復讐って個人の価値観として否定されがちだけど

1二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:41:47

結局個人の価値観云々じゃなくて、許可するとやったもん勝ちになるし、みんながやり出すと社会が収拾着かなくなるから一律禁止が一番いいよね。

>>15 >>43

2二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:47:38

それが法律だぜ！
古の時代からハンムラビ法典とかで制御してきたね

3二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:48:08

実際昔は復讐者が生まれないように一族郎党皆殺しにしてたんだもんな

>>4 >>6

4二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:49:32

>>3

ただ本当にやりすぎると周りの人からドン引きされちゃうからあくまで筋を通す程度にしないといかん

復讐する側とされる側だけじゃなくそれをみてる人間もいるからね…

5二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:56:48

復讐しても感情以外の面でほぼ不利益しかないから普通の人はしないのにやる奴は大概頭がおかしいし逆恨みなのに復讐を正当化しようとしているクズも多いからな

>>8

6二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 04:58:03

>>3

社会が複雑になってくるとどこまで？って話になってくるからなぁ

一族つっても従兄弟の妻とか言われたら微妙だし

本人関係ないことで復讐に巻き込まれたら復讐が復讐を産むし

7二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:03:11

例えば「公衆の面前で笑われた」ってのを一生許すことの出来ない恥として恨み続ける人もいりゃ数分後には綺麗さっぱり忘れてる人もいるのに、復讐していいよってなったらやらなきゃ損になっちゃうからせんでいいのにみんなやり出す

8二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:05:20

>>5

やったら報復されるかもってのが抑止力になるから、無意味って訳でもない

9二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:08:28

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:18:38

復讐を合法的にやればいいんだよ

11二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:21:07

べつに復讐するのはいいんだ原動力は人それぞれ
でも社会秩序云々の話になるような法治国家の話なら法律を守らず犯罪で復讐しようとしちゃいかんでしょ

12二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:24:21

復讐はだめだよ、復讐は何も生まない！

でもネットリンチや他人の不幸を願うのはセーフ
暇だからニュースやまとめサイト見たら実害は受けてないけど不快な人間見つけたぞ！誰かこいつを徹底的に懲らしめてくれえええ！形だけの謝罪じゃ許さんぞおおおお！

これが日本人です

>>17 >>45 >>63

13二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:25:26

別に好きにすればいいけど他人に危害を加えるならそれはそれとして処罰するよと言うだけの話

14二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:30:33

結局、感情は制御できないんで法律とか縛ってもらっている状態
ネットリンチとかをやっちゃうのは罰されないと思っているからだし、どこまでいっても感情優先だよ

15二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:36:16

>>1

復讐がダメなんじゃない

犯罪がダメなの

>>18 >>22

16二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 05:41:53

元々社会の価値観として否定されてたのを個人主義的な思想で肯定する人が出てきたって流れじゃない？
尊厳死と同じ流れ

17二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 06:52:54

>>12

豪快な自己紹介ありがとう

ただ善良な市民も勝手に巻き込むのはやめようか

18二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:16:31

>>15

せやな、少なくとも国家間による復讐や報復の類は平然とされているし

>>26

19二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:06:03

禁止しても結局やる人はやるでしょ

>>20

20二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:51:35

>>19

基本的に私刑や仇討ちを禁じてる現代社会がその答えじゃね？

やる人はいるけど法の範囲内が大半で、法を超えてまでやる人は圧倒的に少ない

んで法の範囲内でやる分には大体は許容されていると

21二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:53:26

ちゃんと国が裁かないと、禁止しても破って復讐するだけだぞ
禁止すれば無くなるなら禁酒法は大成功や

22二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:55:44

>>15

犯罪も秘書がやりましたで許されたり、割とテキトーだけどな

ヤクザなんかは問答無用で親分の責任にする法律作ったけどヤクザだけの特例

>>32

23二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 08:58:21

昔みてえになんで敵討ちの復讐しないんだって周りから責められる事に比べたら
犯罪含む復讐はすんなよ、犯罪含まない復讐は個人の選択なってなってるほうがまだマシ

24二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:04:59

義務になってもかえって面倒なのは江戸時代の武家社会が証明してるしな

25二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:05:26

そりゃあ法の裁きじゃ溜飲が下がらないってことは往々にしてあるからね
でも復讐を合法化したりとある犯罪をオール死刑にしたら世の中の混乱が尋常じゃない被害をもたらすんだ
法律ってのはギリギリのバランスの上で慎重に決まってるんだ

>>28 >>38 >>40

26二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:05:39

>>18

血で血を争う戦いを未だに繰りかえしてる地域もあるしな

>>27

27二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:09:50

>>26

司法機関がそれぞれ独立してるのでは？

28二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:16:03

>>25

というか法の裁きじゃない復讐であっても溜飲が下がらないことなんて往々にしてありそうだもんな…

>>61

29二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:17:11

それはそれとして復讐を義務とする社会もあるんだがな
まあいわゆる現代人に通じる様な「社会」じゃなくてほぼ家族単位の独立自治が林立する様な規模の社会だけど

30二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:20:33

現代で例えば家族が殺されたから復讐で自分も殺しましたとかなると
ほぼほぼ逮捕されるし溜飲が下がるかもしれないだけで
実際は何年も刑務所で大切な時間を無駄にするだけだもんな
推理漫画の復讐は何も生まないってそういう意味だと思ってたわ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:33:18

ところでコレその他漫画のカテで合ってるのか？

>>34

32二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:35:52

>>22

そういう言い訳どうこうじゃなくて「犯罪はダメに決まってるだろ」って話だよ

33二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:36:30

>>30

つーても被害受けたのが自分ならまだしも、娘殺されましたとかだともう未来無いし復讐し得だよね

犯人が未成年でいじめがどうこうとか傷害や器物破損矮小化されて野放しになってたりとかだと特に

34二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:36:45

>>31

というか漫画カテの話なのにカテちがいの人たちが多すぎるのが問題なんだ

35二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:52:37

個人の価値観で勝手にやらせてしまうと社会が崩壊するから代わりに刑罰与えるから復讐は法律で禁止しましょうねっていうのがまともな社会なんだけど
刑が軽くなって復讐の代替方として機能しなくなりがちなのが問題

36二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:11:39

復讐相手が100悪いケースって現実だとそこまではなさそうだしなあ…
50くらいはこっちも悪いケースの復讐に正当性はあるのか？と言うか
漫画だと100:0が有り得るんだけど

37二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:29:06

まあ禁止すればそれで解決って言い切れるほど法律ってヌルい世界じゃないよね
一度ルールを作ったなら守らせないといけないし裁かないといけない
それが達成できないと司法の沽券が下がってしまう
児ポ法とか違法ダウンロードとかは悪い例。未だにちゃんと取り締まる手段が確立できていない

38二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:34:28

>>25

許す許さないなんか最終的に個人の感情なんだから本人以外どうしようもないでしょ。

同じ事されても一生恨み続ける人もいればその場で笑って許す人もいる。

気が済むまでなんて言い出したら終わらないよ。

39二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:36:38

違法はだめだよ

脱法はおｋ。

40二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 10:44:31

>>25

実際に行動に移さないと欠陥法がそのままって事もあるからなぁ

尊属殺なんか実際破って尊属殺した娘が居て、初めてやっぱ重すぎるわと廃止された

41二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:03:58

復讐なんてこんなもんでいいんだよ

>>42 >>67

42二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:16:43

>>41

こいつもあくまで合法の範囲内でやったんだよね？

やっぱり犯罪にならない限りは他人の復讐を止める理由ってないよな

43二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:41:06

>>1

江戸時代では敵討ちは公的な権利として届け出を出して認められるもんだったよ

武家だと主君や親や妻子なんかの敵討ちしないと世間的に悪い評価を受けたりしたくらい

44二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:43:55

例えば自分の体重を人前でバラされて恥をかかされた仕返しに相手のもバラしてやるのだって復讐ではある
勿論親しい人を殺されたから犯人やその周辺人物を殺し返すのだって復讐
復讐そのものに規制はないよ
手段によっては法に引っかかるってだけでだk

>>60

45二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:44:00

>>12

これが日本人じゃなくて大半はそんな事してない

一部の正義マン、完全に悪意でやっている連中、ただ面白がって便乗にしろ全体の数%もいるかどうか

まあ数%でも数百万人にはなるが

46二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:11:24

立場上は被害者遺族だけど直接の原因に見られてないだけで実質テメェの方が加害者だろみたいな奴も創作でたまに居る

47二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:15:13

乙嫁語りで「復讐しなきゃいけない文化圏だから家族の仇を探して○年…仇を取らなきゃ帰れない…」となってるのは可哀想だった
仇討ちが合法過ぎて強制されるのもそれはそれでキツイな

48二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:36:23

復讐はやめてよ！と止めるヒロインはウザいっていうけど
実際にノリノリな女なんてろくなもんじゃないよな

>>50 >>56

49二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:41:23

法や倫理に触れなきゃ復讐そのものに問題はないですね
リベンジマッチってのも一種の復讐だし

50二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:46:26

>>48

まあ平均的な倫理観やら道徳やらがあれば、犯罪と変わらないレベルの復讐は普通に止める人の方が圧倒的に多いと思うよ、特に親しい人相手なら

逆に法の範囲内なら応援する人もかなり増えると思うが

51二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:49:13

家族を殺された主人公が敵討ちをする場合
仇側が『そんなことで仲間を殺したのか？許さねぇ！』で復讐する側になって被害が拡大することもあるからなぁ

52二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 01:02:08

こういう倫理的な問題ってなんとかして数学や論理学的に扱えるようにならないかな…
感覚的なものであれ、裏に善悪の論理や社会秩序を成り立たせるための力学って感じるよね？
善悪の論理を論理学で、社会秩序を仮想的な力学とか熱力学のエントロピーになぞらえて表したりとかできないかな…
真面目に研究したら相当な年月かかりそうだけど

>>59

53二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 01:15:07

神経科学やブレインマシンインターフェイスの技術が進歩すれば
犯罪者に対する刑罰として被害者や遺族の苦しみや悲しみの情報を保存して
加害者の脳内に送り込んで苦しみを共有させることで反省を促す
みたいな刑罰ができれば被害者や遺族にとっての復讐も兼ねることができていいんじゃないだろうか？

>>54

54二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 02:00:13

>>53

スタートレックでそういう話があったんだけど

刑罰を行う側の技術者がこの記録を弄って人に罪を被せるみたいな話も合って難しいなって思いました

55二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 03:48:10

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 04:03:57

>>48