団長と戦ってたと思ったら実は蜘蛛と戦ってた事に気づいた
…ヨシ！戦闘続行！
死ぬまでやろうと言ってたしな
じゃあまず足一本づつもいで行ったろ！
って所じゃないのか - 162二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:02:44
事前準備ならそれはそれで拡声器使って最初から大量の人形で攻撃してれば？となる
クロロがヒソカとのプロレスに付き合ってあげたのか？優しいな - 163二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:20:50
イカサマするなら能力を一切語らずに初見殺しで勝てばいいじゃんと思うからクロロに不正はなかったと思いたいので単独説
でも一人で事前準備するくらいなら共闘してろよって思うから事前準備説はヤダ - 164二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:23:44
それやったらヒソカは会場から逃げるなり対人形を用意してたへの作戦に変えられちゃうでしょう
「試合開始後から作ってる」と誤認したから人形を倒してからクロロを探そうとした
数は多くても足の速さはヒソカの方が上だろうしバンジーガムで天井も走れる
初手でやっても倒せるとは思えない
- 165二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:24:33
戦闘中の描写よりなぜ共闘する必要があるのか/無いのか
一時満足してたヒソカがなぜ襲撃開始したのか
あたりの方が重要だと思う
そんでその動機はどれも戦闘で優位に立つためじゃ無いと思う
まあそこはまだ明かされて無いから話しても無駄かもしれんが - 166二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:27:09
>>160 ヒソカは自分の推理で、最初の人形30体攻撃の前に少なくとも1分間ぐらいはキョロってたのを自供してる
読者視点の体感時間とヒソカがどれだけ棒立ちしてたかの時間間隔はずれてるんだよな
だから、だからより長く考察してる後半で数分間キョロっててもおかしくはないんだよ
- 167二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:29:47
共闘説にも魅力めっちゃ感じるけど、冨樫の性格的にはレベルEの野球編で順繰りに消去法で推理すれば犯人はこいつしかいないと断言できる描写入れてたみたいに、共闘してたならそうだという証拠になる描写いれてると思うから共闘説はないと思う
- 168二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:33:29
メタ的な話になるが
これだけ謎を残したまま終わった戦闘についてあとで語られる機会があったとして
ただ解説されただけで何かしら新事実が明らかにならなかった場合
「ああ、そうだったんですね。でも終わった話や」
で終了になるというのもある - 169二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:34:39
- 170二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:36:47
もう真相が明らかになった後に息してるかよりも真相が明らかになるまで息していられるかが問題だ
>>121の意味で
- 171二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:40:44
- 172二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:45:24
まあシンプルに旅団の論理で考えると裏切り者は制裁の対象なのよね
ヒソカは楽しい決闘のつもりだったけど、旅団にしてみりゃ制裁だった
それを理解してヒソカは「上等だよそれじゃあ旅団全員ぶっころす」ってなったっていう流れが1番スムーズだと思うんだけど - 173二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:00:04
旅団の過去編で共闘説に納得しやすくなったな
アリ編の旅団は一人で闘って駄目なら番号空けろって感じのサイコパスチームだったからそんな奴らが共闘なんかするか？と思ってたけど
過去編のチンピラチームなら裏切り者を騙し討ちで全員でボコりそう - 174二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:02:06
ただただ流星街という場所が舐められないように結成されたチームだって事もわかったしな
- 175二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:02:55
ヒソカが流星街や旅団から何を奪ったの？
- 176二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:03:46
- 177二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:05:17
- 178二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:06:34
あの時点で帰ってれば死ななかったし
- 179二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:16:27
自分が団長と戦うために鎖野郎と裏で取引して
団員の能力いくらか流した事が遠因でウボォーも死んどるし
死体はフェイクとか余計な情報流してるし
バレそうになったら掟の剣がどうので嘘ついてたしで - 180二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:29:30
人間の証明もブラボみたく自動操作が可能なら人間の振りして闘技場にいれて
現地で作った人形は最初の方の30体だけで爆弾役も事前にいた
団長も複製がいる1階にいないで2階で動かず携帯してたのかな - 181二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 00:06:18
神視点で見るとそうなんだけど、団長はそのこと知ってたっけ？
- 182二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 00:18:29
少なくともGI編時点では団員も除念後はクロロとヒソカで一対一のタイマンをするんだろうと思ってたんだよな
- 183二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:31:55
ヒソカのつぎぐらいに作者に愛されてる
- 184二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:38:39
ヒソカは団長とのタイマンを十分楽しんだけどマチの言葉で「別に団長十分の条件に拘る必要はない」と気付いて何でもありのフィールドで再戦する気になった、でも特におかしくはない
- 185二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:50:18
結局のところ共闘であろうがそうでなかろうがどっちでもいいしキャラ的にも何の問題もないんだよな
クロロからしたらヒソカはやたら狙ってくる邪魔な存在でしかないんだし変にサシに拘る必要性がない - 186二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:56:55
- 187二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:07:53
- 188二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:10:59
>>187 「頭を潰さない限り蜘蛛は動き続ける」はヒソカがクラピカを誘導するためについた嘘だよ
- 189二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:12:15
共闘だろうが単独だろうが公式が説明せん限り何処まで行ってもファンの想像でしかないなだろ。
- 190二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:04:23
- 191二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:07:24
- 192二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:24:31
- 193二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:32:26
- 194二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:32:59
- 195二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:43:12
- 196二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:43:42
甘いこと言うなとかいうならヒソカみたいなのを団に入れて結構長いこと信用してたっぽい団長と
ヒソカにいらんことベラベラ語っちゃったマチもまぁ甘い甘い - 197二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:47:39
作中のクロロの損得の話だからそりゃ当然君がシャルコルをどう思うかは関係ない
- 198二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:51:00
- 199二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:51:37
ヒソカってあれで普段はちゃんと相手にOK貰ってから戦おうとしたりしてて先方へのヒソカなりの配慮が見えるけど
じゃあなんでクロロ（と旅団）にだけ裏切りとか酷いことすんの？って言うと
あいつら悪党だからこっちもあくどい接してもええやろ…みたいな気持ちがあったんじゃないかなあ - 200二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:53:31
旅団が流星街出身って全然知られてなかったからなあ…