リメイクシエルvs妖精騎士ガウェイン

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:24:07]

このスレの続き

リメイクシエルvsサーヴァント　その2｜あにまん掲示板

戦ったらどっちが勝ちそう？

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:25:12]

バゲ子は鯖？生前？

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:26:30]

ま、まだやるのか

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:27:21]

>>2

どっちでもいいんじゃないかな、ただ戦闘描写は生前のほうがはっきりしてるからそっち優先になりそう

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:28:00]

てか前スレでほとんど結論出てるくないか

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:28:25]

バレルレプリカ喰らってもほぼノーダメのバケモンだけども……

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:28:26]

結論が決まったらdiceの続き？

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:28:46]

シエル先輩流石に戦いすぎ

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:29:00]

>>7

本当の真・最終試合だからこれが最後

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:29:40]

>>6

令呪なしだし…アルクだってバレルレプリカくらっても無傷だぜ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:29:54]

円卓の上位レベルの強さだと言われてるリメイクシエルが円卓の上位騎士を倒したバーゲストに勝てるのか？

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:31:37]

概念武装持ってないならヴァージンペインほぼぶち抜けないからなあ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:35:04]

概念武装を持ってる英霊っていたっけ？
シエルに勝利判定もらってたドラコーはスキルで第七聖典を無効化してるって結論が出てたけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:35:07]

さて……

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:35:33]

こっちも

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:36:56]

>>15

鈍足なイメージだけど、敏捷Aもあるんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:37:39]

>>11

この話の結果次第ではトップサーヴァント位になりそうだなシエル

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:41:01]

ペインって概念武装しか受け付けないのかね
圧倒的な神秘で押しつぶす事とかって出来ない感じ？
それともドラコーみたいにスキルで無効化するしかない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:41:03]

馬鹿みたいな量の魔力
概念武装でも持ってかないとぶち抜けない鎧
ヴローヴの原理にやる魔力ブースト
神秘マシマシ第七聖典（月姫作中でも温存してるのか全貌は明らかになってない）
そしてカルヴァリアの星とアインナッシュの鐘撞き堂（原理血戒から神霊級の神秘）

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:44:24]

はえーリメイクやってなかったけどシエルってそんなに強くなってるのね
まさかトップ鯖でも相手になるかどうかのレベルなんや

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:51:42]

まぁ２７祖もピンからキリまで強さに差があるとはいえ、神霊クラスにパワーアップしてるのに、シエルが単独で数体倒してるからね（神霊も神霊で強さに差はあるけど）

旧設定では防戦一方だったけどリメイクでかなりパワーアップしてるで

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:52:04]

>>21

サーヴァントに対して防戦一方

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:53:16]

>>21

ただ祖と神霊の比較のソースがスノーフィールドのイシュタルっていう上澄みなんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:54:46]

>>23

じゃあ基本性能が減退する鯖じゃどうあがいても勝ち目無しって事か

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:55:04]

シエルが勝てない鯖を探す方が早いとは思うのよね
前スレを見るにビースト系は絶対ムリで
邪神関連のフォーリナーは引き分けが多い印象

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:55:57]

シエルが勝てない（不死生は実質無視）ってのがこのスレなんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:57:18]

>>25

シエルが勝てない鯖はそこそこいるだろ　不死身だから負けもしないけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:58:21]

>>26

>>26

不死性抜いても神霊級を単独で屠れる時点で神霊より明確に性能で劣るサーヴァントじゃ基本的に勝ち目ゼロじゃないん？

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:58:47]

バゲ子に勝てるならもうカルナとかギルみたいな本当のトップの奴らしか残らなそうだな

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:59:47]

ガラティーンは外らせる事ができたとしても直撃した場合はペインは壊れるんかね

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/25(木) 23:59:58]

>>28

相性有利とゾンビアタックで祖も討伐できるけどシエルに神霊級の強さは無いだろ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:02:19]

>>27

殺すことは無理でも無力化できる鯖はいるよな　

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:02:57]

>>31

それは鯖にも同じことが言えるし

神霊級を打倒できる攻撃力持った鯖なんてそれこそたかが知れてるので

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:02:57]

>>28

一回も死なないで倒したんだっけ？

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:03:43]

シエルはクソ強いけど、２７祖に対してはワンパンマンのゾンビマンみたいな戦法で勝ったイメージある
相性いいやつもいたんだろうけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:04:00]

>>33

鯖は不老不死じゃないだろ

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:04:35]

とりあえずバゲ子には勝てるでいいのかこれ？

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:05:05]

>>37

勝てるか分からんけど負けもしないって感じかな

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:05:40]

>>38

不死性無しならさすがにシエルが負けるかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:06:01]

>>36

鯖が不老不死なんて書いてないけど……シエルに神霊程の強さは無いだろってレスに対してそれは鯖も同じだし、鯖に神霊を倒せる攻撃力はないってレスなんだけど

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:06:47]

>>27

殺せる鯖は少ないよね

固有結界内や邪神の異界みたいな抑止力が届かないかつその状態のシエルを殺せる実力がある鯖になるかな

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:06:50]

シエル先輩を色んな鯖と戦わせるスレは別スレでやってもらうとして一旦vsバーゲストにケリつけようぜ

シエルがどれぐらい強いのか議論もスレチだしこの感じだと荒れそうな感じがする

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:06:52]

>>39

前スレだとシエルが勝つみたいな流れてほぼ結論出てるだろって空気だったけども

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:11:04]

月姫リメイクキャラの強さ議論は情報が足りなすぎてほとんど根拠のない憶測になるから荒れるのも分かる

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:15:05]

このスレのスレ主が前と同じ人か知らんけど結論出してくれないか？

そんでまたダイスやるなら間を空けて別のスレ立ててこのスレは落としてくれ

冗長になると荒れそうだから

>>1

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:24:14]

バゲ子は不死身のシエルを食い続けてどんどん強くなっていくだろうことを考えると、シエルは不死身なのに短期決戦挑まなきゃいけなくなりそうだな
魔力とかも食うから、いくら不死身でも最終的にはエネルギー切れて動けなくなるだろうし

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:26:27]

シエルでも地力ではバゲ子に負けると思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 00:28:01]

>>46

バケ子って捕食した相手の能力を奪えるよね

もしも原理を喰らえたらどうなるんだろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 06:04:11]

原理食いとかはシエルがやってるやろ？
シエルみたいに魔術の最奥で運命力譲渡系の能力あると他人の原理使えるっぽいし

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 06:34:53]

>>23

その比較してるジェスターの思い浮かべておるであろう祖ってフェムだからまあそうだろうなとしか言いようがない

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 07:58:57]

シエルvs妖精騎士ガウェインは均衡してるけどバーゲスト優勢
以下フリータイム

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:25:56]

>>40

シエルが神霊並みの強さがないって認めるなら、結局シエルもサーヴァントも双方勝ち目あるくない？

サーヴァントもシエルも神霊には劣るのは同じことなんでしょ。

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:42:26]

>>53

そうだよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:47:34]

じゃあ>>28からのレスバはまるっきり無駄だったってことか。

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:50:14]

>>55

まず神霊級を屠れるのところから実態不明なので不毛です。誰をどうやって倒しかのか不明なのにその要素を議論に上げられるレベルじゃない。

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:50:43]

第七聖典は基本的に対魔、吸血鬼用の武装であって、サーヴァント相手にそこまで有利ではなかったり、展開に3分かかる大規模エクスカリバーなカルヴァリアの星も舐めプアルクェイドだったから使えたけど、武人鯖が相手だと展開する隙も無いと思うから不死性度外視するとそこまで有利では無いよね

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:54:01]

>>57

シエルの弓の最大射程は5kmだから、高速で移動する相手に4km以内の距離で正確に狙撃できるエミヤと弓の技量は同じぐらいっぽいよな

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:56:45]

>>57

トップ鯖相手だと慢心王ぐらいしかカルヴァリア展開の隙を与えてくれないと思うわ

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:57:56]

>>57

カルヴァリアの展開って描写されてた？

隙とかあったっけ

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:58:48]

>>60

展開に3分かかるから格上相手に使う元気玉みたいな扱いだな

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 08:59:27]

>>57

シエルは耐久戦に徹したらよほどの相手じゃなきゃ3分くらい問題なく稼げるだろ

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:00:05]

>>61

でも元気玉と違ってシエルは動けるくね？

3分間猛攻仕掛けてたし　

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:01:32]

アルクが舐めプしてカルヴァリアが発動するまで何もしてなかったからアルクに当てられたけど
鯖相手に逃げに徹されたらどうなんだろ

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:02:10]

カルヴァリアの星は攻撃規模は広いけど、瞬時に放てるエクスカリバーと同威力だから起動に3分かかるのはかなりネックだよね

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:03:33]

>>64

長さ50km、幅10kmだから逃げに徹するなら3分で攻撃範囲から離脱できると思うよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:03:37]

バーゲスト相手なら敏捷Aだから普通にシエルから逃げきれそうではある
筋力もB+でシエルよりも上だろうし

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:07:16]

カルヴァリアをセットして三分間シエルがバーゲストをその範囲内に留めておけるかっていうと難しい気がする

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:09:31]

>>64

舐めてたとはいえアルクが気がつけない+気がついてもかわせないから厳しくね

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:11:22]

踵を射ぬかれた状態でも時速1225㎞超えてるアキレウスなら余裕で離脱できるよな

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:11:33]

バゲ子はトリスタンの糸も気が付かなかったし察知力は戦闘能力に比べて低そう
妖精國ではそういう技系の能力使うやつ少なそうだし

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:12:21]

>>68

そう？シエルも白兵戦強いしクロムクレイの大聖堂とかを駆使すれば3分は耐えれそうだけど

あと仮に夜だとしても戦闘中に成層圏のカルヴァリアに気づけるかな

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:14:00]

>>70

アルクが気がついてもかわせなかったし発動までに範囲内にいたら当たりそう

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:14:26]

>>69

武人鯖なら志貴の十七分割に対応できそうなやついるから、舐めプアルクェイドが気づかなかったのはあまり参考にならないかな

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:14:36]

原理血戒の大魔術って同時使用出来たっけ？
カルヴァリア使用時に剣の原理血戒以外の3つを励起しないと魔力が足りない的な事言ってなかった？

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:19:07]

>>74

無駄なことが出来ない完全アルクが対応できなかったから暗殺系に特化した鯖じゃなきゃ無理じゃね

アルクェイドがあれは完璧だったとかいうくらいだし

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:19:48]

>>74

十七分割時は油断なんて余計なことできないよ

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:19:49]

カルヴァリアに気づいたとして『やべっ　遠くまで逃げるか』とはならなくない？
多分早く倒そうって思考になると思う　そうなりゃ着弾時間のないカルヴァリア避けれんだろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:21:37]

>>77

油断してたのはカルヴァリア展開時のことだろ　元気玉に気づかなかったフリーザみたいな感じ

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:27:27]

バゲ子ならとにかくシエルの魔力パクパクですわーするからむしろ近くにいてパワー奪いまくった後にガラティーンである程度相殺すりゃ普通に防げるんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:29:02]

シエルで3分かかるカルヴァリアと規模は狭いけど同威力かつ瞬時に発動できるアルトリアがいるから基本的にトップ鯖はシエルより強いよな　

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:30:23]

>>79

だから十七分割時はアルクは油断できないってことの意見だろ

ズレてるぞ

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:32:47]

>>82

万全のアルクェイドより心眼持ちや武人鯖の方が察知能力が高いから十七分割に対応できる鯖がいるって話じゃないのか？

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:34:22]

>>83

アルクェイドが対応できなかったからといって、鯖が対応できるかどうかは別問題だよね　アルクェイドはスペックはともかく技術力は皆無だから

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:34:50]

3分間問題なく戦えてた所見るにカルヴァリアに隙なくない？
セットも一瞬だし発動も手を振り下ろすだけで元気玉とは全然違いそうだけど

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:36:17]

>>85

規模は全く違うけど同威力のエクスカリバーは数秒で発動できるから上位鯖の宝具に比べたら見劣りするよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:38:46]

>>83

アルクェイドより鯖のが察知能力優れてるってのも根拠ないけどね

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:39:23]

>>87

優れてる鯖もいるだろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:40:01]

>>88

具体例を出してくれ

できればある程度のソースも込みで

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:40:27]

>>86

別にカルヴァリアが上位宝具に匹敵するとは思わないよ　3分掛かるってのは明確な弱点だし

ただカルヴァリアを発動する隙がない、とまで言われるとそんなことなくない？と思ってしまって

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:41:13]

シエルの最大射程が5kmだから狙撃能力はアーチャークラスの鯖と比べたら中堅ぐらいな印象かな

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:42:45]

誤字った
そもそも同威力ってのも語弊があるんだよな
きのこが言ったのは
「エクスカリバーと神秘の規模が同等(ただし用途が違う)で魔術的にも頂点の一つ」

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:47:49]

>>89

七夜と同業の気配遮断可能なハサンとかアサシンクラスなら対応できるやつもいるだろ　ただアルクェイドより察知能力が劣っている根拠も優れている根拠も提示できないから月姫リメイクキャラのスペックは憶測でしか測れないんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:49:08]

>>94

結局お気に入りの方を盛るからね

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:49:27]

>>94

シエルはスレによって強さを過大評価されたり過小評価されたりしてるからな　描写が足りなくてそれが妥当なのかどうかも分からないし

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:51:49]

>>94

アルクの感知能力がどれほどかわからないけど鯖側の気配察知能力の最高峰はこんな感じやね

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:54:19]

極論型月キャラは相性ゲーだったり、ノリと勢いが勝敗が分けたりするから強さ議論に向かないよな　士郎対ギルガメッシュみたいなジャイアントキリングも人生で最も輝いていた瞬間だったからとかで説明されるし

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 09:55:21]

>>98

朱い月とゼルレッチの戦いもそうだったらしいよな

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/26(金) 10:00:30]

>>98

旧シエル対若言峰とかもね