凡人系主人公…すげえ

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:35:27

    ちょっとでも才能があったら読者に叩かれるし…

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:36:20

    努力する才能とかいう無敵の理論で叩かれるし…

    >>71>>92
  • 3二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:36:45

    だが読者を恨むのはお門違いだぞ
    悪いのは凡人という設定にしてしまった作者だ

    >>14
  • 4二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:37:23

    ほいだらいつもライバルの天才くんにあと一歩届かない話を書いてやろうかあーん
    つまんねーよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:37:29

    才能が無い人間をリアルに描いたら作劇的にまったく盛り上がらないんです
    読者さんワシの気持ちも分かって下さい

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:38:36

    本当に才能がないのにやるなら他の道をオススメしますよとなるだけだからね

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:39:25

    もしかして最初っから“才能はあるが気付いていなかった”って設定の主人公で始めればいいんじゃないんスか？

    >>8
  • 8二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:39:55

    >>7

    はいっ才能系確定

    ぶっ叩きます

    >>33
  • 9二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:40:44

    ふん つまらないプロットだ
    どんなに努力しても一線級には届かず悔し涙を流すことなんか飽きるほどあっても諦めることだけはせずになんとか食らいつき続けて平凡ながらも不可欠な功績を一つ掴み取るような作品はないのか

    >>11
  • 10二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:41:07

    そもそもある種の特別さが必要な主人公と凡人っていう設定の食い合わせが悪いんじゃねぇかと思うんだ

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:41:48

    >>9

    すいませんバスケ漫画でそういうのあったけど普通に打ち切られてるんです

    >>13
  • 12二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:42:37

    ケンイチとかはどうなのん？

    >>51
  • 13二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:43:07

    >>11

    それは何をとち狂ったか黒子のバスケと同時期に連載させて競争させられて打ち切られたバスケ漫画のことを…

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:43:38

    >>3

    しかし作者を恨むのは筋違いだぞ

    悪いのはそういう描写をすると何か入ってはいけないスイッチが入ったかのように重箱の隅を突き続け作品で描かれてもないことを騒ぎ出す読者たちだ

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:43:44

    今週のアオハコでも読んでろって思ったね
    凡人は脇役なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:44:12

    よく考えれば本当に凡人の凡人が物語になるようなおもしれーよな人生を歩むわけがないんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:46:26

    嘘か真か凡人系主人公には「センスや身体的才能は凡人なのに努力し続けている」というある種の特別性があるから努力しなかった凡人であるネット読者からすれば自分と全く違うように見え期待外れに見えてしまうという科学者もいる

    >>23>>42
  • 18二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:46:33

    肉体的には確かに凡人だけどねぇ
    メンタルを超人にするのもウマイでっ（オッサム書き文字

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:46:38

    とりあえず"どこにでもいる平凡な高校生"で始めたほうが読者の共感が得られやすいから仕方ない本当に仕方ない

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:48:21

    しかし…　才能以外で活躍させようとすると貰い物の力でイキらせるか超強いメスブタの電池にするしかないのです…

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:48:51

    そもそも初期のポジションが裏のゴタゴタに関係ない凡人ってだけで本筋に絡みだしたら世界の命運を左右する特別な人間になってますよね？

    >>28
  • 22二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:49:49

    よしそれじゃ企画変更して本編前の段階で限界まで努力してきた凡人系主人公にしよう

    >>27
  • 23二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:49:51

    >>17

    本当に読者が欲しているのは努力して天才に追いつこうとする凡人じゃなくて努力もせずなんか成功する凡人なんだよね

    でもそんなことありえないと心の何処かでわかってしまっているから才能のある主人公に逃げるんだ

    自分が天才に追いつけるほど努力した経験がないから「努力で追いつけるなんて不自然」って発想に至るんだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:51:28

    ほとんどがどこにでもいる凡人とは言われてるけど才能がない凡骨とは言われてないと思うのが俺なんだよね

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:52:35

    怒らないでくださいね？今時の少年漫画なんて血筋・才能・勝利じゃないですか

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:52:55

    どんだけ生まれつきの肉体的センスや素養がないことを描写しても細かいところを論って「才能あるヤンケシバクヤンケ」してくるんだ
    もう諦めた方がいい

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:53:05

    >>22

    ふうん


    “人魔戦争を終結に導いた伝説の英雄であるオレが正体を隠してド田舎で自給自足スロー・ライフで第二の人生を送ることになった件について”


    ということか

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:54:17

    >>21

    教えてくれ　凡人系主人公議論でそういう点を論点に挙げられたことはあるか？

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:54:21

    よし それじゃ企画変更してエッセイやデスゲーム等の主人公に努力や才能を求めないジャンルにしよう

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:54:31

    しかし…才能は開花させるものなのです

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:54:33

    よし　なら企画を変更して主人公を努力家でコミュ力があって身体能力もスポーツ選手並にする代わりに対戦相手は核ミサイル並の火力とそれを防ぐ防御力と飛行能力を与えよう

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:55:28

    凡才ってことは平凡くらいの才能があるって訳だし別に良いと思うんだよね
    自称無能なだけの有能は普通に有能名乗ってくれれば良いよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:55:29

    >>8

    そして本当に才能の無い奴が活躍する話を描くと、今度は“はいっご都合主義確定　ぶっ叩きます”と攻撃が始まる

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:55:53

    友情も努力もして勝利を掴んでるのに特殊な出自と言うだけで騒ぎだす読者様を埃に思う 才能を磨くのも努力ヤンケそれまでにアホ程絆を育んどるヤンケそれがもたらした勝利ヤンケ

    >>45
  • 35二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:56:24

    凡人の人生が物語にならないというより
    人生が物語にならなそうな人間を凡人と言う感覚ッ

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 14:58:16

    あたり前や
    創作物は究極的に言えば現実逃避のためのもの
    努力もしてこず自分には才能がないと思い込んでる凡人の死んだように生きてるマネモブの前にぶら下げるには「努力すれば凡人でもくらいつける」なんて己の怠惰を突きつける残酷な作品より「才能がないと努力してもしょうがない」と慰めてくれる優しくて逃げ道を作ってくれる作品の方がウケるに決まっとるやろが

    >>68>>73>>77>>87>>88
  • 37二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:01:13

    外付けアイテムによる強化でそれ自体は周りを動かした事で獲得出来たって形なら良いんじゃないっスか？
    後から出す敵も好きに強く出来るしな(ヌッ

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:02:32

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:03:04

    結局アイテムが強いだけなら他の強いやつに持たせれば良いだけなんだよね酷くない？ アイテムを扱う素質を持たせないと主人公である意味が無いと思われる…

    >>44>>54
  • 40二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:03:36

    凡人を超えた凡人が天才に勝つとですね…
    それはそれでご都合主義だと叩かれるんですよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:04:35

    凡人が努力してるってことは…天才はそれと同じ努力をして倍の成長をするってコトやん

    >>101
  • 42二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:05:29

    >>17

    そもそも劇中で納得できる努力を描写表現するのは難しいから仕方ない本当に仕方ない

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:05:33

    だからエリートな主人公が凡人に見えるレベルで周りをエリートで固まるんだろっ

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:06:15

    >>39

    スーツを着ないとヒーローになれないならスーツを着る資格はない（トニー・スターク書き文字）

    スーパーパワーや並外れた頭脳で強いアイテムがなくともやれることをやれるものが強いアイテムを持つべきなんや

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:06:21

    >>34

    騒いでいる奴らはちゃんと主人公を理解している読者さまじゃなくて、ネットで拾った断片的な情報をもとに“叩く”ことを目的にしている未読蛆虫なんだ…


    …だから　…すまない

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:07:20

    へっ　何が凡人や

    美人のヒロインに恵まれとるくせに

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:07:37

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:08:08

    他の才能がなくてもワシめちゃくちゃタフやし…くらいの才能は無いと話にならねーよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:08:25

    才能がないことに説得力が必要と思われる
    ケンイチレベルで「死ぬ気というか何度も死んだところで才能のある人間にすぐ追いつかれる」描写があれば流石に納得するんじゃないスか？

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:09:39

    そう考えるとなろうは異質っスね めちゃくちゃ才能&神様のコネ主義だし

    >>63
  • 51二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:10:43

    >>12

    アレはアレで一般人を超えた一般人のバグ側なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ。努力する才能とは言わんが、あの環境で逃げ切らずに帰ってくるのは大概おかしいんだ

    本当の一般人とは宇喜田のことなんだ


    な…なんだぁっあのモテ具合は

    >>56
  • 52二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:11:15

    ムフッ それじゃあ運で他人から譲り受けた力で強くなろうね

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:11:27

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:11:45

    >>39

    そのアイテムを私利私欲のために使わず大いなる責任を果たそうとするから尊いんだ

    見てみい最終回後を力に未練もなく日常に帰って行ったわ

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:12:04

    ルディを観ようヤンケ
    夢は叶うヤンケ　凡人の現実的な範囲でヤンケ

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:12:18

    >>51

    おーどうしたんやケンイチボー 逃げ出す何て言う馬鹿弟子には…"死のペナルティ"ね！

    >>62
  • 57二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:12:23

    主人公しか努力しないご都合世界な事が多いんだからそりゃ叩かれますよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:14:56

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:15:16

    才能・血筋で得た力＝糞　結局生まれだから面白くないんや
    努力で得た力＝糞　作劇で作られた努力なんて伝わってこないし 結局努力する才能に帰結するんや
    アイテムで得た力＝糞　貰い物でイキってるだけなんや
    パートナーの力＝糞　ポケモントレーナーじゃあるまいし強き者の影にコソコソ隠れて見苦しいんや
    とにかく凡人だけどなんとかなる＝糞　ワシと同じ持たざる者が何もせずご都合で上手くいくなんて許せないんや

    悪く言おうと思えばなんだって言えるんだ もっと作品全体の良し悪しで考えた方がいい

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:17:08

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:17:59

    そもそも才能と努力だけでそれまで積み上げてきた能力を語ろうとするのが無理だと思うのん

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:18:18

    >>56

    うおお師匠たちを馬鹿にすなぁっ

    修行の過程で死なすことがあるだけで、殺すために修行やペナルティを課すような人たちじゃないんやっ

    >>72>>74
  • 63二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:19:55

    >>50

    生まれや才能を除外したありのままの主人公である上で強さの裏付けが欲しいのだと考えられる

    まっ その強さの見せ方自体も一度最弱とかゴミ能力と銘打っておいてから最強にする迂遠なやり方をしがちだからバランスはとれてるんだけどね

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:20:02

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:20:18

    努力と才能だけで全てに勝てるなんてメチャクチャヌルいルールが現実な訳無いっスよね？
    勝負できる盤面まで行ったら噛み合いとメタ次第で格上も食えるのがフルコンタクトリアル世界だ

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:21:28

    才能、努力、環境、縁、運が主人公を支える ある意味特別だ

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:23:06

    努力したら誰でも160キロのストレートを投げれるようになるわけでも針の穴に通すコントロールを得れるわけでもないんだ
    だけどそれでも諦めず他の可能性を探しつつ自分の限界までは伸ばすから尊いんだ

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:24:04

    >>36

    キレキレで笑ったのが俺なんだよね


    ふうんさすが辛辣なワードに定評のあるタフ語録を使いこなしているマネモブなだけはあるということか

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:24:49

    わかりました…全ての事柄を平均的にこなす事が出来る代わりに全ての事柄を極める事が出来ない器用貧乏な主人公にします

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:25:28

    平日の昼に努力を語るとは流石マネモブですね頑張ってるのん

    >>81
  • 71二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:26:20

    >>2

    ロクに努力もせずことある毎に人のせいにする言い訳蛆虫の読者の悲哀を感じますね

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:26:57

    >>62

    修行で殺しちゃうのが先か勝負しようとしてるし、その言い分は無理だと思われる

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:27:14

    >>36

    実感がこもっててすげーよ

    他人を納得させるならこれくらいじゃないとだめだよねパパ

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:27:24

    >>62

    (YOMIの達人達のコメント)

    何を言ってるこの馬鹿は

    はっきり言って大切な弟子を死なせる前提の修行は理解不能

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:27:57

    勝てなくてもええやん…

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:28:27

    そもそも何の取り柄もない凡人系主人公を見た事がないんだよね
    基本本人も諦めの悪さを自覚して一種誇りに思ってる事も多いしなﾇｯ

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:28:36

    >>36

    アハハ

    努力嫌いのマネモブ達顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶのん

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:31:10

    もしかして主人公を才能ない設定にしなきゃ良いんじゃないスか

    >>147
  • 79二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:32:27

    現実で言うと新入社員が年内で即戦力になるようなものなんだ才能がないと成立しないと思われる…

    >>80
  • 80二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:34:00

    >>79

    別に仕事の戦力になるみたいなレベルなら才能あるとかで叩かれないんじゃないスか

    才能ないのに全国優勝とかが言われるタイプだと思われるのん

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:49:05

    >>70

    うわ書き込んでる時点でワシらの同類の癖に格好付けてアホ丸出しやん

    あははこら痛いわ

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:52:03

    ムフッ　凡人設定の為に優秀な兄弟姉妹と比較させてコンプレックス植え付けようね

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:54:31

    そもそも才能がある/ないっていうのが曖昧な概念なんだよね
    それこそなろう系みたいに スキル999とかS+ランクとか表現されてるならともかく

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:55:43

    どうしても本当の凡人を描いて欲しいならグルメ系漫画をおすすめしますよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 15:59:37

    三木くん君が設定の一つでしかない才能のあるないに固執するのは″コンプレックス″からなの？
    それとも″主人公に自己投影していたから″？

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:00:36

    ムフフ・・・凡人なのは物語開始まで
    それからは平凡な人生では決して目覚めなかった才能が開花するの・・・
    ぐらいの塩梅が丁度いいと思うのが俺なんだよね

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:05:27

    >>36

    余りにも火の玉ストレートで笑ってしまう

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:06:39

    >>36

    やばっ正論だよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:08:14

    凡人主人公はですねぇ……
    凡人なのに頑張ってて凄い、辛いのに頑張ってて偉い！とageに使われることが多いんですよ

    >>90
  • 90二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:25:04

    >>89

    いいや 死人のように生きてるクズどもでも纏いやすいアバターとして凡人主人公をお出ししていることになっている

    まっ ありのままのクズが主人公なんておもチンを超えたおもチンだから結局才能なりを生やさないとバランスがとれないんだけどね

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:29:37

    三雲修みたいなタイプで自分から行動起こして周りを引っ掻きますタイプの主人公なら特に才能は要らないんじゃないっスか？
    環境が整えばある程度上と勝負する土俵には立てるしな(ヌっ

    >>118
  • 92二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:29:39

    >>2

    努力する“才能ッ”というより“動機ッ”という感覚

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:41:23

    なろうは36とは別方向だけど努力論でいうとどういう理屈になるんスかね？

    >>95
  • 94二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:43:55

    体の小さい主人公＝神
    センスとメンタルで逆転する展開ができるんや

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:44:17

    >>93

    キレる奴がいないだけで方向性は同じだと考えられる

    才能がないと努力してもしょうがない→なら平凡だけどチートがあればなんとかなる

    より現実に即してレベルアップした現実逃避なんだよね　すごくない？

    >>108>>114
  • 96二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:45:54

    凡人系主人公ッテナンダ？
    ワシが見てきたのは一般人だけど精神構造が異　常　者だったり一般人だけどファンタジックな感じの力を手に入れたりみたいな感じだったんだよね

    >>98
  • 97二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:55:55

    でもねオレ本当に見たいのは才能や能力に対して常に劣等感を抱きながらも足掻き続ける人なんだよね
    努力の才能なんて嘲笑さえ殴り飛ばすような執念を見たいでしょう

    >>100
  • 98二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:57:21

    >>96

    ほんとの凡人なんてそりゃいないんじゃないスかね

    精神的超人がお手軽でいい感じなんだ

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:58:09

    凡人主人公をガチでやりたいならループ能力でも持たせるしかないんじゃないっスか？

    それかマイホームヒーローの哲雄みたいに事件がきっかけで性格をぶっ壊れさせるとか

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:58:50

    >>97

    短編ならともかく長編だとその主人公鬱陶しいっスね

    >>102>>103
  • 101二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:59:16

    >>41

    これは何度でも言うけどね

    するわけねーだろっ（ｺﾞｯ

    人には人の努力があるんだ　そんな単純に足し算や乗算で努力できるなら誰も苦労してないんだ

    努力と才能に夢見すぎだと思われる

    >>104
  • 102二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 16:59:44

    >>100

    ストーリーの都合上なにかしら確固たるものがないと鬱陶しくなるからね

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:00:17

    >>100

    ウム…そのせいかライバル枠かダークヒーロー的な感じで登場することが多いんだァ

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:00:50

    >>101

    ウム…

    同じやり方で10を知るとかならまだわかるんだけど住み込みの兄妹弟子じゃあるまいし天才には天才の人生があるんだよね

    天才の場合背負ってるものが積み重なって精神的にも重荷になるんだ

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:00:58

    努力する才能がないとか言ってるけどそれは単純に怠惰な人間が努力する理由もなくただ死んだように生きてきただけなんだよね

    >>111
  • 106二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:01:02

    もしかして凡才に負ける天才は天才じゃないんじゃないスか？

    >>107
  • 107二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:01:24

    >>106

    その理論でがんばろうとしたのが日向ネジっスね

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:02:19

    >>95

    ウム…才能持ち主人公で現実逃避する時における「でもワシはこの主人公と違って才能ないからなあ　才能があればなあ」というちょっとしたズレという問題点を「才能がなくてもチート能力があればどうにでもなるんやっ」と更に読者層に近づくように改良したよく考えられたフォーマットなんだなァ

    >>115
  • 109二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:02:26

    今本当に有能でも無能でもない凡人が主人公やってるアニメ配信してるから見てみるといいのん

    >>112>>179
  • 110二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:04:22

    もしかしてネット上の批評空間にいるオタクは何も受け入れられない悲しい存在なんじゃないんスか？

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:04:31

    >>105

    才能にかまけた人間ならともかく本気で努力してる天才に勝つのは文字通り努力の天才でもないと無理なんじゃねえかと思ってんだ

    >>113
  • 112二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:06:04

    >>109

    コウジ…すげえ

    一通りの作業は出来るけど主役戦艦も主役ロボもパイロットからは戦力外だし

    喧嘩めちゃくちゃ弱えし

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:06:53

    >>111

    できるかできないかじゃなくてやるかやらないかの話なんスけど…

    >>120
  • 114二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:08:29

    >>95

    才能や血筋だと生まれ依存だからどうしても没入感に課題が残るんだよね

    外付けの才能なら死人のように生きてるワシでもできそうだしなっ

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:08:45

    >>108

    ふうん

    「ワシもこんな風に頑張れたらこんな風になれるんやっ」から「ワシもこんな風に才能があればこんな風になれたんやっ」から「ワシもこんな風にチートを貰えればこんな風になれるんやっ」へとどんどん進化を遂げているということか

    >>141
  • 116二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:09:11

    才能が全てではないけど才能も必要だと思うのは俺なんだよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:10:03

    のび太でさえ射撃とあやとりの才能があるんだくやしか

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:10:11

    >>91

    三雲は最強になる必要がなく目的を達成できれば手段が自由なのも大きいっスね

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:10:36

    も、もうテンテンくんのサイダネをありったけ食うしかない…

    >>150
  • 120二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:11:41

    >>113

    やればできることは天才にもできると言っているんですよ本山先生

    その凡人にしか出来ないなら文字通り努力の才能なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:12:08

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:12:16

    努力も才能も必要って話なのにどうしてアニキは努力だけか才能だけかの二極で話したがるんだ…？

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:13:04

    策…神
    上手いことやればジャイアントキリングに説得力がでるんや

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:13:37

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:13:51

    主人公は天才変人キャラにして隣に凡人の読者目線キャラの相棒を置くのが良いと思われるが…

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:15:13

    よく天才を負傷させてやったぜ
    これで主人公と互角だ

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:15:47

    凡人主人公が叩かれるのは結局才能だからだけやないねん
    協力者に恵まれたり環境に恵まれたりしてんのに努力だけで勝ったみたいにするから天才を努力してない馬鹿扱いしてるみたいで鼻につくんや
    周囲への感謝を忘れない謙虚さがあればそれでええのに何読者のせいにしてんねん

    >>139>>182
  • 128二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:16:22

    よしじゃあ普通の夏休みキッズを主人公にしよう

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:17:14

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:18:20

    ぶっちゃけ普通のレベルが人に寄って違うから本当に仕方ない
    結婚するのが普通かどうかで揉めるんだから才能なんて可視化できないものはそりゃあ揉めるんだ

    >>131
  • 131二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:19:38

    >>130

    えっ　どう考えても普通ですよね

    >>132
  • 132二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:22:37

    >>131

    それ以上は危険や

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:22:39

    でもねオレ努力の才能って考え方キライじゃないんだよね

    実際闇雲にやってどうにかなるようなことじゃないでしょう？


    見てみいこの目標達成シートを やっていることは間違いなく地道な努力だがこれを組み立てられたのは間違いなく才能や


    恐らく才能の無い奴が努力らしきことをしてもロクなことにならないと思われるが…

    >>140>>183
  • 134二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:25:23

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:26:21

    凡人≠無能
    人並みの才能はあるんや

    >>136
  • 136二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:32:25

    >>135

    まっ作品を読むのは自分が凡人だと思っている無能だしそれを突きつけると怒り狂うんだけどね

    >>137
  • 137二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:34:32

    >>136

    待てよ 意外と自尊心が低いやつも多いんだぜ

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:35:19

    ちなみにめちゃくちゃ努力する主人公が努力できるのは努力したくなるくらい明確な目標があるかららしいよ
    もしかしてマネモブも家族の敵討ちのためなら努力できるんじゃないスか？

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:36:46

    >>127

    ただの関西弁はタフ語録なんかじゃない！

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:38:23

    >>133

    才能ない以前に色々と頭が足りなさそうな例を挙げるのはルールで禁止っスよね

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:43:12

    >>115

    ライトノベルのボーイミーツガールからの派生スかね

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:49:26

    凡人って言ってるのにどう考えても他者より有能な才能があるから色々言われると思っているのが俺なんだよね
    落ちこぼれの凡人というならしっかりその描写は大切にしろ…ケンイチやガッシュ、三雲のように

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:50:51

    ガチの凡人主人公の眼鏡とか見てても別に面白くないですからね

    >>145
  • 144二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:50:53

    ケンイチは緒方一神斎も言ってたけど作り方の問題な気がするんだよね
    ボクサーとの差とかは

    >>155
  • 145二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:51:11

    >>143

    だから複数主人公にするんだろっ

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:56:27

    現実で成功を収めた凡人を教えてくれよ

    >>148
  • 147二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:57:15

    >>78

    当たり前や

    そもそもどう考えても成長速度のおかしい主人公が才能ナシを自称するのはただのイヤミや

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 17:58:21

    >>146

    徳川茂々…

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:00:33

    凡人系ソシャゲ主人公のなんか変な持ち上げ方は見ててキツいーよ
    しかもユーザー側が持ち上げてるんだよね

    >>152
  • 150二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:00:39

    そして>>119は下痢になった

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:00:39

    ケンイチ相葉昴治三雲修命知らず三人が凡人ヅラを支える
    普通に異常者だ

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:01:30

    >>149

    凡人系ソシャゲってなんかあるんスかね有名なのだと

    >>153
  • 153二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:03:16

    >>152

    あーあ例を聞いてもたな

    お前もソシャゲ愚弄の引き金を引いてもらうで

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:03:25

    しかし…ケンイチは改造人間でもあるのです…

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:06:39

    >>144

    そもそもメンタルが戦闘向きじゃないから徹底的に土台を作らないと普通に死ぬんだよね怖くない？

    　　・・

    緒方さんはその辺知らないからああいう評価になったと思われるが…

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:07:32

    秘薬ガバガバぶち込んでるからねケンちゃん

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:14:09

    修行の方で死ぬのがネタになってるけどそれくらいやって徹底的に肉体改造してギリギリなんだ　凡人が深まるんだ

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:15:26

    やっぱ外部からの改造はお手軽スね
    とりあえずアーマードコアでもいつもの天井を見るんだ

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:21:48

    寿命…
    とりあえず安定して使えるリソースと聞いています
    曇らせも兼ねられると

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:21:58

    ガッシュもバオウ・ザケルガが親から押し付けられたものだし外部をと落ちこぼれ要素を上手く使えばあんまり言われないよねパパ
    そもそも初期バオウは威力の割にデメリットが重すぎてバランスはとれてないんだけどね

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:25:44

    ハンターハンターすげぇ…主人公が才能の塊だけど作中で努力の方向性間違った天才を描くことで努力の大切さを示してるし

    >>162>>178
  • 162二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:36:12

    >>161

    こいつはやりようがあったのに口車に負けただけ感があるんだよね

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:57:51

    フィクションの努力…現実よりも糞
    辛そうじゃなかったり数ページで済ましたろ超効率的な方法を取るとズルいと言われるし結果がでないと全部無駄と切り捨てられるしアンケもカスなんや

    >>164
  • 164二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:59:43

    >>163

    ナルトの螺旋丸の修業＝神

    >>165
  • 165二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:03:37

    >>164

    しかし…影分身で効率100倍のくだりはそこそこ文句言われてたと思うのです

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:33:22

    浜面を見なさい
    ガチで才能ナシの凡人主人公を活躍させようとすると大抵ああなるのです

    >>167
  • 167二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:43:06

    >>166

    うーんまぁ女に頼りつつ要所要所でテープとかの道具路線スかね…

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:45:59

    道具に頼るのって何がダメなのか分からないのが俺なんだよね
    物にもよるとはいえある程度強い駒をちょっと強化するより無から強い駒を生やした方が効率よくないっスか？

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:52:08

    そもそもただの凡人が努力だけで他の努力してる者の抜ける方が説得力のないチンカスなんスよね

    >>170>>171
  • 170二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:53:34

    >>169

    違う方向に向いてるなら別にいいんじゃないスかね

    魔法がある世界で同じ魔法を勉強してて同じ師匠がいて…って状況ならまぁわからなくもないけど

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:53:42

    >>169

    努力と才能が相手より上なら絶対負けないって思う方が思い上がりっスね

    忌憚の無い意見ってやつっス

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:53:58

    まあ主人公がなにか言及されるのは気にしないで どっちみち批判されますから

    >>174
  • 173二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:56:47

    お互いに人智を尽くしたなら結局最後は運否天賦の勝負になるんだよね
    才能なんてその確率を少し上げる事しか出来ないんだ悔しか

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:57:21

    >>172

    なんでタフカテ全体に刺さる画像なんか出したんだ

    >>175
  • 175二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:57:55

    >>174

    タフカテというか世界じゃないスかね

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:02:02

    まぁそういうわけで真にただの人の主人公なんていないってことスね

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:08:06

    ふんっ最近始めた初心者な凡人が幼少から英才教育されてきた天才に勝つ話なんて破綻してるに決まってるだろうが

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:40:00

    >>161

    カストロすげえ…普通はこういう奴後から大した才能でも無かったんじゃねとか言われるのにヒソカが見込むのも納得の超天才だし

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:44:13

    >>109

    そいつ精神リンクするだけで人を猿世界の住人化させるコズミックホラー系メスブタとかなり初期から関わっても精神汚染しなかった異常者っスよね

    まあその設定が明かされるの最終回あたりだった気がするからバランスはとれてるんだけどね

    >>181
  • 180二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:26:51

    エムゼロの主人公は最後まで凡人っスね
    というかまぁ勘違い物はそんな感じかもしれないけど

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 02:02:43

    >>179

    やっぱ化け物ヒロインと超越した精神の日常ものはいいスね

    全然なくて悲しいんだけど

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 02:48:01

    >>127

    まあ気にしないで

    割と作中の主人公自身は周りに感謝してたりしますから

    ぶっちゃけそれでも叩く読者が主人公補正とかご都合とか言い出すだけだと思ってんだ

    まあマジで展開が強引を超えた強引だったりすることもあるからバランスは取れてるんだけどね

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 02:53:32

    >>133

    努力の才能を上手いことチャートを組めたりするような要は戦略的思考の才って意味で使うならいいんだよ

    問題は

    怠けずに動けるかどうかを努力の才能と称することだ

    ワシがサボって遊んでるのは生まれつき努力の才能がないからで親ガチャのせいなんじゃって話みたいなんだよね

    虚しくない？

    >>184
  • 184二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:49:11

    >>183

    現実の話ならともかく怠けずに動ける程度の主人公が努力の才能とか言われることなくないスか？

    >>185
  • 185二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 13:21:40

    >>184

    ウム…

    読者っていってるんだから創作の話なのになんか話題ずらすの多いスよね

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 13:31:26

    炭治郎本人は割りと才能に溢れてるとはいえ
    この理論は凡人主人公が追い付ける理屈として正解の一つだと思ってんだ

    >>187
  • 187二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 15:44:41

    >>186

    生き残る運か帯同してくれる仲間って感じスかねやっぱ

    回る口でもいいけど

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:03:10

    マネモブ的にメジャー2ndの主人公はどうなんスか？
    感想チラ見した感じでは野球の才能凡才みたいだけど

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:08:38

    本当にトップになるには才能も必要だと思うけどこれまでうだうだしてた時間を全部努力に使ってたらトップクラスの舞台には立てそうだと思うのは俺なんだよね
    強い動機を持ってめちゃくちゃ努力したなら凡人がそこら辺のちょっと頑張ったやつより強くなるのは当たり前だと思ってんだ

    >>191
  • 190二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:12:03

    はいはいもうええやろ
    …ったく　血の気の多いオッサン達やで

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:50:10

    >>189

    やっぱ大事スね

    動機は

    幼少期に家族を…とかは定番だけど大事なんだ

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:24:21

    そろそろこのスレを折り畳むのんｺﾞﾛﾝﾔﾒﾛｫｫ

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