キュレムの謎

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:30:44]

BW2では結局コイツは本来の姿に戻らなかったけど来たるリメイクorBW3では本来の姿に戻って伝承についても明かされるんかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:32:11]

キュレムってレシラムとゼクロムが分離したときに生まれた抜け殻だからあれが本来の姿じゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:33:28]

本来の姿はそもそもキュレムじゃないってこと？

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:35:17]

>>3

抜け殻の名前がキュレムだから本来は全く別の名前のポケモンの可能性もある

けどブラックキュレムホワイトキュレムって名前出してるから統合された姿〜キュレムってなる可能性はある

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:36:54]

>>2

ヌケニンみたいなものだよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:37:46]

いでんしのくさび使っても本来の姿にならなかったからまだ何か必要なものがあるんかな

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:41:16]

レクゼシの尻尾のデザインが発電機とジェットエンジンみたいだから、三体合体したら戦闘機みたいなドラゴンになるのかな
キュレムはラジエーターって考察はどこかで見た

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:43:57]

そもそも宇宙から来て人を食らうエイリアンみたいなポケモンだったんだよね
それが古代のハルモニア王のパートナーになってイッシュ建国して英雄扱いされるとはどういうことなん？

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:44:41]

レジェンズキュレムを待つしかねえ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:46:27]

>>8

メダロット的なものだったのか

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:50:24]

ゲーチスがシンオウの三神の三球持って頼も気になる
アルセウス達にとっては排除すべき外敵だったんじゃなかろうか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 08:51:21]

>>9

キュレム「自分タイムスリップとか無理っすwww」

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 09:07:41]

>>12

パーフェクトキュレムならワープ機能搭載してるかもしれないだろ！頑張って！

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 09:13:39]

>>12

普通に現地人が主人公でいいから

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 09:27:29]

BWは明かされてない謎が多すぎる…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 11:42:34]

移動はウルトラホールって便利な穴があるから

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:16:02]

>>16

記憶喪失になる可能性があるものを便利とは呼ばない

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:31:27]

抜け殻ということは元はそこに収まってたってことだから
キュレムの真の姿というか、レシゼクキュレが融合してできる未知のポケモンが本来の姿なのか

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:36:58]

>>15

BWでレジェンズ作るなら海底遺跡が楽しみだな、昔は地上にあったりしたのか

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:39:44]

>>8

護国聖獣(ゴジラシリーズ)みたく当時の王様が調伏して従えた説

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:41:57]

>>12

コールドスリープで文明崩壊後の未来まで保存するか...

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:42:06]

>>15

多分明かされてない謎は今後レジェンドが来ても明かされないと思うよ

リメイクは完全再現のリメイクだけだろうし

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 12:43:06]

>>14

バットエンドだからきつそう

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 13:15:37]

海底遺跡で解読されなかった部分に、確かレシゼクキュレムの本来の名前が入ると推測されてる箇所があったんだよね
多分別の名前が用意されてるんだと思う
明らかになるといいけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 13:16:50]

理想と現実が交わり最強に見える
パーフェクトキュレム

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:16:21]

言うて片方と合体したら主導権はキュレムだし、普段も欠けた身体埋めてぇなぁ〜って思ってるし、何より一個体に収まっていた理想と真実を隔てる境界だったわけだからキュレムは一個体の頃から存在した要素でヌケニンとは別物でしょ
ヌケニンは完全に知らん魂が宿ってる奴だし

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:19:35]

>>24

過去編やるって言って未来介入やる作品もあったから、未知な主人公が介入してハッピーまで持っていくのありそう、、

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:29:58]

>>26

理想を求める人と真実を求める人それぞれについて行くために分離したのがレシゼクなので、別にレシゼクが真実や理想を司るとかいう訳ではないのだ

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 14:46:57]

>>29

でもキュレムくんは欠けた自分の身体を理想と真実で埋めてぇ〜って言ってるし…

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 15:47:09]

そもそもなんで綺麗に分割出来なかったんだろう

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 15:48:19]

逆にレシゼクがキュレムを取り込んでフォルムチェンジするやもしれん

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 16:27:02]

真実と理想を求める人が出てくるとレシゼクの2体、抜け殻のキュレム1体に分離して進化するポケモンだったのかね

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 16:31:48]

過去編やるとして、今回はボールが開発された後の話だったけど、ボール開発前の時間はどうするん？とは思う
ストーリーは作れてもポケモンっぽくはならないよね

[35 二次元好き匿名さん 22/02/13(日) 16:56:13]

×キュレムが謎
〇キュレム・レシラム・ゼクロムが一体化してた頃のドラゴンポケモンが謎

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 18:24:10]

電・炎・氷のドラゴンってサファイザーみたいだ

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 18:30:28]

電気 炎 氷 龍はタイプどうすんだろ
鋼使いみたいになるのかな？

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 18:33:37]

バルファルクみたいになるのかな

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 18:44:03]

>>30

それって多分理想と真実を求めて離れていった英雄が戻ってくるのを待っているってことだと思うよ

レシゼクを待つ、じゃなく英雄を待つ、だし

失った 体を 真実と 理想で 埋めてくれる 英雄を 待つ 氷の 伝説ポケモン。

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 18:51:15]

かがやきさまとウルトラネクロズマみたいなもので今後も神話に近い姿であるブラック・ホワイトは出ても昔そのものの姿のパーフェクトキュレムは出ないんじゃないかな…

[41 二次元好き匿名さん 22/02/13(日) 19:23:29]

BWのコイツら希少種だろうけど唯一無二ではないんだよな…完全体は分裂できる生態を持っているぽい？のを考えるとドラゴンの外面被ったエイリアンなんじゃ…

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 19:28:39]

>>41

呼んだ？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 19:35:10]

>>39

体を理想と真実で埋めたがってるわけだからその理想と真実がゼクレシとも言えるじゃん

袂を分かった英雄がいつかまたひとつの道を目指すことになり、ゼクレシを連れて自分の前に来ることを待っているとも受け取れる

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 19:41:10]

>>43

レシゼクと理想、真実がイコールだなんて記述がどこにあるんだよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 19:41:25]

モノキュレムに戻っちゃうとポケモンですらない猛獣に成り下がりそう

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 19:49:01]

>>41

ホウエンのりゅうせいの滝、りゅうせいぐん、レックウザの生息地はオゾン層と宇宙とドラゴンポケモンって無関係じゃないよな

[47 二次元好き匿名さん 22/02/13(日) 19:49:16]

>>30

他の図鑑説明見るとキュレム自体は不安定で生きづらそうな生き物らしいから

実際は自分を安定させるためにレシorゼクとの再合体を求めてたんじゃね?真実理想を埋める英雄を～は伝承が混ざった説明かと

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 20:35:51]

>>44

理想と真実各々の思想に追従してんだからそれらの思想の体現者という扱いでもおかしくないだろ

その思想から外れたら焼き尽くす程なんだし図鑑表記でレシゼクの代名詞として理想と真実が使われててもおかしくないってことを言ってんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 21:42:11]

>>48

そもそもがどういう話だったかわかってる？

「別にレシゼクが真実や理想を司るとかいう訳ではない」に対する「キュレムは欠けた自分の身体を理想と真実で埋めたいと言ってる」という反論から始まってる

その理想と真実がただの代名詞というならそっちの理屈はとうに破綻してるよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 22:55:40]

ジガルデ「もしパーフェクトフォルムが出たとしてそれで悲しみを背負うことがなければいいな…」

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:23:53]

>>49

｢司る｣は役目として当たるとか管理下におくという意味を持つからその思想の体現者かつ思想から外れたら焼き尽くすのは十分司ると言えるな

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:38:24]

>>41

宇宙から飛来したらしいからイッシュに不時着したように他の地方にも落ちた個体がいるんだろうか

てかエイリアンみたいなポケモンとイッシュ建国したって双子の英雄も実態はロクでもないんじゃ…

略奪を繰り返しての建国とかありそう

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:41:43]

>>52

センシティブな内容だから触れないけどアメリカの成り立ちそのものがね…

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:41:58]

>>51

だから、その思想の体現者はレシゼクが付いてった英雄の方だと何度も

もう引っ込みつかなくて無理やりこじつけてるだろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:47:41]

>>53

オリジナルキュレムの力技で建国した感強いよね

ジャイアントホール付近の話を聞くに元々人間友好的じゃなかったっぽいし

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:49:09]

>>54

今話してるのは｢思想を司る存在か否か｣だったよな？

51その思想に反したら焼き尽くすってことは思想の管理、監視をしてるわけだから司ると言えるねと言ったんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/13(日) 23:56:04]

>>54

体現者は英雄ってのはそうだね

思想の象徴に言い換えるわ

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:00:37]

>>56

自分の思想に反する相手を攻撃する＝司るって言うなら俺はお前を司る存在ってことでええな？

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:05:37]

名前をみてふと思った事なんだが、レシラム、ゼクロム、キュレムの三匹って名前の後半が
ラ行＋ムになっているから元のポケモンの名前は～リムまたは～ルムになるのか？
もしくはキュレムの対になるポケモンがいてそいつが～リムって名前になるのか

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:11:54]

>>58

別に私はあなたに管理されてないので司ってるとは言えませんね

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:17:02]

>>58

てか私の言い分をあなたの｢自分の思想に反する相手を攻撃する＝司るって言うなら俺はお前を司る存在ってことでええな？｣に当てはめるならあなたが司ってるのはあくまでも｢自分の思想｣なのでどちらにせよ私を司るとはなりませんね

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:18:20]

>>60

まぁどっちにしてもこの場合結局管理してるのは「人」であって「思想」じゃないんだけどな

ディアパルが時や空間を司るのとは全く違う

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:24:47]

>>62

レシゼクは｢人｣を見てるのではなく人の中にある｢思想｣を見てるから｢人を管理してる｣は表面的なもので本質じゃないよ

ディアパルみたいな司るをイメージしてるならそりゃレシゼクは司ってないってなるのもしゃーない

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:29:26]

>>59

元ネタらしいロムルスとレムスのリスペクトなんじゃね？韻を踏むのは

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 00:29:52]

>>63

レシゼクが人間を滅ぼしたのは争いをやめなかったからで、思想が違うからじゃないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 01:13:08]

>>65

少なくともレシラムはシールドの図鑑説明だと｢真実を蔑ろにして欲にまみれると炎で国を焼き尽くすと神話にかかれた｣と表記されてる

ゼクロムは｢人が正しい心をなくすと激しい雷を落とし国を滅ぼすと神話にかかれた｣だった

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 01:22:28]

>>66

BW作中で明言されてるがエアプか？

双子の英雄がそれぞれ理想と真実を求め争い、レシゼクに分かれてそれぞれに加勢した

その後決着は着かず、どちらかが正しいというものではないと和解した

しかし息子が再び争いを始めたためイッシュを滅ぼして去っていった

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 01:28:27]

>>67

うんだからシールドで明かされた神話と合わせたら少なくともレシラムが国を焼いたのは息子たちの争いが真実を蔑ろにし、欲にまみれたものだったから、つまりレシラムの見据える真実に反したからとも解釈できるよね

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 01:33:56]

>>68

少なくとも双方が理想・真実のどちらも正しいと認めてる以上、理想から外れたから、真実から外れたからという理由ではない

そもそも真実か理想かは英雄が争った理由で、レシゼクはそれぞれに加勢したに過ぎないんだから神話の方の理由は後付けだろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 01:50:12]

>>69

理想と真実どちらも正しいと認めて和解したのに息子がそれを台無しにした(蔑ろにした)んだから理由になるでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 01:55:16]

>>70

事実としてあるのは争いを再び始めたからイッシュを滅ぼしたってことだけ

それが理想と真実を司るから、なんてのは妄想でしかないわ

そもそも司るの定義からして怪しいし

[72 二次元好き匿名さん 22/02/14(月) 02:11:00]

>>52

倒して仲良くなったらしい海底遺跡の王が一番ヤベー奴なのかもしれん…まあ王様が従えたポケモンがキュレムレシゼクの完全体だったのかはハッキリしてないけど、消去法であいつ等しかおらんしな…元々宇宙外生命なら「王は●●を生き物と呼んだ」て文章に説得力が増す気がするし

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:11:19]

>>71

定義は調べなよ…

つか神話を否定するならそもそも二人の王の争いも建国神話じゃん

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:16:45]

>>73

上司の思想と対立する相手を殲滅する立場の奴を「その思想を司るもの」と呼ぶかって話よ

どう考えても英雄の思想に引っ張られて尾鰭がついてるだけじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:25:55]

>>74

Nが理想を求めた時はゼクロムが、真実を求めた時はレシラムが味方になってるんだから尾鰭なんかじゃなくゼクロム、レシラムの中に真実と理想の思想は存在するでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:33:39]

>>75

司るのハードルがどんどん低くなってきたな

その思想を持ってて対立する相手を倒す力があればそれを司る神か？

単にその思想を持つ相手を気に入るってだけの話じゃないか

それならルカリオも正しい心を司る神さまだわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:40:47]

>>75

もう寝るから答えだけ言っとくぞ

「司る」の意味合いの管理下に置くっていうのは、その対象を自由に出来る権限があるってことなんだ

例えば意志の神ならそれを与えたり奪ったり出来る

対立する相手を監視したり殲滅するなんて意味じゃない

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:52:35]

>>72

やっぱり最初にオリジナルキュレムを従えた王がハルモニアでイッシュを建国したのがグロピウスなんかね

ハルモニア→調和の意味

グロピウス→集団の意味

だし

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:55:53]

>>77

その理屈だと生命を司るゼルネアスは司ると言えんくなるな

永遠の命を与えるようなことは出来てもその力の応用で奪うことは出来ないわけだし

イベルタルも破壊を司ると言われてるけど破壊は出来ても再生させることは無理だし(自分は回復出来るけど)

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:58:01]

>>79

そうだよ

はい、この話終わり

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 02:58:37]

>>76

そもそもレシゼクを神様と言った覚えはないけどな

司るって別に神様の特権でもないし

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 03:02:12]

はえ～こんな感じの愚かな人の姿を見たからレシゼクはイッシュを滅ぼしたんすね～

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 03:07:01]

>>80

公式の文言も否定するなら確かに終わりだな

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 03:31:32]

…抜け殻の割にやたら強くない？
こういうのって4.5：4.5：1ぐらいなイメージがあるけど実際はゼク3：レシ3：キュレム4みたいになってない？

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 03:35:41]

抜け殻の方が大活躍したりも時にはするさ
今のヌケニンの使用率とテッカニンを比べればわかる

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 03:51:10]

これはレシゼクがイッシュを滅ぼしてもしゃーないな

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 04:42:19]

だって伝説のポケモンが弱かったら嫌じゃん（メタ）

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 05:17:26]

>>87

レシゼクも伝説だが

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 09:47:33]

>>84

合計種族値はレシゼクのが高い

ブラックキュレムホワイトキュレムになったら別だけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 09:53:49]

>>23

オメガルビーアルファサファイア的な補完の可能性は充分にある

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 10:05:07]

パーフェクトキュレムを出すにしても、ストーリー仕様ウルトラネクロズマやムゲンダイマックスみたいな形だと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 10:24:23]

>>37

海の神様ルギアからしてひこうとエスパーだし。ドラゴンとひこうとかになるんじゃない？

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 10:27:45]

キュレムくんカッコいいのにいかんせん専用技がね…
こごえる(笑)せかい

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/14(月) 19:08:55]

一時的にパーフェクトキュレムに戻って発動する技が貰える事を祈ろう