- 1二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:50:15
- 2二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:26:10
挙動等からカウンター系かどうか判断するしかない
スレ画のカミーラは正に「さあ撃ってこい、殺してみろ」って感じでわかりやすいし - 3二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:27:38
死んでから本領発揮が生前にリソースがあるわけがない
- 4二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:28:16
それができるなら生前に全振りでいいからな
- 5二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:52:08
能力が複雑で初見殺しもあるとなると、鑑定系の能力の需要上がってくるよな。
ハンタで髪切って食べたら相手のことが分かるって能力者いたじゃん？あいつ最新話にいたらどこの勢力からも厚遇されると思わない？ - 6二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:01:22
- 7二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:06:55
カウンターに限らず能力バトルはこうすれば最強やんていう指摘との戦いになりやすいから性格とか状況とか制限とかで縛る
- 8二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:13:13
- 9二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:14:29
- 10二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:16:42
- 11二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:21:56
能力バトル世界で死後カウンター持ちがいるって情報が洩れたら封印とか行動不能にするが主流になるんかな
- 12二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:27:38
初見弱攻撃したら耐性得られる系もいれば初見最大威力したら耐久&被ダメ比例カウンター系もいるので
- 13二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:30:53
そこらが有るからこそキルアに針埋め込んででも縛ってたって方針はわからんでもない
- 14二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:34:30
- 15二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:36:13
- 16二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:41:01
世の中には死や気絶で解除される系の能力でやってる作品がなかなかどうして良くあるから別になあ
- 17二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:44:48
- 18二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:48:52
カウンター系能力が流行って、それを防ぐための鑑定能力や対策方法が流行ってくると、一周してストレートに強い超人タイプの需要が上がるスパイラル...
- 19二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 10:58:35
ハメ系やカウンター系は特定の状況を作らないといけないから対応力に欠けるんだよな
そういう意味での「防御力」だと強化系が他の系統より一歩出る - 20二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:05:59
だから仲間を作ろうねえ一人で最強はよっぽど突き抜けないと難しい
- 21二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 11:10:49
HUNTER×HUNTERみたいに自分で能力作る場合死後カウンターは普通作らんだろうな
勝ち残るための使えるリソースを自爆特攻に全振りなんて相当にイカれてるし>>1みたいな蘇生込みだってまともな人間なら不発のリスクを考える
何せテストできないんだから
- 22二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:15:24
ネコノナマエとかは暗殺対策には良くても事故死には対応不可だし、真空中や海中や脱出不能なところで死ぬと生き返ってもどうしようもないので、カウンター能力の穴はいくらでも存在しうる
ペインバッカーだって一撃死したらどうしようもないし、ハコワレとかの搦め手にはむちゃくちゃ弱い
正直、積極的に戦闘することを考えるならカウンター系能力はかなり微妙 - 23二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:18:25
カウンターされても問題ないレベルの圧倒的な力でねじ伏せるとか？
実際メリオダス戦のエスカノールはそうしてた気がする - 24二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:24:39
逆に考えるんだ。相手がカウンタータイプなら必ず先手が取れると考えるんだ
- 25二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:27:01
- 26二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:28:54
わかる
- 27二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:36:03
- 28二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:42:23
- 29二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:32:17
- 30二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:35:48
リスクを警戒すると同時にチャンスを逃さない判断が大事
と、いうわけで分析や識別が大事なんだよね
出会い頭とか通り魔的に出会ったら？まあ諦めて最適行動しろ - 31二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:36:04
ゲームとかだと基本受けに回るってかなり弱い動きなんだよな
自分で好きに能力の発動タイミングを選べないってのはそれだけで弱くなる - 32二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 18:55:21
- 33二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:08:04
- 34二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:12:03
こういうのを完封できる上に応用力鬼、しかもまあまあ戦えるパクノダってやっぱ凄い貴重な人材だったんだな
- 35二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 19:13:50
- 36二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:11:24
君はハメ性能高いかげふみが強みのメインじゃないかな
- 37二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:31:24
カウンターである以上なんらかの発動条件があるわけで条件満たさなかったら発動しないわけで
かと言って簡単に発動する条件だとバレやすいし、かと言って厳し過ぎたら誰もひかからないし
便利かつ威力も精度も持続性もあるトラップ作れるなら理想だけどそんなの作れるなら普通に殴った方が強い - 38二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:35:40
そもそも牽制目的でそんな能力にするんちゃうんか？
- 39二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:37:38
自分で殴りに行けてかつトラップも仕込めるぐらいが一番強いのかもしれない
ヒソカのバンジーガムインチキだなあれ - 40二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:38:45
- 41二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:56:54
だからカウンター型は発動時のバフ量が多いんだろう
- 42二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:34:58
- 43二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:37:24
- 44二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:40:09
- 45二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:47:36
- 46二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:49:11
例えば金髪の男に異常な憎悪がある狂人が作った金髪の男性にのみ異常な無敵性を発揮する「金髪豚野郎（FuckYou・ブロンディーズ）」とか
そういうアホなタイプのメタ能力者とかも中には居そうだな
くそしょうもなくなった合理性皆無のクラピカみたいな - 47二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:50:05
迂闊に手を出したら負け！も悠長に様子を見てたら負け！もどっちもあり得るからな…
- 48二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:50:47
何かわからんがくらえッ！
- 49二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:50:56
- 50二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:53:04
ぶっちゃけ死亡前提のカウンターなんて大したことないからなぁ
だいたいの念能力者は殺すことより無力化すること前提に能力組むよ
ボマーとか旅団レベルよ確殺の念組むの
そこでわざと死にに行くムーブするのはまぁ…なんかあると思われるよね - 51二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:53:38
王や護衛軍、ネテロみたいな最上位勢には厳しいと思うけど王位継承戦に参加してる奴らには勝てるぐらいは強いんじゃないかな
- 52二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:55:04
でもジョジョ世界だと相手の能力の謎が分からない内に攻撃すると大抵痛い目に合う…
- 53二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:55:38
- 54二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:57:55
- 55二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:58:11
- 56二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 21:59:21
- 57二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:00:41
- 58二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:01:24
ぶっちゃけこの手のカウンター一本でバランス考えずに強いキャラを考えていくと、『即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。』みたいな殺意に反応して自動的に相手を死亡させる自動筆記デスノートみたいなヤツになっていくので・・・
- 59二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:01:42
- 60二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:02:04
こういうカウンターいるとまじでホテルラフレシアとかハコワレって超強い能力やなってなるよね
ダメージトリガー自体はそこそこあり得るんだよね - 61二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:02:29
だから晩餐会の時他の王子が確実に頃しに来るように生き残りの条件を狭めようとしてた
- 62二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:03:30
それがリハンとかじゃね
- 63二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:03:52
- 64二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:05:42
- 65二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:07:43
- 66二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:08:44
カウンターよりも普通に攻められた方が嫌なので、煽ってカウンターさせるケースもある
- 67二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:12:52
多人数で固まってたら範囲攻撃くらってカウンターで相手は確実に倒せたけどこっちも全滅しましたとかもありえるからなぁ
あと攻め込む側ならいいけど守る側だと配置を分散できないのは普通にキツい - 68二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:12:55
- 69二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:15:09
- 70二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:20:19
- 71二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:28:00
ハコワレなら貸し付け分のダメージ無効のほうが例として適切では？
- 72二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:33:09
顔だけ見るとじわじわ来る
- 73二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:42:11
このカードだと無効じゃなくて打ち消しか
- 74二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:54:32
- 75二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 22:56:40
無効化ってマホステや天津飯みたいなヤツのことでは・・・？
- 76二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:06:52
カストロのダブルはダメ出しされてたけど搦め手に積極的に突っ込ませる事が出来るから悪くは無い気がしてきた…
- 77二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:08:59
- 78二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:32:12
- 79二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:37:19
ダブルって制約がないから容量減らせないのか修行が足りないから具現化にメモリ使いまくってるのかカスのメモリが少ない方なのかどれなんだろうね
- 80二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:40:02
あれは強化系を伸ばし切ってからの派生だからダブルとは全く話しが違うぞ
- 81二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:40:03
ネテロ爺さんですらセミオートなのにカストロのダブルはフルマニュアルなんスよ……
- 82二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:43:14
そういやブラックボイスとかでスレ画を操って自害させたらどうなるんだろうか
- 83二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:43:59
カストロさんは腕2本生やすくらいに留めておいた方が強かったような気がする
- 84二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:44:36
系統的にかけ離れた内容+動作の限定ナシ+本人に似た細かいディティールを全身再現+容量の限度……
ま、なるわな……
ってか本人の得意分野を伸ばす発とバンジーガム対策のコスト低めの発でも身に付けといたほうが
あの場では良かっただろうけど最適解が分からない状況じゃあ仕方ない - 85二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:47:54
- 86二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:49:25
カストロさんのは念能力としては効率悪かったわけだが、ぶっちゃけ相手が悪かっただけな気もする
あれはあれで経験積み続けてれば能力の内容も最適化されて行って上手いこと活かせるようになれた可能性が - 87二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:50:36
- 88二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:51:53
- 89二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:56:53
- 90二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:07:09
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:08:35
カストロは近づかないだけなら、腕を延長する「オーラの腕」とか出すだけで良かったような
理由はそれだけで虎咬拳のリーチ爆増するから
腕と言わず首でも胴体でも足でも一撃切断とか狙えるだろうに惜しい使い手だった - 92二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:20:51
- 93二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:24:13
- 94二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:41:12
ダブルはバレてもいいから途中で不意打ち発動しつつ2人で突撃して決め切る戦法にしとくだけで全然違った
自分の能力では散々舐めプしてたのにヒソカが何かした途端焦り出す精神性がよくねえ - 95二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 00:41:59
フェイタンのは耐える前提だから普通にギリギリのところをミスったら死ぬ
麻酔みたいな作用で痛みを感じない攻撃とか操作系具現化系で意識飛ばされたり眠らせるとかされたらどうすんねんって
一定の実力あってこそ成立してる念能力だわ - 96二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 01:15:58
- 97二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 01:31:10
- 98二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 01:42:51
情報を制する者が全てを制すってレベルで重要だから、単騎で戦うとかアホのすることなんよねぇ
２人いれば相手は2人分警戒して考察しなきゃいけないからね
一人では戦い続けられない。けど仲間を巻き込んで失いたくない…
まではわかるけど、そこからイルカを作るクラピカはマジクラピカ。お前そういう所やぞ… - 99二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 01:52:52
現実でも感情任せのバカか相手を舐め腐ってるアホじゃない限り実態が分からん奴と戦わないぞ
個人だろうが組織だろうがこちらの被害が最小限になるように戦うのは基本で、相手を深く観察して戦力を把握したり他の奴と戦わせてみて確実に倒せそうな時以外戦ってはいけない
喧嘩だろうがスポーツだろうが戦争だろうがこれを怠ると手痛い反撃を食らう - 100二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 02:06:50
実際そこのところはハンターの序盤の序盤のオヤジが自分の声の記録をわざわざ念使って消したところから危険性アピールしてるのいいよね
- 101二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 02:12:39
実際に進化して効率化すればって話をすれば間違いなく強いんだけど
中途半端な段階で挑んだので活かしきれなかったしさらにヒソカのパフォーマンスで余計に動揺させられたのでアカンかったねって感じなのは作中でしっかり語られてたからね……
- 102二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 02:13:38
- 103二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 02:26:24
攻撃する気がないくせに近づこうとしてたから防御かカウンターだろってクロロを遠くから削りにかかるゼノ
- 104二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:14:40
- 105二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:58:50
- 106二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:57:25
- 107二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 06:07:38
こういう考えで見ると団長の能力は
複数の初見殺しストックできて複数能力のコンボも組めるって理論値最強まであるよな - 108二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:46:24
- 109二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:49:40
- 110二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:00:39
- 111二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:02:19
- 112二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:47:52
廃棄できるのか
どっかのタイミングでその辺に向けて発動させたのかと思ってた - 113二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:07:29
- 114二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:37:07
まあこの作品の主人公の能力が目が合った敵を自害させるでラスボスが不死身だから無効化がいないと戦いにならないのよね...
- 115二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:59:05
ハンターの念能力って敵にダメージを与えないって制約付けるだけでかなり無法な能力作れるよね
ダメージ与えられないけどハメれる奴＋火力係でコンビ組むのが一番強い気がする - 116二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:03:44
ハンターに限って言えば
軽く殴られただけで相手殺すカウンターなんて無法なものは早々作れないから
即死攻撃せず牽制から始める理由付けにもなる - 117二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 11:17:22
- 118二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 11:26:15
バカの造った念能力ってそう考えるとなにされるかわからんから逆に怖いな…
- 119二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:39:47
ちょっと思考の回るヤツなら、自滅しかないと気づくようなハズレ能力でかつ無双できるメガンテ系能力もありえるからな
クラピカは自覚してやってるけど、自覚できないバカはどこまでバカなのか判断できないのが怖い - 120二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:27:56
- 121二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:58:01
正確にはクロロが使ったときのファンファンクロスの立ち回り
- 122二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:01:03
- 123二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:06:31
- 124二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:54:59
露伴先生はﾀﾋで発動するカウンター能力とは相性が良いけど、分かりやすい罠には自分から首を突っ込む
- 125二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:10:53
- 126二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:36:11
幸運能力や未来予知能力ならそもそも勝ち目のない敵には出会わないってことができるからいいよな
胎界主のピュアは「運ぶ力」（運操作）に加えて「正す力」(未来予知＆正邪判定)を持ってる上に、
知力も交渉力も高いから、戦闘力で勝てない相手にも自分の能力を売りつけて取り入ったり、
運操作で別の強い奴をぶつけたり、エンカウントしないようにするとかできる - 127二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 08:29:19
情報系の能力ってチート能力以上のチートになりえるからなあ
敵の能力ならまだしも、ワンピースの入手法みたいな物語の最終目的も初手でバレてしまったらどうしようもない - 128二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:09:52
- 129二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:52:04
- 130二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:30:49
逆に条件踏まえたら一撃必殺とかもあるから下手に待ち続けることもできんしな
- 131二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:58:40
ゲームで何してくるかわからんやつが結局何もできずにやられるやつっ