種牡馬シュヴァルグランが大苦戦している理由

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:57:55

    どうしてこうなった

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:58:39

    ハーツ直系孫が基本イマイチ

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:59:10

    割と想定の範囲内だろ
    晩成ステイヤーなんだし

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:59:13

    まだ早い
    あと3年待ってくれ

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:59:26

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 20:59:57

    まだ早い
    ジャスタウェイみたいにニックス見つかるかもしれんだろ

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:00:10

    いつが初年度か考えてくれ

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:01:48

    社台じゃないし高くもないし問題ない

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:02:18

    そもそも待遇的に大して期待されてないだろ

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:02:26

    リーディングとかPOGとかは一切期待してないから親父の再現みたいな馬がたまに出てくればいいよ
    今年はメリオーレムに期待

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:02:40

    初めからわかってたことだろ

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:03:58

    1年現役延長した時点で分かってた話

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:04:32

    晩成ステイヤーだし社台SS入れてもらえなかった子だし
    勝ち上がった子が古馬から活躍するなら一定の需要は確保出来るだろうから産駒の頑張りに期待しとけ

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:04:43

    戦績的には期待できる要素ないし…
    母の名牝パワーでワンチャンあるかと思われたけどやっぱりなさそうってだけ

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:04:55

    府中2400勝ってるから…()

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:06:28

    スピード不足

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:07:18

    そもそもあまり期待されてなかったんで予想通りではある

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:08:02

    そもそもハーツ産駒の産駒
    ハーツ孫が言うほど奮ってなくない?

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:08:45

    >>9

    その時代の王者が期待されてないのにシュヴァルが良い待遇なると思えんしな

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:09:09

    そっくりさんのスワーヴは初年度から跳ねたけどやっぱり早熟度の差と待遇の差は感じる

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:09:10

    そもそもシュヴァル自体が晩成馬だし...
    メリオーレムが菊花賞出れそうな時点で正直凄いよ

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:11:47

    ハーツ孫がって言うけどそもそもほとんどジャスタウェイ個人軍だったじゃないか
    諏訪部もシュヴァルも今年が初年度だしもっと長い目でみないと

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:12:09

    >>18

    そもそもシュヴァルより前からそれなりの待遇で種牡馬やってるのがジャスタしかいなくない?

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:12:36

    >>20

    あいつ春クラシック間に合ってる上に4歳春にはG1勝ってるからだいぶ事情が違う

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:14:18

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:18:35

    安い割にはそんなに勝ち上がり悪い方じゃないんじゃなかったっけ?
    統計スレ蒸発しちゃったからデータ出せる訳じゃないけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:20:06

    まずJC単冠で種牡馬成功したのスクリーンヒーローくらいだろ

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:21:10

    長い目で見れるほどそもそもの期待も待遇も良くないだろ

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:22:17

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:23:41

    毎年種牡馬リーディング10~20位に入ってるジャスタウェイそんなに悪い方じゃないと思うんだけどなあ

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:24:35

    >>26

    種付け料80万で89頭血統登録されて中央勝ち7頭(7.8%)

    レイデオロが600万で129頭血統登録されて中央勝ち29頭(22.4%)なのに比べたら

    種付け料に対する中央勝ち上がりのパフォーマンスは良いと言える…のか……?

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:27:17

    >>31

    レイデオロと比べて良いとしてだからなんなんだ

    勝ち上がり率10%以下で持ち上げるのは無料種牡馬でもない限り無理だろ

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:27:49

    >>32

    まあこれで分かるのはレイデオロがヤバすぎるってことくらいだからな…

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:27:51

    社台追い出されたってのがジャスタウェイの評価やぞ

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:28:38

    社台時代があるならともかくないでしょシュヴァル

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:29:41

    >>30

    社台にいた時期の産駒がまだ現役なのにゴルシとリーディングでいい勝負だからあまり良好とは言えないかなって感じ

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:30:06

    >>30

    繁殖の質考えたらAEIは酷い部類だぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:30:09

    社台にいたわけでもないし良血だがシュヴァル自身が露骨に晩成ステイヤー

    まあ成功するわけねえわな

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:30:51

    種牡馬としてのシュヴァルの真の問題はヘイローが妙に濃い事だと思う
    ほぼ非サンデー牝馬じゃないとつけずらいのが難点すぎる

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:31:56

    何と言うかこうなるやろなが割と予想出来てたからじゃないですかね

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:32:40

    2021年生産でちらっと今の勝ち/出走頭数調べてみたらこんな感じ?
    内スワベは重賞勝ち有りでジャスタは重賞馬券内有りです

          中央  地方
    シュヴァル 7/61 18/46
    スワベ   25/71 5/13
    ジャスタ  14/44 9/16 

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:32:43

    今年ダービー寸前までいった産駒がいたけど逃したのに陣営がのほほんしてて危機感ねぇなと思った記憶
    今なってみれば最初からクラシックに重点置いてなかったんやろな

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:33:14

    >>26

    ダービー終了時点のだけど参考までに

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:33:18

    皐月3着・菊勝ち・2000GⅠ2勝のキタサンが晩成ステイヤー扱いで嫌われてたんだからシュヴァルは正直論外

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:33:32

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:34:14

    >>41

    やっぱり安い種牡馬は現役時代芝馬だろうが地方デビュー率が露骨に上がるな

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:34:58

    戦績血統的によく分からない牝馬から一発飛ばすの期待する枠だししゃーない

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:35:33

    >>43

    悪いやん…

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:37:31

    日高で種牡馬入りしたことを考慮しても、はっきり言って酷い成績
    勝ち上がり率でシュヴァル以上は他にいくらでもいる
    というか日高の種牡馬とはいえ、自分と頃の馬だからってわけでノーザンが繁殖回しててこれだからね
    今年の2歳にはロカの子もおるし

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:38:31

    ジャスタは現3歳の社台と非社台で地方含めた勝ち上がり率そんな変わらんし、非社台からも重賞馬出てきてるから血統の相性考慮して種付け数さえキープすれば今後そんなに成績大きく落ちない気はするけどなぁ

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:39:33

    >>43

    繁殖牝馬はそう悪くない程度に当てられてるのに勝ち上がりが致命的に悪いという事でOK?

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:40:31

    レヴァンティスは来月デビューを目指してるんだっけな…

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:41:27

    >>51

    初年度100頭越えてるしノーザンからの繁殖もそれなりには回してもらってたんだよシュヴァルグラン それにハルーワスウィートの名牝パワーを期待して日高から貰ってた繁殖もそれなりには良かった それで今だからまあ厳しいと思う 

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:42:09

    芝偏重って訳でもないしダートに活路見出すしかなさそう

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:42:31

    府中G1勝ってるけど、言うてそんなにキレないよね
    むしろキタサンが作るタフなペース大好きマンだったから、本質はステイヤーなんだろう
    まあシュヴァルの脚が残るときって大体キタサンが完璧なレースメイクして勝つんだけど

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:42:43

    ハーツ孫ってサリオスとドウデュースがこれからで漸く厚みが増してきたって感じだしね
    ジャスタも色々言われながらも要頑張ってるし
    他の子たちに関しては待遇が比べ物にならない中で言えば要やりすぎてる(特にバリアシオン)

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:42:50

    日高つってもブリーダーズSSは割と上位だからねぇ

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:43:18

    どうでもいいがなんとなくスレタイとスレ画的に動画にまとめられそうなスレやな

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:44:36

    2017年JC
    1着シュヴァルグラン
    2着レイデオロ
    3着キタサンブラック
    王道の府中2400でキタサン倒してんのに、2頭の種牡馬成績アレすぎるな

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:45:00

    >>58

    取り上げられるにしてもどうせ馬雑か闇剣だろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:47:00

    >>59

    田んぼ馬場の秋天でボロボロのキタサンに対して余裕ローテの2頭だから状態面が違いすぎる

    万全だったら話にならんよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:47:09

    血統がちょっと難しいジャスタが繁殖の質より相性の方が大切っぽいしシュヴァルもそっちの可能性あるんじゃ?
    あと晩成でメリオーレム以外もまだまだこれからだろうし

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:49:59

    ハーツ系御用達のDanzigはどんな感じだろうか?そこすらダメならキツそう

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:50:19

    >>61

    秋天で叩き合ったクラウンは沈んでるしな

    クラウン関東馬だから輸送ないのに、秋古馬三冠全部輸送のキタサンは2勝と3着か

    やっぱこいつ強いな

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:50:41

    >>31

    種付け料30万(というのは表向きで実際は無料だったという噂も)から成り上がったスクリーンヒーローは

    初年度血統登録54頭中16頭中央で勝ち上がった(29.6%)

    シュヴァルグランはさすがにここからスクリーンヒーローみたいにはなれそうもないね

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:51:43

    >>50

    ノーザンFの牝馬との配合が激減した中、逆にAEIが改善したのはノーザン少なくてもやれるということで喜べばいいのか、前から言われてたノーザンFの血統との相性が良くないって話がその通りっぽいので悲しめばいいのか

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:52:10

    勝ち上がり率はアレでも重賞馬出せれば一時的に種付け依頼増えるって話は聞くので、一発出せば今後に繋がる可能性はある

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:52:41

    ただ繁殖の相性なんてとにかくたくさん牝馬をあてがってもらわないとわからない
    ジャスタウェイは初年度から重賞馬とかクラシック出走とかコンスタントに出してたからそこそこ集まり続けてその結果どういう血統の牝馬と相性が良いか今ようやくわかってきたけどシュヴァルグランが相性の良い相手が判明するほどの数を判明するまでの間集め続けることができるかどうか

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:53:52

    JC単冠のスクヒもハーツ産駒のスワリチャも晩成ステイヤー扱いのキタサンもみんな2000以下で実績あるからな
    条件戦すら2400で勝ち上がったシュヴァルグランは厳しいわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:54:40

    安定してヒットは打てなくても
    良血だから一発ホームランはあるかもしれないとはたまに思ってる

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:56:37

    なんの根拠も無いけど将来母父シュヴァルの大物キタサン産駒がしれっと現れそう

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:58:30

    >>70

    マジで一発ホームラン打てれば成功だからな

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:58:40

    >>66

    社台出された現状考えれば喜んでいいでしょ

    本人はともかくストキャでハーツ系の晩成改善作戦があかんかったことはスワーヴやサリオス達の配合にも活かされてるらしいしまるっきり無駄ではなかったと考えよう

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:01:44

    ジャスタウェイはDansili・Deputy Minister牝馬と相性良いのに一代後のハービンジャー・クロフネ牝馬とはむしろ相性悪いみたいな感じだからな
    絶妙にノーザンあたりが持ってる肌とポイントが外れてる

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:02:23

    ここシュヴァルスレだぞ

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:02:34

    苦戦も何もお前
    日高で80万の種牡馬に何を期待してるんだよ

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:02:58

    日高で80万
    晩成
    ステイヤー寄り

    お手上げや

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:03:08

    >>24スワヴは安田記念で0.1秒差3着来れるスピードと、JC勝って2400持つスタミナを両立してるのをアピール出来てるのがデカイと思う。

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:03:11

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:03:32

    >>75

    スマン

    これ以上書き込まんから許して

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:04:03

    シュヴァルって今80万から値上がりして100万じゃなかったっけ

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:04:43

    >>73

    その辺で思ったのはその辺のデータってシュヴァルにも流用されてるのか・できるのかってことなんだが、どうなんだろね

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:12:04

    >>82

    流用できるかもしれないけどそのデータに当てはまる牝馬はサリオススワーヴドウデュースジャスタあたりに優先的に回されそうだからシュヴァルグランまで残っているのかどうか

    牝馬の数は有限だからね

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:14:15

    そもそもシュヴァルの産駒傾向ってどんな感じなの?ジャスタと同じ持続力系ならDanzig系の肌馬あてがってキレを補えばマシになりそうだけど

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:14:37

    >>83

    ハーツ系と相性良さそうな牝馬は2025年はドウデュース付けて売り抜けるのが一番儲かりそうだしな

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:17:51

    >>84

    傾向割り出せるほどまだ勝ててないし…

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:18:33

    ニックスあっても競合が厳しいからな

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:19:58

    そもそも疑問なんだけど、なんでハルーワスウィートって2011年ハーツクライ付けたん?
    この時期のハーツってまだ初年度がクラシックなったばっかだったよね?

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:22:31

    ざっと勝ち上がった産駒や2着に来たことがある血統見ると母父がスプリンター系が多いね

    現時点で出てるデータだと特徴はこんな感じかな

    ittai.net

    ・ダートは苦手

    ・距離はむしろ短距離の方が好成績

    ・小回りコースの方がやや得意

    ・2歳~3歳で特に勝率は変わらない

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:22:54

    >>88

    ダンス→ディープ→タキオン→フジ(不受胎)→ハーツって順番だったから取り敢えず手当たり次第に付けまくった感じじゃね


    んでハーツ付けた年にヴィルシーナが牝馬三冠2着だったので翌年からディープ連打

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:24:39

    >>83

    低価格帯だとヨシダっていう帰国子女もいるしな

    どうにかシュヴァル特有の強みが見つかって欲しい所だ

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:24:49

    >>90成る程納得。

    そりゃ非サンデー系牝馬で血統◎だったらサンデー系種牡馬全部打ちするわな。

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:25:07

    初年度からディープインパクト付ける予定だったみたいだけど何らかの理由でダンスインザダークになったみたい

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:25:51

    >>90

    まあヴィブロスの後5年連続で産駒なし(流産か不受胎か産後直死のどれなのかは知らない)だったんだけどね……馬産って大変だよね

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:26:04

    ダートで潰しが効かないのは中小向けには難しいな
    なんとか上がり馬やメリオーレムに大成してもらわねば

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:26:51

    キタサンブラックとシュヴァルグランは似ていると思われて両方下げられた
    でも実際はキタサンブラックだけが化物だった
    それだけの話

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:38:44

    スワベに関しては料金違いすぎて牝馬奪うってほどにはならん気がするけど低価格帯のハーツ孫世代の種牡馬はどうなんだろうシュヴァルより安いキッドとかと奪い合う形になったりする?

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:47:51

    >>97

    どっちかと言うと早熟の気があって中距離〜マイルのキッドと晩成で長距離傾向のシュヴァルだと牝馬付けるにしても求めることが違いすぎて取り合いにはならない気がするけどな

    とりあえず今のところキッドに期待されてるのはムキムキパワー系を継がせることなんだろうし

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:50:50

    キッドはかなり血統の自由度高いからなぁ
    サンデー遠いし、ミスプロフリー、親父と相性悪いストキャなしでも早熟性あり、親父がダートいけるから本人もワンチャン潰しが効く可能性アリ、馬格あり、カイバ食いもいい、勝ちこそないが古馬でもG1を争っていたことから成長性もある、芝マイル中距離と距離も需要が高い、兄弟も走ってると中々セールスポイントがある
    問題はこれらの点をどれくらい産駒に伝えられるかだけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:51:32

    >>97

    トニービン持ちサンデー系のイクイノックスがハーツクライ系の敵になるという事実に震えるのだ

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:52:42

    シュヴァルと似たようなハーツ後継はいない
    奪い合わなくても需要がないというのが悲惨

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:54:27

    キッドは血統の自由度が高いからこそシュヴァルとは競合しなさそう
    シュヴァルと競合しそうなのは現役時代のお隣さんのマカヒキみたく低価格帯のSS孫種牡馬な気がする

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:55:06

    >>99

    キッドはBRF系に多くいるステゴ入った小さめの牝馬に馬格を伝えられたら安定需要見込めそうなんだよな

    そういえばシュヴァル産駒は馬格とか食欲はどうなん?

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:55:34

    フィエールマンとかフェノーメノみたいに2000mの重賞で好走出来てれば違ったんだろうけどなぁ
    2400でギリギリの晩成ステイヤーなんて需要出るわけがなかった

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 22:59:20

    >>103

    馬格はハーツ→ジャスタ→キッドと代々でかい馬出してるから期待していいとは思う。シュヴァル産駒は知らないけどシュヴァルは他のハーツ系と比較して馬格だったか馬体重が小さいから苦戦してるんじゃないかという話をどっか別の掲示板で見たことあるな

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:00:50

    >>73

    そもそもハーツに嵐猫が地雷を超えた地雷だからなぁ

    血統も比較的似てるしサンデー系2番手だからよくディープのお下がりもらってたし、特にディープがおらんなった23.24世代は特にその傾向が強いけど、年もあるんだろうけどAEIだいぶ低い

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:01:46

    でもシュヴァルには……シュヴァルには……!
    おねむな時のセクシーさがあるから……!

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:02:56

    ハーツ自体が特異的な存在だったのかね

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:03:20

    >>59

    2着のレイデオロで草

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:04:29

    >>100

    まぁあのシーマ見せてくれたから、イクイノにならハーツ系淘汰されても文句は言えんかな……1人のハーツファンとしての勝手な戯言だけど


    ……やっぱ嫌だ!ドウに頑張ってもらってたまにイクイノ産駒にジャイキリしてもらって、因縁の対決だ!ってホルホルしたいぃ!!

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:05:16

    府中G1だけ勝った名種牡馬って数少ないからね
    シュヴァルはスピルバーグ側の馬だと思う

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:07:36

    なんかシュヴァルってすごいオウケンブルースリ感あるよね
    ゴンブト流星の栗毛のステイヤーでぬーんってしてる
    スタミナあるしハマると府中2400の高速決着に強い
    トニービンの先祖にこんな感じの馬でもいたのかな

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:08:32

    スレ主は最近競馬知ったのかな?
    種牡馬の大半はこのくらい苦戦するぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:10:33

    極端に北米スプリンターとか付けてなければ母父として今のトップ種牡馬と相性いい説はうっすらあり得ると思ってる
    シュヴァル牝馬の待遇とか想像するとそもそも頭数が少なそうだからデータ取れる自信もないが

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:10:53

    >>113

    100万未満の種牡馬なんて基本話題にもならないからな

    こうして話題になるだけまだマシなのかもしれない

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:12:10

    >>110

    「散々まれに勝ってはホルホルしまくってたくせに乗り換える気かプイ、許せねぇプイ」

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:12:19

    >>114

    やっぱヘイロー濃いから撤回しようかな

    サトダイやイクイの方がマシなくらい重なっとるところにサンデー系は掛けられんか

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:13:39

    くそ…ウマカテめ…… 今に見てろよ……

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:15:03

    >>110

    イクイノにはディープとハーツを足して割らないくらいの種牡馬成績を残してもらわないと困るよね

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:15:10

    >>115

    言っても古馬GI取った日本馬で初年度100頭越えてたらそこそこは話題になると思う

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:20:10

    海外で種牡馬やってる叔父は障害でG1馬が現われたけどそれ以外は重賞馬が1頭くらい

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:21:33

    >>113

    ジャパンカップ勝った牡馬の大半はGⅠ馬出してるんだぜ

    シュヴァルグランがジャパンカップ勝ち馬としてかなり下の方なのは事実

    まあ似たような言われ方したキタサンブラックと違って明らかにスピード足りないステイヤーだから仕方ないけど

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:23:47

    なんか有識者が言うにはマキャベリアンのキレが発言できてないんやと
    これ以上のヘイローとか避けたらさもありなんかな
    あとせっかくグロリアスソング持ってるんだし、セイントバラードデビルズバッグの全兄妹クロス見たいよね
    ソニンク牝系とかくれないっすか(強欲

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:24:50

    >>122

    競走馬と種牡馬としての評価を一緒にしちゃあかんでしょ

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:25:06

    レイデオロもそうだけど2000未満の勝ち鞍ない種牡馬はディープインパクト級でもない限り地雷かもしれん

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:26:55

    友道先生のメリオーレム絵の寵愛っぷりみると、なんとかシュヴァルの種牡馬ライフを応援したい気満々やね
    その年1、2の出来のシュヴァ産駒はマラソン厩舎に預けるしかない

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:27:11

    >>122

    ジャパンカップって結構牝馬が勝ってるのと昔は海外馬にぶんどられてたのと大抵ここ勝つ馬は他も勝ってるのであんまりJC勝ち馬という括りは機能しない気がする

    JC単冠となるとスクヒとローキンとシュヴァルとアズールだし

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:28:03

    シュヴァルグランはヘイローとノーザンダンサー両方何本も入ってるせいでアルマームードが濃すぎて相手を選ぶって聞いた事あるな

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:29:17

    >>125

    ハーツ自身は取った重賞で一番短いのが2200だけど成功したんだよなぁ

    ステゴも2400以上しか勝ってない

    まあサンデー子と孫の差がデカいんだろうけど

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:29:20

    >>125

    地味にエピファも新馬戦は1800で2000未満で勝ってるしな

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:29:25

    >>124

    競走馬としても種牡馬としても大半の牡馬はシュヴァルグランより上、今のところはそう評するしかないぞ

    ジャパンカップはそういうレース

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:29:31

    >>125

    2000のG1勝ってるレイデオロと2400が適性の下限のシュヴァルではまた別の話だと思うけどな

    シュヴァルの戦績で成功失敗を議論できるレベルの待遇になるほうが珍しい

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:30:30

    >>124

    一緒にするのは良くないけど結果を予想するうえでは重要だよ

    シュヴァルは戦績的に厳しいってずっと言われててその通りなっちゃった

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:31:00

    ハーツ後継と比べてこいつをつけるメリットって何?
    早熟性もないしサンデー系だし

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:31:28

    >>129

    サンデー子と孫の差、あとシンプルに時代の差もあるかもな

    ここ最近で2000m未満を一度も勝ってない種牡馬って他に誰がいるかな

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:31:55

    >>132

    シュヴァルは血統のおかげかG1勝の晩成ステイヤーとしては破格の待遇貰ったよね

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:32:58

    わざわざシュヴァルをつけるメリットってないんだよね
    その上初年度も微妙だし今後も微妙だろう

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:34:14

    >>135

    エピファは新馬戦以外2000以上しか走ってないな

    新馬戦とかは参考外でいいだろう

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:35:25

    2000で勝ったの未勝利戦だけです!
    それ以外は条件戦含めて2400が最短です!
    オープン入りは3歳末です!
    これで100頭集める種牡馬なんてそうそういないわな

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:35:25

    勝鞍からして成功は高望みすぎる

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:35:38

    シュヴァルグランは重賞は2400m以上しか勝ち鞍がない→正しいけど不十分
    2400m未満の重賞は掲示板入りすらない

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:36:26

    まあスレタイに回答するなら、苦戦する理由も何も普通に考えて成功する要素ほぼなかったよね

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:37:02

    いくら種牡馬として微妙でも競走馬としてまで愚弄されるのは流石にかわいそう
    こんなに頑張って走って10億+海外賞金まで稼いだんやで、ちょっとはリスペクトしたって

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:38:37

    >>138

    新馬戦ですら2000m未満を使えないのと

    新馬戦でなら2000m未満を使えるのとでは

    ノーカンで無視するには大きい差がある気がする

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:38:49

    >>142

    期待する最大の要因はハルーワスウィートだったと思う

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:38:56

    初年度の待遇が悪い馬はその初年度でアッと合わせないと待遇は変わらないんだよね
    んで今のところ待遇変わらなさそう

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:39:05

    >>143

    競走馬としてもやっぱりチャンピオンディスタンスは欲しいと思うの

    個人の感想なの

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:39:34

    >>138

    以前菊花賞馬の戦績まとめてるターボスレで菊花賞馬でも大半は新馬戦or未勝利戦を2000m未満の距離で勝ってて2000m以上で勝った菊花賞馬は種牡馬としても微妙な傾向って見たから新馬戦でも大事だと思う

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:40:09

    >>144

    無いでしょ

    そんなもん厩舎や馬主の都合で変わるレベル

    正直条件戦でさえ参考外にしたい

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:40:20

    >>143

    2400未満では実績ない晩成ステイヤーだよねっていうのは別に競走馬としての愚弄ではないだろ

    その特徴は種牡馬としては厳しいよねってだけで

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:40:44

    >>142

    ハルーワの血にワンチャンってくらいだったが

    そっちもやっぱり傾向としては晩成の血という結果ではある

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:41:11

    >>143

    愚弄なんてされてたか?

    晩成ステイヤーっていう評価自体は戦績そのままじゃん

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:41:29

    >>143

    古馬になってからの2400なら結構強いよねスワーヴくらい

    ただ2000すら滅多にない新馬未勝利に2,3歳時で勝たなきゃいけないってのがね

    そしてダートや短距離が得意なわけでもないし

    まぁカンパニーとかも難しかったし、やっぱ早熟性って大切だわ

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:41:49

    >>143

    これで愚弄になるなら君は競馬というコンテンツ自体不向き

    事実しかない

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:41:59

    >>145

    期待すると言ってもハルーワスウィートだから超期待!とかではなく普通に考えたら厳しいけどハルーワスウィートパワーでワンチャンないかな…という期待だからな

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:43:00

    >>155

    種付け料から考えるとワンチャンないかなって考えられるのはセールスポイントだと思うよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:43:26

    実際シュヴァルグランが成功するって思ってた人なんているの?
    いたとしたらどの要素で?

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:43:44

    >>149

    条件戦でずっと2400使ってるシュヴァルみたいなのはだいぶ意味あると思うぞ

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:45:20

    >>157

    ハルーワスウィートだって上で言われてるじゃん

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:46:16

    >>159

    母が名牝だから成功するって思ってたってこと?笑

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:46:58

    >>149

    2023-24シーズンに行われた芝2000m新馬戦 38レース

    芝1800m新馬戦 47レース

    芝1600m新馬戦 55レース


    わざわざ少ない選択肢を選んで使うんだから意味あるよ

  • 162二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:47:01

    母が名牝だからといって成功できれば何も苦労しないだろ

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:47:11

    >>158

    確かにそれはそうだな

    でも新馬で2000使ったから~ってのは結論ありきのバイアスがかかってるようにしか思えないな

  • 164二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:48:25

    シーザリオ…

  • 165二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:48:58

    >>161

    シュヴァルの頃もこの数だったのか?

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:49:28

    >>161

    意味はあってもそれを使えないって捉えるのが無理筋かなぁ

    そこを強調するなら新馬戦2000で重賞1800走る馬と新馬戦2000で重賞2000走る馬にも大きな違いがないといけない

  • 167二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:50:24

    >>164

    多分あんま競馬知らない人だと思うから言っておくけど

    名牝の大半は繁殖として成功していないんやで

    シーザリオは例外側や

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:50:25

    >>162

    ビワハヤヒデとナリタブライアンとかな

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:50:44

    というか別にいいじゃん
    母の能力で一縷の希望でもそれで普通に失敗しても
    駄目だろうなって晩成ステイヤーっぷりに相応の待遇で普通に駄目そうなだけなんだから

  • 170二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:50:54

    種牡馬需要は血統込みで評価されるもんだし…
    G1勝ってても血統がいまいちだと思われればそもそもオファー来ないからBSSで種牡馬なんか出来ん

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:50:55

    >>161

    それは2000の方が条件があってるって思われただけであって種牡馬成績に紐づけするには弱すぎない?

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:51:16

    母が名牝だから成功する訳では無いが両親ともに謎血統とかよりはよっぽど期待できるでしょ
    ただこの馬の場合成功するというよりは1発ホームランが望めるかもしれない的な理由だと思うが

  • 173二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:52:03

    >>167

    知ってるけどふと浮かんだだけよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:52:24

    >>166

    クラシックの前哨戦ならレース間隔の要素も大きくなるから新馬とはまた違うんじゃね

  • 175二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:52:35

    >>162

    格安でワンチャンの期待がかけられるならってことだよ

    牧場の牝系強化としてはアリな選択だと思う

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:53:00

    母が名牝だから成功するなんて誰も言ってないでしょ
    安いしワンチャン枠として戦績の割には繁殖付いてたって話なわけで

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:53:29

    晩成ステイヤー

    あっ

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:53:55

    >>167

    この話題での名牝って名繁殖牝馬のことでしょ

    ハルーワが競走馬として名牝なわけないし

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:54:09

    極論に行くのは良くないよな
    シンプルに良血は加点という話で成功も失敗も保証はしてない

  • 180二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:54:45

    まあスクリーンヒーローみたいに期待してないけどもしかしたら凄いかもと思って種牡馬入りさせたら本当に凄かったこともあるから…
    シュヴァルグランはそうじゃなかったってだけで…

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:54:53

    >>177

    キタサンブラックとかいうなんちゃって晩成ステイヤー

    なんだかんだ皐月3着には来てるし3歳の時点でGⅠ勝ってるしよく見たら距離変わってもパフォあんま変わってないという

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:54:57

    >>174

    そりゃそうだ

    そしてそれは新馬戦にも当てはまる

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:55:24

    微妙なのは事実だけど便乗愚弄がすぐ集まるあにまんで話題にすること自体が愚弄みたいなものだろ

  • 184二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:56:08

    >>181

    3連勝でスプリング勝てる晩成ステイヤーならそれはそれでやばいからなw

  • 185二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:57:29

    そもそもクラシック三冠走れてない時点で人気でないのほぼ確実でしょ
    生産者はクラシック狙ってるのに

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:58:58

    >>185

    500万下勝利も3歳10月だからな

    さすがに遅すぎるッピ

  • 187二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 23:59:52

    ディープはスピードあるだろうけど半分ステイヤーのつもりで付けて成功したけどキタサンは色々あって本質が全然違う馬だったから少し間違えてしまったんだろうな
    シュヴァルはそのままの印象で正解と概ね関係者もファンも予想してた通りになった

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:02:44

    サンデーの子供はステイヤー気質でもなんとかなるんだけど孫はきついんだよね

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:02:50

    >>165

    シュヴァルグランの年(2014-15シーズン)の新馬戦のレース数

    芝1600m 48

    芝1800m 45

    芝2000m 24


    割合で考えると今よりももっと2000mデビュー組に厳しい時代だったのでは?

  • 190二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:09:45

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:14:17

    >>190

    毎日杯までずっと2000使ってるし長い方がいいのがあきらかだったんだろうね

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:20:38

    この手のスレにしてはだいぶ平和に進んだな

  • 193二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:34:29

    >>192

    ファンが晩成ステイヤーだからきついだろうと思いながら期待してるのもあると思うわ

    一応そういう人の希望通りにメリオーレムは出たし

  • 194二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:38:07

    万一メリオーレムが菊花賞取ったら大成功とは言わなくともやれてる感出るしな

  • 195二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:39:32

    ・新馬戦含めデビューから5連続で2000mのレースを選択
    ・条件戦の勝利は500万下2400m→1000万下2400m→1600万下2400m
    ・OP入り後は2400m未満の重賞での掲示板無し

    馬柱振り返ってみると「短い距離ではスピード不足で勝ち目が薄い」と陣営から思われてて実際勝ち目が無かった馬って感じだな…

  • 196二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:41:57

    皐月賞に無敗の重賞馬で挑戦する馬を晩成ステイヤーとか言う競馬民の事なんて信じられないよ!

  • 197二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:47:41

    >>194

    どうなるだろうなあ

  • 198二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:47:49

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:50:59

    晩成だけあってしっかり完走しそうだな

  • 200二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 00:51:51

    200ならメリオーレムが菊花賞とる

オススメ

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