いくらフィクションだからって

史実さんいきなり変な展開ぶち込んだりするよね

いきなり藤原道長の政敵が法皇を恋敵と勘違いして矢をいかけたりすることもあるからな……

>>19

11二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 12:33:09

魏・呉・蜀の三国の三つ巴の戦いがぽっと出の晋の勝ちになったりするし…

12二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 12:33:30

>>5

親と推定される人物の娘の嫁ぎ先が北条宗頼なのと、同時代資料に見える名前が五大院高繁なんで、再度偏位もらってない限りは、親が宗繁、子どもは北条高時から偏位もらって、高繁のが自然だからな

13二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 12:36:06

下手したら誰からも見捨てられ餓死しましたよりも仇討ちされましたの方が末路としてマシかもしれない

14二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 12:41:11

逃げ若はけっこう無茶苦茶な改変するよね
尊氏をすぐ自殺しようとするメンヘラみたいな性格にしたり師直を人妻好きにしたり敵ばっかのはずの九州で尊氏が味方大量につくって帰還したり天皇の息子を殺したり

>>15 >>31 >>37 >>60

15二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 12:42:42

改変であってくれよ

16二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:15:02

まあ現在進行形でフィクションが裸足で逃げ出すようなことやってる人物がいるからな…

>>20 >>22

17二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:34:45

本当にマジで尊氏の3代前が「私より3代後の子孫の天下取らせろ」って呪いかけて自⚪︎するの捏造かと思ったのごめんなさい
唐突すぎて意味わからんとなって調べたらなぜか史実でより意味不明になりました

18二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:53:17

この漫画けっこう突拍子もない展開予測する人おおいよね
尊氏と直義が対立するとか尊氏が息子と殺し合うとか

19二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:55:44

>>10

おまけに法皇に矢を射るような不届き者が後年になって九州豪族と一緒に海賊の襲撃から日本を守るんだからな

これが物語だったら脈絡無さすぎて困惑ものよ

20二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:56:54

>>16

創作くんはいつになったら現実パイセンを越えられるの？

>>24 >>35 >>36

21二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 13:58:17

史実ベースとかいってリアルとフィクションを曖昧にしたまま改変盛りすぎると今話題のアサクリに近づいてくから難しいよな

えっ史実箇条書きなんですか？

22二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:00:21

>>16

藤井とか言うフィクション泣かせの存在

なんなん？

>>23 >>24

23二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:05:42

>>22

現実に、負けるな。になったりゅうおうのおしごとに草生えるわ

24二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:49:36

>>20

>>22

命を賭けたギャンブルなんかより遥かに賭けてる金がデカい横領ギャンブル勢が出てくるのなんのギャグだよってなる…

>>25 >>34

25二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 14:52:13

命かけたギャンブルの最低ラインが62億円になったのは草

>>24

>>28 >>29 >>40 >>46 >>63 >>67

26二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:34:49

こんな奴らの親世代が元寇に対応したんだもんな
そら元から蛮族って言われるよ

27二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:36:59

藤井聡太、大谷翔平
現実とフィクションを大いに虐めてるヴィランと聞きます

>>30

28二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 17:39:30

アレのせいで一部の漫画やゲームとかでの借金額がなんか大したことないように見えるバグ起きたのマジで草

>>57

29二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:08:55

今後ジャンケットバンクのハーフライフ戦で「賭け金は驚愕の６５億！」みたいな試合やったりするんだろうか……。

少なくともコミュニケーション仕事のギャンブラー出しにくいよねアレ

>>33

30二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:10:08

>>27

そこに校長をひとつまみ…

31二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:30:59

実際に刺しではないだろうが自殺止める係がいたのは面白すぎる

モロちゃんは太平記や貴族の作り話かもしれんから

32二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:18:29

>>1

ちゃんと死なせてあげるだけ現実より優しいと思うよ

33二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:20:33

>>29

そもそもあの漫画人の金でギャンブルするクズは流石に出てこないし……

34二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:22:00

>>24

大谷と一平は二人とも歴史に残るドエライことやった最強タッグ

35二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:25:53

>>20

書き手と読み手のコミュニケーションであって最低限のルールを守らないと成立しない創作がルール無用の現実に勝つ日なんて未来永劫訪れねぇよ？

36二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:28:28

>>20

現実はソース要らないからね

>>41

37二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:56:22

こんな無茶苦茶な改変して史実と整合性取れるのか？

38二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:35:52

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:36:11

逃げ若でやるかはわからないがフィクションなら清水願文も腐に媚びすぎとか言われそう

40二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:40:30

アメリカの銀行セキュリティガバガバなの知れ渡って笑った

>>43

41二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:07:17

>>36

むしろ現実こそソース必要じゃね？

過去に本当にあった事でもソース無いと創作になっちゃうし

>>66

42二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:16:18

まぁ五大院は良くも悪くもクズだったから名が残ったパターンだと思う

43二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:19:50

>>40

向こうの銀行をそう簡単に騙せるわけないって大谷も共犯者扱いしてた奴の事絶対許さんわ

44二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:23:33

実は足利尊氏（本物）が現実改編の能力持ちだった説

45二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:58:41

逃げ若はあくまで太平記ベースだから史実ベースかと言われるとちょっと違うんだが、少なくともその元となる出来事が実際あったのだろうってことと、太平記の記述が創作であると証明出来る資料がないことは事実なんだよな…

46二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:02:42

一平はギャンブルで240億以上稼いで260億以上負けたからな

なんか額の暴力で色々と漫画が陳腐になってしまう

47二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:13:10

数百万程度で犯罪に荷担しないといけない下っ端がいる一方で横領であの額溶かせる人もいるのは何ともいえない無情感あるわ

48二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:23:44

このレスは削除されています

>>50

49二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:31:26

逃げ若見るようになって「太平記」を史実として扱うのはちょっとみたいな意見をよく聞くけど、読んだことないからどの辺に問題があるのかわからない
太平記以外の史料とかには違うことが書いてあるの？

>>51 >>52 >>55 >>64

50二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:33:25

>>48

もう散々言われてるけど、当時基準でも寝返りの作法ってあるのよ

子供は寺に入れますので命だけは助けてあげてくださいとかダメ元で言うでもなく、特別な要求もしませんから軍門に降ります的な謙虚さもなく、自分が出世するコネにした主君の子を秒で売り飛ばしてあまつさえ報酬よこせなんて厚顔無恥な真似したら、ねえ？

51二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:35:34

まず、天狗とか前世とか当たり前のようにオカルトが出てくる

さらに数字を盛りまくる。楠木正成の千早城が有名だけどあんな場所に十万人も集められるわけがない

でも描かれた時代が舞台からあまり離れてなくてリアルタイムの検閲も入ってるからあからさまな嘘はないだろう、くらいの感覚

52二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:06:59

めっちゃざっくりいうと太平記は南北朝版平家物語的なもので歴史小説(軍記物)であって歴史書ではないんだ

とはいえ関係者が生きてる時代に作られたのと、あの時代の他の資料があまりにも少ないのでこれをベースに語るのが手っ取り早い

ただ、作者が複数人いるのもあって結城宗広みたいなことが起きたりするし、後年今川氏からツッコミ(難太平記)入れられてたりするのでまぁ、うん

53二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:20:15

フルボッコにされてるけど、1が言いたい事わかるわ
そもそも「史実」とやらが絶対的真実であるという前提に違和感がある

あと、護良親王は「史実」では結構なカスだし、護良親王を殺した武将、根拠なく小悪党にされてて気の毒すぎる

>>54

54二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 19:39:19

>>53

どう考えてもネタスレなんだから真面目に捉えない方がいいよ

55二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 19:42:48

この人が裏切ったのは太平記以外でもソースないのか

飢え死に死に方は太平記ソースなのはわかるが

>>56

56二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:13:04

>>55

五大院宗繁(高繁)という人物が存在したという資料と、北条邦時の名が鎌倉滅亡後に出てこないという事実位しかないっぽい

ただ松井先生も「突拍子もない地方の豪傑が出てくる時はむしろ真実味がある」と言っているがそれに合致する話でもあるんだよな…

別に太平記は北条家をそんな悪く書いてないので五大院だけ浮いてる

>>59

57二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:28:46

>>28

ブルアカアニメのコメントが一平まみれになってたの今思い出しても草生える

58二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:30:00

命乞いならともかく金目当てで甥っ子売るな

59二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:42:13

>>56

太平記でも護良親王生まれ変わりとか結城殺人大好きと違って比較的信じられそうな部分なんだな

60二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:43:51

改変ならいいですよね、改変ならね

61二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:38:57

太平記に書いてある事が全て真実では無いかもしれないけどこんなにボロクソ書かれてる時点でロクでもないやつだったのは間違いない

62二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:08:01

本能寺の変で打ち切りは許さねえからな

63二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:10:59

フィクションでギャンブルするならこれぐらいしないとね

64二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:16:26

途中までだが、直義が読んでた記録もあるのと、今川さんも反論こそすれ、メインの事績についてはそのまま飲み込む程度には

普通に裏が取れて、一部は梅松論とかの公的記録より正しかった証明もある

同時代に書かれた軍記物って、かなり珍しい立ち位置の作品が他にあるのかな（平家物語はそれなりに経ってから。戦国ものはほとんど100年以上後のものが多い）

65二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:18:36

暗殺失敗した帰りに昼食食べてたら標的が近く通るの知って暗殺したら世界大戦勃発とか展開が行き当たりばったりすぎる

>>68

66二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:23:04

>>41

20が言いたいのは現実がソースになるから不要ってことだと思うの

過去に起きた云々は確かにその通り

67二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:06:00