- 1◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 19:40:35
アドバイスや推敲があればもらおうかァ
いやーついにpart20まで来たのォ
ハーメルンで小説を書いてるんだァpart19｜あにまん掲示板アドバイスや推敲をもらおうかァ ・・前スレさんhttps://bbs.animanch.com/board/3631768/マネモブ……保守を頼む……https://syosetu.org/nov…bbs.animanch.comこの前スレセクシーすぎる、本気で惚れちゃうかも
勇者と聖剣（仮） - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.orgこれは“ワシの書いてる”小説だ
- 2◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 19:41:28
どわーっ前スレに張ろうと思ったら埋まってもうてるやん！
- 3◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 19:47:36
>>負けと手助けは違うと思われるが……
手助けとか実質負けたようなモノヤンケシバクヤンケ
というか今の敵は略奪王なんだよね、コイツに殺されるくらいなら敵の手を借りても仕方ないですよ
アルヴィーニョ「アカンやん電光の名を掲げてるクセに殺されたら、死んだら挽回のチャンスもクソも無くなるで」
責任を取って覚醒した勇者は自分で殺すんだ、これはもう因縁の完成だっ
- 4◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 19:52:22
もう普通に二人共殺されるよりも協力して略奪王を倒す！！
で良いと思うが……
確かにアルヴィーニョ君生き汚くはないよね、生き汚くはね。しゃあけど……だからといって安々と殺されちゃたまらんわっ - 5二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:01:59
前スレで「村長との約束は漢の約束じゃない」って言ってたけど、じゃあ何で村長の「村の人間を傷付けない」って約束を守ろうと思ったのん…？
あと別にここじゃなくても、
「略奪王といい魔王軍の占領といい、一体この村はどうなってしまうんだろうなぁ……」
「略奪王？」
「この辺りに住み始めたとんでもない盗賊だよ。あいつが来てから獣は凶暴になるわ、自然は血で汚れるわ、この山は滅茶苦茶だ！ 今はまだ村に来てないが、もし降りてきたらこの村なんて一瞬で滅ぼされちまうよ……」
「……よし！ 村を使わせてもらってる礼だ、俺が退治してやるよ。漢と漢の約束だ！」
「えっあんたが？ いやそれは嬉しいが、あんた魔族だろ？ 人間のわしらを助けても何の得もないじゃないか」
「いいんだよ。漢に人間も魔族もない。それに──俺は誰にも負けんからな」
みたいな会話を入れればいいんじゃないんスか？
単純にキャラも立つし後の展開の説得力も増すんだ - 6◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 20:06:39
それは約束は裏切らないっていう気質と殺しを好まない性格のダブルパンチっスね
あっ魔王軍からの指令は良いのかって思ったでしょ今
組織からの指令と個人間の約束じゃぜんぜん違う、これは差別ではない差異だ
よしっ、それじゃあ村長ではなく気絶させた若者との会話を盛ったらどうスか？
村のために勇気を出した若者となら漢の約束になるんじゃないスか？
- 7二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:06:41
前スレでも言ったけどアルヴィーニョとジャックが略奪王相手に共闘するのが唐突すぎて違和感あるんスよ１先生
そういうのは激闘を繰り広げて敵同士なのに奇妙な友情が芽生えてるキャラクターとやる展開なんで
下積みのないアルヴィーニョが節操のない糞野郎にしかみえなくてドン引きしましたよ
それはそれとして前スレ２００を埋めてすまんかったのォ、確認し忘れたんや - 8◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 20:10:21
- 9◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 20:12:01
- 10二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:16:06
まぁラストは足止めしてたアルヴィーニョに代わってジャックが活躍するだろうし、アルヴィーニョも初登場だからやりすぎでもキャラを盛らないと共闘展開にならないと思うんだよね
- 11二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:16:08
- 12二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:19:47
アルヴィーニョは戦う動機があるけど共闘でパワーアップしてこいだとまた流される感じになるからなぁ……
自主的にアルヴィーニョの仇討ちするみたいな展開にして
マーク「マジかよ、あいつは魔族だったんだぜ！？」
ジャック「まだ決着はついていなかったしな……、それに略奪王は周囲に迷惑をかけてるから止めなきゃいけない」
マーク「勇者の使命をわかってるのか？ 『魔王と魔族を倒す』略奪王は人間だから最悪無視しても良いんだ」
ジャック「いや勇者の使命についてはわかってるつもりだ、けどこれは俺の我儘なんだすまない」
みたいに自主的に行動しないと主人公っぽくないんと思うんや - 13◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 20:23:05
- 14◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 20:24:23
ウム……そういう方向で進めていこうかなぁ
- 15二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:13:27
- 16◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 21:15:25
- 17二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:25:46
創作初心者にこういう混ぜっ返すようなこと言うの嫌なんだけど
もしかして1はジャックのことを特に魅力的だと思ってないし、大して愛着も持ってないんじゃないんスか？
明らかにアルヴィーニョとか略奪王の方を描きたがってる節があるんだよネ
ずっと「主人公が戦闘力的にもキャラ的にも弱いから掘り下げろ」って言われてたのに「この後の展開でテコ入れしてやねェ リメイクもしてやねェ」って先送りにするばかりで「ジャックはこういうキャラっス！ こういう強さがあるっス！ だからこういう展開でそこを描写するッス！」みたいな具体的なアンサーがまったく出てこないのがずっと気になってたんスけど、「そもそも1がジャックというキャラに興味も思い入れもない」と仮定したらすべての辻褄が合うんだよね
心の底では「なんでこんなつまらんキャラ活躍させなアカンねん ワシは高位聖職者やアルヴィーニョや略奪王のカッコいいところを描きたいんじゃあっ」みたいなこと思ってるんだろうボクゥ？
割と真面目な提案なんスけど、もういったん主人公の造形から作品の構成要素まで込みで作品を再構成した方がいいんじゃないっスか？
ここまで書いて大長編が難しいと思ったなら本作自体をいったん凍結させて短編～中編を描くのもいいと思うんだよね - 18◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 21:35:39
- 19◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 21:49:55
要するにバトルで動かす面においてはいいけど、ドラマを書くには無個性すぎるんだよね
- 20二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:58:48
- 21◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 22:01:56
はい！覚えてますよ！
ジャックの戦う姿を見て仲間たちもドゥランに挑む、その中でジョンが
「あいつが勇者に相応しいやつやなかったら何や！」
で聖剣を持ってきて、某ハンマーのように主人公に飛んでいってド派手なエフェクトが……
で、これ周りの行動は変わってるけどジャックの行動自体あんまり変わってないから、
展開としては良くなってるけどジャック個人の深掘りにはならないと思うんスよ
- 22◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 22:12:56
今日の更新が……これは……書ききれない！
- 23◆4oSXos1F9pJb24/07/26(金) 23:07:53
話が纏ってないから更新は明日にして禁断の外伝滑り“最初打ち”するしかない……
- 24◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 00:08:15syosetu.org
これが幽玄の緊急番外編
- 25二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 02:01:38
だから「味に特徴があって美味しいキャラにリビルドしろ」って言ってるんですよ1先生
「ジャックはそういうことしない／できないから……」じゃないんだ
「そういうことする／できるキャラとして作り直せ」って言ってるんだ
・主体的に物を言わない
・態度が煮え切らない
・判断と行動が遅い
・そのくせ気に入らないもの（レーズンや公務員（聖職者））に対してはゴチャゴチャ文句を言う
特にこの辺が致命的や ”等身大”というより”凡夫”という感覚
このザマで魔族の助命とか共闘とか言っても「こいつその場その場で自分が嫌な思いしないで済む選択肢をなんとなく選んでるだけじゃないッスか？」としか思えないッス
だから
・言いたいことはすぐにハッキリ言う
・堂々とさせる
・常に先陣を切る
・下らんことで文句を言わない
これをとにかく徹底したらどうや
戦闘力も強化前の時点で時点でアルヴィーニョと互角、略奪王に微不利くらいは確保せんかい
ストイックに鍛錬してきた奴が聖剣持ったんだからそのくらいは強くていいんだ
「最初からそんなに強くしたらこの先の展開を描けへん」とか言ってる場合じゃないやろ 先に読み手とマネモブの忍耐力が限界を迎えるわっ
- 26二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 02:03:26
わかりました……それじゃあ今そうしますから……
- 27◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 02:29:16
聖職者を出した……いよいよ後戻りできなくなる
- 28二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 06:31:17
番外編の略奪王の方がキャラ濃いよコノヤロー
- 29二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 07:35:04
番外編……すげぇ
戦争も何も無いからダラダラ冒険してればいいし - 30二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:18:34
もう略奪王、聖職者、ジャラガの話を作ったほうが面白そうだと感じてきた……それがボクです
- 31◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 10:22:52
- 32◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 10:38:07
ちなみにアルヴィーニョの方は
アルヴィーニョが青年との約束のため略奪王と交戦
ジャックたちは退避
↓
山で聖剣の力を解放する
アルヴィーニョを助けに行く
って感じで大丈夫ですか - 33二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 11:15:48
ジャックが「主人公を作る為に作ったキャラ」だからじゃないスか？
主人公にするなら無味無臭の方が扱いやすい、だから1基準で味付けの薄いキャラにした
でも小説や漫画って「無味無臭の善人」の方が遥かに難しいんスよ
ゲームみたいに喋らせないわけには行かない、凡庸だからこそ印象に残る描写をしなければならない、明確なバックストーリーを作りづらいから行動基準が定まり辛い
だから今ここでジャックを作り替えて「物語を動かせるキャラ」にしなきゃいけないんスよ
行動基準を明確にして、分かりやすい特徴を作って、主人公たる格を出さないとダメなんだ - 34◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 11:19:08
- 35◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 11:23:44
というか外伝が
バカ
／ 略奪王＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
頭冴える変人 ――――――――― 常識人
ジャラガ 聖職者
というバランスのいい三角形になってるんだよね
恐ろしくない？ - 36二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 11:36:49
「魅力が出るほどのキャラ変」っていうけどそんなに難しいのん？
・幼い頃に助けられて以来勇者に憧れている
→「勇者として正しい行い」を常に心掛けており、それに反した事は絶対にしない(明確な行動基準)
・幼少期から鍛錬を積んで身体能力を高めてきた
→人並み外れた体力と耐久力があり、それ以外の能力も並の兵士よりずっと高い(分かりやすい特徴)
この２つを強調するだけで今よりもっと主人公らしい造形になるのになぜ着手しないのか俺には理解不能
何も恐ろしくないっスよ
そういう3人組は王道を超えた王道だし、1人1人も分解して見てみれば特にキャラ造形として秀でた部分はないっス
そんな事言ったらアリシア・マーク・ジャックだって3人組だし、ミュラーやアルヴィーニョだってキャラとしては悪くないですよね
まだまだ幾らでも掘れる鉱脈を無視して別の小さな鉱脈に飛び付くのは愚かを超えた愚かっスよ
それとも外伝の方に力を入れたいんスか？ それって結局略奪王みたいなキャラを主人公にしたいだけじゃないのん？
- 37◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 11:38:00
お買い物の間に略奪王が蛆虫になった理由を考えてみたよ……その結果……
求めていた黄金郷は地に沈み
仲間があれば良いと思ったところで聖職者は自分を守るために力を欲して結果自我を無くし
ジャラガは賢者の石の力に魅入られ狂気に堕ちたということになった
かわいそ…… - 38◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 11:47:05
もっと主人公らしくなるのはいいんだよ……問題は……ゴコウ砦編のジャックとのギャップに困るということだ
違う！この三人組は秀でているから恐ろしいんじゃない！王道という安定感が恐ろしいんだ！
実際略奪王くらいのクセのある主人公を描いたほうが楽しいんだよね
まっ、だからといって本編の力を緩める気はないけどね！（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ
オラーッジャックお前も書いててノリノリになれるキャラにならんかい！
今のところマークとミュラーの方が書くの楽しいぞ親父の息子ーっ
ミュラーと略奪王とか楽しすぎて半ば暴走気味やったぞーーっ
なんなら無味無臭すぎてエミュが一番難しいぞお前ーーっ
ノリが良いのか堅物なのかくらいはっきりせんかいーーっ
というかすぐ諦めすぎなんじゃっ
- 39二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 11:57:25
- 40◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 12:25:51
- 41二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:33:16
- 42二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:38:12
少なくとも流されやすくて影の薄い主人公動かすのにストレス溜めてるから
脇を濃いキャラにしてる現状よりはよくなると思うけどな
創作素人なんやから下手に無難なキャラを主人公に進めるよりは
自分の好きなキャラを活かすために様々なキャラと戦わせるとか
そっちの方がやってて楽しいし
その上でダメな要素は修正するとかのほうがええわ
俺tueee!主人公ｗ ご都合主義ｗ とかなろうでネタにされてるけど
あれはあれで作者が書いてて楽しんでるのがわかるしな - 43◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 12:42:16
- 44二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:42:49
スレの最初から今まで「オラーッ主人公活躍させんかい掘り下げんかい作者ーッ！」という声を無視してジャックsageとサブキャラageという自分のやりたいこと優先してるのに自分のやりたいこと押し殺してるという自己認識が理解不能なんだよね
ううんどういうことだ - 45◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 12:46:26
- 46◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:00:11
- 47二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:02:05
キャラ付けが薄いから活躍を活躍と認識してもらえないのかも知れないね
歴史の教科書に載ってる「知らん外国の知らんオッサンがなんか凄いことしましたよ」って記述は印象に残らないけど、織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とかのキャラ付けが固まった武将の業績は誰もが覚えてるしなﾇｯ - 48二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:03:34
- 49◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:09:48
- 50二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:11:07
お言葉ですがその考えはむしろ逆ですよ
自分が本気で楽しく書いた物なら刺さる奴は少なからずいるだろうけど、自分でも面白くないと思う物を無理やり書いた所で誰にもその熱意は伝わらないんだ
例えば1が「売れてるから」ってワンピをパクったツーピースって作品を無理やり書いても誰も読まないんスよ
なぜならその完全上位互換であるワンピがもう世に出てるし、そもそも表面の流れや絵柄だけなぞっても魚先生が作品に込めるテーマ性や先生特有の表現といった『作家性』を獲得できる訳じゃないからなんだ
極端に言えばどんな王道の話でも尖った作家性と文章の素養さえあれば読んでもらえるし、作家性が見えないなら誰かや何かの下位互換に成り下がるしかないのん
じゃあどうすれば作家性を獲得できるか？ といえば、書きたい物を書くしかないんだ
物の捉え方は十人十色、表現の仕方も十人十色なんだから、自分が書いて面白いと思う物を書く事が個性を花開かせる第一歩なんだよね
王道の話を選ぶのはあくまでも需要に対するチューニングや執筆難易度の調整でしかないから、基本は常に自分の「面白い」という感覚を信じるしかないんだ
- 51二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:12:01
世の中には「女大好き不細工と男は邪魔だからぶっ殺ーす！ぐはははは！」ってキャラで
大人気な世界を救った英雄の話もあるから別に魅力的ならそれが主人公で問題ないんや
まあアレはエロゲキャラやけどな
その手のアウトロー系主人公とか割とあるんやで？
ラノベファンタジー金字塔のスレイヤーズ主人公のリナ・インバースとか
「宝石とか財宝大好き！ 盗賊倒してお宝奪ってついでに盗賊倒した報奨金もらっちゃった♪」
とかドラゴンも股いで通る通称ドラ股女魔術師だけど世界を救ったりしてるし
今の主流はゲス勇者に好き放題されて離反したキャラクターが主人公とかやし
ファンタジーキャラ＝正統派勇者主人公にしなけりゃいけないわけやないんや
- 52◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:14:58
- 53二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:15:33
根本的な勘違いをしとるからいっとくがこっちは『魅力的なキャラクター』の活躍が見たいんや
だから作者の扱いが微妙なキャラクターが活躍してても面白くないんや
だったら作者が好きなキャラクターに書き直してから活躍を書けと言っとるんや
- 54◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:15:53
- 55二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:18:32
- 56二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:20:32
まあ走り書きだから雑やけど楽しんで書いてるのは伝わる
正直キャラが立ってる分だけ本編のダラダラ感は薄いので『アリ』やな
作者が書いてて楽しくないキャラを盛り上げるのは作者も読者も見てて楽しくないから
こっちの方がええと思うわ
- 57◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:22:10
- 58二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:23:06
- 59◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:25:20
- 60二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:28:34
- 61◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:31:11
- 62二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:35:15
- 63◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 13:48:32
ちょっと昼間熱すぎる、エアコン19度に設定してるのに
本気で夜に書かないといけないかも - 64二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:52:59
風量設定が小さくなってるのかもしれないね
どれだけ冷たい風だろうと微量なら力負けだからね - 65◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:03:00
- 66二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:07:41
- 67◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:09:00
5にするとあからさまに無理してますよって音を出すから、ちょっと気が引ける……それがボクです
- 68◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:15:21
それじゃ三馬鹿珍道中は今砂漠にいるのでピラミッドに入れよう
ピラミッドなんかあるわけ無いだろ1ップというマネモブには……“死”のペナルティね！
普通におかしいならやめるっス…… - 69二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:17:48
- 70◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:22:26
- 71二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:25:49
- 72◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:28:12
- 73◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:31:43
マネモブ、質問だけど熱帯雨林気候の場所と砂漠って繋がってる所であるんスか？
- 74二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:33:13
- 75二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:35:31
- 76二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:37:42
砂漠の大墳墓とか言い換えたらえんやない
- 77◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:42:30
- 78二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:49:50
ちなみにストーリーが浮かばないのなら古典モチーフにするのもありや
例えばシンドバットの冒険とかや、
名前ぐらいは聞いたことはあると思うけどこれは船乗りのシンドバットが７つの冒険をした話や
アラビヤンナイト (菊池 寛) バクダッドの町に、ヒンドバッドという、貧乏（びんぼう）な荷かつぎがいました。荷かつぎというのは、鉄道の赤帽（あかぼう）のように、お金をもらって人の荷物を運ぶ人です。 ある暑い日のお昼から、ずいぶん重…www.aozora.gr.jpこれを三馬鹿がもしもこの７つの冒険をしたら…みたいにして作るってのはどうや？
途中前での展開はなぞってもキャラや人数が違うんで別の結果になるし練習になるで
- 79◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:53:28
略奪王の哀しき過去……
貧乏な生まれだったけど、お母さんがそこから息子だけでも抜け出して欲しくて寝る間も惜しんでお金を貯めとったんや
……それで名門魔法学院に入学させるっちゅうワケやな
この世界の魔術学院ってのは現実の大学みたいなもんやな
ゾロフはバカやけど学ぼうとする意欲はあるから頑張って勉強して試験にも受かって入学できた
しゃあけど長年の過労がたたってお母さんは死んでしまった、死に際に言った
「もう貧乏人には戻らないでよ……アンタは世界一の金持ちになって幸せな人生を送ってよ」
ってセリフが富を求める行動原理になる - 80◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 14:54:54
ちなみに本編がアレなのでバッドエンドルート確定ェ
- 81二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:00:25
- 82二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:01:41
- 83二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:05:17
- 84二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:08:32
まぁハッピーorバッドはスレ主の好きな方で良いんじゃないスか
最初の方針が頓挫ッした後だしせっかくスレ主が楽しんで書ける主人公一行を手に入れたしでモチベに水を差すのは避けたいんだよね - 85二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:11:53
- 86◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 15:19:33
- 87◆4oSXos1F9pJb24/07/27(土) 15:21:33
- 88二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:24:20
ふぅん、「金の価値は大した事ない」じゃなくて「金の価値」は自身の価値観で上位のままなんか
それとも逆説的に暴力で手に入る金の価値は大した事ないってのを自分の行動で証明しようとしてるのかもしれんね
……なあ、これってもしかして母親が諸悪の根源やないか？ いずれにしろ略奪王は哀れなやっちゃ
- 89二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:28:55
ジャックやアルヴィーニョの作中で疑問に思った変な行動と違って
こっちは説明がちゃんと筋道通ってるやんけ
やっぱり好きなキャラクターの方がしっかり考えられるんやな - 90二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:50:16
キャラは重要やんけ1の脳内では出来ていてもマネモブは知らんやん
例えば野球で知らんチームのバッターが知らんチームのピッチャーから三振とっても「へー」で終わるやん
聖剣と勇者もアクション頑張ったとか言われてもそんな感じやったんや
けど実はバッターとピッチャーが少年野球時代からのライバルで、甲子園ではピッチャーが怪我したから交代してしまい控えのピッチャーでは叶わず逆転ホームランを打たれてしまい決勝戦でピッチャーチーム敗退
今回の対決はその決勝と似た展開で試合が進み『もしもあの時怪我せず対決したら』という状況を再現した感じ……これを知ると試合を見る目かわるやろ？ そういう情報が面白く読ませる為には必要なんや
- 91二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:59:55
- 92二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 18:33:20
無意味に情報を出すんやなくて意味を持たせることが重要やで
例えば臆病なメインキャラを出すとして
Aパターン・臆病になったのは過去にいじめられたからで、そんなキャラが主人公についていくのは助けられて感謝した恩返しをしたいから
Bパターン・理由もなく生まれつき臆病な奴、だけど主人公はそいつは実は勇気があって人のために動ける奴だと信じている、何故かというと過去に知り合ってないときに主人公はそいつに助けられたことがあるから
みたいに主人公との関係性を深める感じの情報にするのがええんや
そして３馬鹿がなぜ親友になったのか、そして聖遺物、賢者の石、黄金郷を求めるというそれぞれが別々の物を欲しがってるのに一緒に旅に出たのか、ここら辺は必須や
出す順番はそれぞれのエピソード別にしてもええけど、１の後回し癖を考えると大雑把に序盤に開示して詳細はそれぞれのエピソードで披露形式がええんやない？
- 93二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 18:59:20
あとアルヴィーニョでやった失敗である色々やらせたくて
武器をたくさん持たせるとか魔法を色々使えるとかはやめとけよ
せっかく三人組なんで性格にそった魔法しか使えない方がええで
強化しか使えないとか、攻撃魔法しかつかえないとか、そっちの方が話を組みやすい
「こいつは魔法耐性が強くて、物理攻撃が弱点だけどアイツとはぐれていない！」
「硬すぎて攻撃が効かねぇ！ 攻撃魔法で内部を破壊するしかねぇがアイツは気絶して不味い！」
みたいな展開が作りやすくなる
解決方法も合流して戦えば解決するシンプルさがええんや
ピンチとそれを耐えて仲間が助ければ解決っちゅうのは
仲間の大事さとかもわかるし割とテンプレやな
- 94二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:46:12
- 95二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 00:13:24
- 96二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 02:46:21
- 97二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:37:15
まあその辺はふぅんそういうもんかで終わりじゃないスか？特に魔術と聖職者については結構な数のネット小説で神聖魔法なるものが幅を効かせてるし問題無いっス
ワシが愛するフロム・ゲームでは大抵分けるから違和感無いんケと問われると有るけどこれは一般的な感性じゃあらへんからな
ただ別物にした方が良いのは俺と同じ意見だな…第一作が荼毘った以上こちらはとにかく完結を目指さなければモチベ的にもスキル的にも望ましくないんじゃねえかと思ってんだ
だのに「第一作につなげる」という割と困難なタスクを追加で課すのはエター注意報だあっ
ラストで“闇堕ち”させるだけではつながったことにならないんだ、伏線張りの必要性が生まれるんだ。バッドエンドにするにしても別作品にしろ…鬼龍のように
あとスレ主のトリップ剥がれてるヤンケシバクヤンケ
- 98◆4oSXos1F9pJb24/07/28(日) 09:38:57
- 99二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:44:40
SAOの本文の量に驚いてたレスを見て思うにインプットが足りないものと思われるが…
それこそバッドエンド確定キャラの過去編の中にだって現代編時点では成功を収めてるキャラはいるんだよね
過去編主人公の略奪王だけ野盗に堕ちるような過去を描けばええやん… - 100二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:11:29
- 101二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:24:12
肝心縛りに付いてやけど設定の縛りについてや、過去だというなら未来の本編に続く描写を書かなきゃいかんのや例えばミュラーの若い頃を出すとか砦を建設中で後のゴコウ砦になるとかや、逆に本編を再開するなら過去編の場所に行ったらいちいちそこを描写しなきゃあかん、しかも年月が経ってどんな変化があったかをかかなきゃあかんのやなければ矛盾するやんけ、あと登場した人物も未来でどうなったか書く必要あるな
これだけで面倒くさいのに魔族が攻めてくる世界なんやから魔族対策を旅してるうちにどんなことしてたをそれぞれしてたかも書かんといかん、どのくらい世界に影響を与えたかもやるのは必要や
別作品ならはぶけるのを同じ世界観ならこんな縛りがでるんや絶対面倒臭いやんけだからやめとけといっとるんや
- 102二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:01:02
まずは1～2万字くらいの短編として書き切ってみたらどうスか？
「はー今回の冒険も大変だったのォ」くらいの終わり方でええから、起承転結つけて終わらせるんや
情景描写というか地の文が絶対的に足りてないのは何とかした方がいいよねパパ
キャラやモンスターやアイテムを出すときには外観や雰囲気をある程度書くべきだし、場所を移動したなら周囲の様子はどんな感じなのかを書かないと場面がイメージできないんだ
- 103二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:41:11
ラノベの読み込み仕様にも金が無いし
図書館は遠いから見れないというけどさすがにちょっと基礎が足りなすぎなんで
この素晴らしい世界に祝福のWEB版（消去済みなので魚拓版）とか
【このすば】この素晴らしい世界に祝福を！Web版小説まとめ！この素晴らしい世界に祝福を！のweb版（魚拓）をまとめました。『この素晴らしい世界に祝福を！』は、暁なつめによる日本のライトノベル。イラストは三嶋くろねが担当。Web小説のリメイクという位置付けで、角川スニーカー文庫より2013年10月から2020年11月まで刊行された。略称は「このすば」。作者は「祝福」とも呼んでいる。renote.netＲｅ：ゼロから始める異世界生活 とか
Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活R15 残酷な描写あり 異世界転移 異世界 ファンタジー 銀髪ヒロイン 感想乞食 バトル シリアス ほのぼの 時間遡行 死に戻りncode.syosetu.comそれぐらいは見たほうがええと思うわ正統派ファンタジーやないけど
アニメ化を何期もやってる名作やしネタの肥やしにはなるしな（ﾇｯ）
- 104二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:01:06
おっ！？ 無料で読めるラノベ探してたら大昔ハマって買ってたけどエタってた作品がなろうでやっとったわ！？
第3回スニーカー大賞〈大賞〉した作品で厨二度が高いダークファンタジーなんでおすすめや
卓越したアクション描写で１の好みに合いそうなんでおすすめしとくわ「ラグナロク」
ラグナロクR15 残酷な描写あり 男主人公 人外ncode.syosetu.com - 105二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:05:36
戦闘描写好きならニンジャスレイヤーとかどうッスか？
note限定の有料エピソードもあるけど連載分本編だけならnoteなりTogetterで読めるんだ
最低限の文字数で情景やキャラを描写する手腕も見事だしなっ
ニンジャスレイヤー３部作アーカイブ【総合目次】2021/11/8最終更新｜ダイハードテイルズ“……世界全土を電子ネットワークが覆いつくし、サイバネティック技術が普遍化した未来。宇宙殖民など稚気じみた夢。人々は灰色のメガロシティに棲み、夜な夜なサイバースペースへ逃避する。政府よりも力を持つメガコーポ群が、国家を背後から操作する。ここはネオサイタマ。鎖国体制を敷く日本の中心地だ……。” ++Welcome to Neo-Saitama IRC net++ ログ安全保存と新規読者のアクセスしやすさのために、Twitter連載版ニンジャスレイヤー第１部〜第３部のアーカイブ計画が始まりました。note上のオープン記事として、これから毎週更新されていく予定です。これを機会に再diehardtales.com - 106二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:10:15
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:16:57
ちなみにラグナロクのキャラ紹介もついでにしとくわ
主人公 リロイ・シュバルツァー
元傭兵ギルド所属だったが、現在はギルドを脱退してフリーの傭兵として活動する。
服装は常に全身黒ずくめ、目つきも非常に悪い。
二つ名は「疾風迅雷のリロイ（リロイ・ザ・ライトニングスピード）」「黒き雷光（ブラック・ライトニング）」
ギルド脱退時には最高位であるSSランクへの昇格が約束されていたが、とある事件で仲間が死亡して相棒に裏切られたため脱退する。
皮肉なことに、ギルド設立からSS昇級を蹴った者は彼が初めてだった為、フリーの傭兵となってもその名は広く知れ渡っている。
彼の根幹になっている信念は、「出来るかどうかじゃねぇ…、やるんだよッッ！！！」
相棒 ラグナロク
リロイの相棒の意志を持つ喋る剣。 5000年前の大戦時に作られた対闇の種族用兵器（魔族的な怪物用兵器）
ホログラムとして白いローブを重ね着した、見目麗しい（本人談）青年の姿を取る事も出来る。ややナルシスト。
本体は剣の柄に嵌め込められている宝玉で、取り外す事で意識を離れた場所に飛ばす事も可能である。
主人公の世間的な評価はSランクだけど実質SSランクの実力とか、ベタベタな二つ名とかがかっこよくて面白いんやこの作品……
- 108◆4oSXos1F9pJb24/07/28(日) 15:40:32
- 109二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:47:02
- 110◆4oSXos1F9pJb24/07/28(日) 17:05:46
- 111二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:11:10
- 112◆4oSXos1F9pJb24/07/28(日) 17:21:29
- 113二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:48:09
欲かくんじゃねえよ蛆虫野郎ーっ
とにかく頭から尻尾まで筋の通った作品を一本書き上げるのが先決なんだ、外伝だの過去編だのの高等テクニックに手を出すなんてそんなんアリ？初心者の自覚が足りんのとちゃうん
創作なめてんじゃねぇぞ！コラ！ - 114二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:48:25
- 115二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:53:18
なんか些事にこだわるのに重要な事柄が鬼龍なのが悩ましいっスね
- 116二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:54:12
- 117二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:00:57
おおっ…うん…
まあ繋がってるということにするだけなら大丈夫じゃないスか？ガチで繋げるなら色々とテク・ニックが必要でも>>1に要求することじゃないしなﾇｯ
- 118二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:08:28
- 119二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:16:25
設定の出力するだけの知識ないから関連づけて考えられてないんや、とりあえず書くにしても上で紹介された小説読んでインプットしてからにしろ鬼龍のように……
- 120二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:27:56
基本的にマネモブにつつかれたところから世界観設定火が生えてくる虹色違法建築小説でやんす
これまで指摘された諸問題も解決したのかしてないのかよくわからんままズルズル進んじゃってるしもっと設定とプロットを練ってから書け…鬼龍のように - 121二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:29:34
拘りは認めるけど”面白さ”とは何の関係もあらへんからな略奪王に悲しい過去やりたいってのはええけど、もう設定ミスやら設定の伝え忘れで加筆や修正が必要になっとるやん
それで本編書き直すならええけど修正やる気ないなら最初から別にした方が修正しなくてもいいから楽でええやん
本編書き直さない矛盾は気にしないなら実質別作品やんけ、それって同じ世界観にする必要あるんか？ - 122二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:46:08
1は軽視してるみたいだけど「自分の作った話を1から10までキッチリやり通す」ってのはただ執筆するよりも馬鹿デカい経験値になるんだよね
話を始める、話を盛り上げる、話を畳むっていう一連の流れを体験すれば次作でやるべき事も自ずと分かってくるし、やり切った事で生まれる自信も出てくるんだ
1、どうやらお前は「物語を書き切る」段階に居るようだ
ただがむしゃらに話を紡ぐ時は終わり、まずは変に話を絡ませようとせず全体を通して上手くまとまるかを考える時が来たようだ
あと「好きなキャラが出来たから外伝がやりたい！ 絶対に世界観を繋げて書く！」つって書くのはいいんスけど、外伝っていうからには短編できっちり終わらせる覚悟がないと難しいっスよ？
冒険の中でエンサンタとジャラガが発狂→ゾロフから略奪王が目覚めるって工程をまとめられるような構成はちゃんと考えてるんスか？ それを本編に活かすにはちゃんと設定を練ってきちんと描写しないといけないけど、それが出来るような場面はちゃんと考えてるのん？
そもそも略奪王の名前ってオルヴァじゃないんスか？ ゾロフ・ボンゾンって誰だよ！？ - 123二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:47:45
待ってください！100年かどうかはわからなくても、あのミュラーが旧魔王軍以前の魔族との戦争の話をしていない、活躍していないって事は少なくとも30年の間起きてないってのは分かるんです！
- 124二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:48:30
- 125◆4oSXos1F9pJb24/07/28(日) 18:51:04
- 126二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:55:15
じゃあこうしましょう
とりあえず全部忘れてまずは一本短編を書くんやっ
略奪王も『聖剣と勇者』も関係ない、とにかく1がやりたい事をそのまま詰めた設定、キャラ、世界観までオリジナルの一話完結やっ
字数も気にしなくていいし構想が難しいならある程度手助けもしたる、ワシらめっちゃタフやし
ただし条件が一つ、この短編を書き切るまで他の話には一切手を出さず考えもするな、1と短編のタイイチじゃ
騙されたと思ってとにかく自分の全力を込めた一話を一本作ってみろ……鬼龍のように - 127◆4oSXos1F9pJb24/07/28(日) 18:57:58
- 128二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:02:12
「勇者と聖剣」も「略奪王外伝」もどう考えても完結するまで気が遠くなるぐらいかかりそうな長編なんで
さっくり完結できるシンプルで切りの良い話を作るってのはええことや
話の纏め方を経験せんと今後の指標も立たんからな - 129二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:22:01
ちなみに物語の終わらせ方についてはここが参考になるんで紹介しとくわ
https://note.com/nijimaruka/n/n0b6e8d394876#9916859a-e70f-4e12-9a9e-8196c038feb9
- 130二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:25:21
- 131二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:32:10
逆転というのはホラー短編とかであるやつやな
主人公視点で美人と出会って恋人になって自宅に招かれていちゃいちゃした幸せな生活をおくってるんやけど
視点が変わって友人が日に日にやつれている主人公を見て心配してみてみたら
実は亡霊に取り憑かれていて誰もいない廃墟で幽霊と話していて
慌てて友人が駆け寄ったら幸せそうな顔をして廃墟の中で主人公が死んだみたいなのや - 132二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:42:20
醜いアヒルの子とかも逆転の物語やな
アヒル達に醜いと馬鹿にされ苛められてた主人公が
仕方なく一人ぼっちになって過ごしていて成長したある日
きれいな白鳥の群れをみかけて邪魔者として殺されるだろうけど
孤独に死ぬなら白鳥に殺されたほうがいいやと
白鳥に声をかけたら「きれいな白鳥だ」と褒められ水面をみたら
自分は醜いアヒルでなく実は白鳥だったという逆転の物語や - 133二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:45:32
- 134二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:48:35
- 135二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 23:14:32
昔話も普通にエグいの多いからのォ
起
母を亡くして父と二人暮らしの娘・千代が重い病にかかり、父は臥せった千代に欲しいものを尋ねると
千代は「赤いまんま(赤飯)を食べたい」と希った。
承
しばらくすると、父は自分たちでは高級で手の出ないはずの小豆を手に入れ、娘に赤飯を振る舞った。そのおかげか、千代はすっかり元気になった。
千代は父に黙っていろと言われたにもかかわらず、嬉しさのあまりこっそり赤飯を食べたことを手毬唄にして口ずさんだ。
転
するとしばらくして、役人が娘の父をひっ捕らえ、川の氾濫で壊れた橋の再建のため父は罪人として人柱にされて川底に埋められてしまった。
父は貧乏から小豆を買えず、庄屋の蔵から小豆を盗み、それを赤飯にして娘に与えていたのであった。
自分が浮かれて手毬唄にしてしまったせいで、父は咎を暴かれ死んでしまった。千代はそれを深く後悔し、いつしか言葉を発しなくなった。
結
やがて何年も経ったある日――。
山で猟師が雉を見つけて撃ち落とした。
すると雉の落ちた場に大人になった千代が現れ、撃たれた雉を抱きながら
雉よ、お前も鳴かねば撃たれず済んだものを……」と悲しげにつぶやき、雉を抱えたままその場を去った。
その後、千代の行方は杳として知れないという。
長野県に伝わる「雉も鳴かずば撃たれまい」の昔話や
「喋らなければ幸せなままだった」これも逆転の物語やな
病気になったけど赤飯を食べて助かった
けどそれは泥棒したことで助かったから父親は罰として殺された
『始めに対象の良い面を享受するが、最後に悪い面で被害を受ける』
という逆転バッドエンドの流れや - 136二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 23:26:11
雉も鳴かずば撃たれまいって話があってしかもこんなに辛い話だなんてアタシ聞いてないよっ
確かに逆転バッドエンドになってるのん……
何故か赤飯を食べられた時点でなんとなく嫌な予感はしてたけどね！（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ
- 137二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 23:54:11
そもそも1の書きたい物は何なのん？
日頃思ってる世の中への不満でもいいし、自分が思うカッコいい物でもいいし、憧れてる作品のパクリでもいいし、自分が一番得意とするジャンルでもいいんだけど、まずは軸が一本ないと話は作れないんだよね
前も言ったけど「他人が面白いと思う物を描きたい！」だけでは絶対に面白い物は作れないし、まずは「自分は何を面白いと思うのか？」「それの面白い部分は具体的に何か？」「どうすればそれを効果的に伝えられるのか？」から考え始めた方がいいのん - 138◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 00:22:15
やばい……短編となると何も思い浮かばないし
- 139二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:50:34
「間違いを正す」昔話はこんなのがあるでっ！
起
あるところに、とっても仲の良いネズミの若者と娘がおりました。
この二人は、将来結婚しようと誓い合っていました。
承
鼠の夫婦が娘に天下一の婿をとろうとして太陽がこの世で一番だと思い申し出る。
転
しかし太陽は、雲に出あうと照らせないから雲がいいという。
雲に申し出ると、風に吹かれるから風がよいという。
だが風は風で動かせない蔵にあえば無力だという。
そこで蔵に頼むと鼠に穴を掘られてかなわないという。
結
なるほど鼠が一番だ、ということで鼠の若者と鼠の娘は結婚しました。
教訓「あれこれと選んでみても結局変わりばえのしない所に落ち着く」
１鼠以外の偉い存在と結婚しよう←間違い
２色んな存在に声をかけるが、最終的に同じ鼠が一番だという結論になる←気づき
３好きあってた鼠同士で結婚する←間違いが正される
こんな感じや - 140二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:58:06
「弱点の克服」やったらキノッピオとかやな
起
木彫り職人のジェッペットじいさんは、動いたり話したりすることができる木の人形のピノッキオをわが子のように大切にしていました。ピノッキオは、嘘をつくとぐんぐんと鼻が伸びてしまう人形です。
承
しかし、ピノッキオは学校へ行かずに寄り道をしたり、家にも帰らずお金を無駄にしたりと、心配してくれる周りの大人たちの言うとおりにしません。さらにはおもちゃの国でなまけたりしているうちに、ロバになってしまうことも……。しまいには、ロバとして売られそうになります。
転
売られまいと海へと脱出したピノッキオは、海でピノッキオを探している途中サメに飲まれてしまったジェッペットじいさんと、サメの胃の中で再会。ふたりでの脱出に成功すると、ピノッキオは心を入れ替えます。
結
おじいさんの言うことをよく聞くようになり、思いやりを持つようになりました。そのご褒美に、ピノッキオは仙女によって、人間の子どもに変えてもらえました。
嘘つきで怠け者の人形のキノッピオが旅に出て素直になってご褒美に本物の人間になる
こういうのが弱点の克服の物語やな - 141◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 00:58:22
深夜だからか頭がよく働かないけど……
おおっ、やっと理解できたっ、さっきのリアルな話と打って変わってメルヘンな世界観が効いてるんやっ
太陽を婿にする所で頭がポカーンとなりましたね……
間違いを正すって単なる単語の組み合わせかと思ったらまつわるお話があるんですねぇ
- 142◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 01:03:10
- 143二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:11:38
- 144二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:20:54
ちなみに間違いの語源は主に時間や場所の違いを指す
「時『間』」「空『間』」の「間（ま）」の「違い」ってのが語源らしい
近代になると誤ったことや誤解を表す意味にも使われるようになり
現代の日本語での「間違い」という言葉の意味になったっちゅう話や - 145二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:25:25
- 146二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:18:51
- 147◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 09:30:10
テーマや時代設定すら思い浮かばない地獄もある
- 148二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:14:11
漠然と方向性すら決まって状態で書けるはずもなし
映画、漫画、小説、アニメ、ドラマとにかく面白いと思える情報をインプットして
それを消化して自分なりの形にアウトプットするんや
マネモブがしょっちゅうインプットしろインプットしろっていうのはそうしないと
良いアイディアってのは浮かばないからやで - 149二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:45:13
- 150二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:37:58
1は好きな漫画とかアニメ、作品はないのん？
とりあえずそこを挙げてみる所から始めたらどうスが？ - 151◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 13:56:17
- 152◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 14:00:44
- 153二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:55:44
- 154二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:12:07
- 155二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:12:46
- 156◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 17:24:23
- 157二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:34:38
このレスは削除されています
- 158二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:36:11
ダクソの元ネタであるベルセルクないけど好きじゃないん？ それとも読んでないのん？
- 159二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:47:47
い……1読んでないならこれあげる、ネタ集めになるし面白いよ
https://piccoma.com/web/product/28600/episodes?etype=E
第一部だけだけなんで絵が下手な時期やけどなブヘへへ
- 160二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:59:02
- 161二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:21:14
よし、じゃあ企画を変更してそれぞれのパーツを分解してパズルみたいに組み合わせてみよう
どっちもエアプなんで調べた印象から書き連ねていくのん
・ダクソ1
①世界観→陰鬱でグロめのダークファンタジー
②好きな所→魅力的なNPC(脇役)、戦いの雰囲気
③好きなキャラ→珍品を扱う悠然とした商人
・トランスフォーマー
①世界観→何かに変形できる機械生命体のSF
②好きな所→変形のカッコ良さ
③好きなキャラ→音波や磁力を操る気さくな軍人
で、この二つを合体ッすると2通りの作品ができるのん
①音波や磁力を操る軍人が、夜に包まれた世界でボスを殺していく話
②珍品を扱う商人が、別の何かに変形できる機械生命体の居る宇宙を放浪する話
こんな風にして作品の要素を分解→他の作品の要素と組み合わせて再構成するのが一番楽なんだよね
もしパズルのピースが足りなければ3番目、4番目、5番目と増やして試してみろ……鬼龍のように
- 162◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 18:50:20
- 163◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 20:14:09
とりあえず登場人物はひとりか二人にしておくのん
- 164◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 20:59:18
ちょう待てや今のところいいのが思いつかんけどええんか？
今のところボツになったもの
良さげな物があったらおしえてね……
老齢の暗殺者が自宅で送り込まれた刺客を淡々と始末する話
農場で自給自足しながらゾンビと戦う話
いじめられっ子の復讐を撃退したら自分がいじめられていた話 - 165二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:04:26
ワシは三人ぐらいをおすすめするわ
一人やと独り言をブツブツ言うキャラになるし
一対一でも会話がQ&Aになりがち
話を動かすなら二人と状況を変える一人の計三人がつくりやすいんやで
昔話も爺婆コンビと鬼、意地悪爺さん、動物とか多いしな
- 166二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:19:08
どわーっ メチャクチャ停滞しとるやん
こういうのは宿題進めるのと同じや 闇雲にやるんやのうて順序立てて考えていかんかいっ
人数から決めてどうするんやっ
これはあくまでワシのやり方やけど、まずは全体文字数を決めるんや
お勧めは10000字や
起承転結はつけられるけどあんまり壮大な話にはできんくらいの文字数やからな
嫌でも手頃なスケールの話になるはずや
そしたら次は作品のジャンルや
バトルとか恋愛とか日常とか、シリアスとかギャグとかあるやろ
複合型もアリやけど当然あれもこれもは入れられへん
上で決めた文字数に収まるくらいに取捨選択するんや
その次は世界観、話の舞台や
>>149でも言われとるけど、1が詳細にイメージできる世界観がええな
「ダークソウルが好きやからダークソウルみたいな世界で」っていうのもアリやと思うで まずもって全く同じ物にはならんし、下手に完全オリジナルやろうとするよりは描写の解像度も上がるわ
ここまで決まったらテーマや
テーマって言うとなんか「愛」とか「友情」とか高尚なもんやと思われがちやけど、要するにキービジュアルみたいなもんや
「暗い滅びかけの国をさまよい、恐ろしい敵たちと戦う」とか「PTから追放されたテイマーがレースクイーンみたいな人外女を囲ってボボパン三昧」とか、その作品で何がしたいかを決めるんや ジャンルと世界観が決まっとるならそう難しくはないはずや
ここがバシッと決まってればキャラやストーリーを決めるとき「テーマに合うか」を基準にできるし、作品の軸がブレにくくなるらしいよ
そしたら後はテーマに合うように具体的なキャラやストーリーを決めていくんや
- 167◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 22:15:11
じゃあ文字数は10000くらいにして、自分はギャグのセンスが無いからシリアスバトルでいくのん
世界観は考え中
今頭にある思いつきは、体を乗っ取るタイプの寄生生物が悪を撲滅するために戦うダークヒーローものなのん
時代は現在
とりあえず1組織潰した所で切ればいいし短編としても良いと思うんや
オチは現在思案中 - 168二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:16:21
これだけやと起承転結の起承しかないのォ
起 主人公は老齢の暗殺者
承 自宅で送り込まれた刺客を淡々と始末した
起 主人公は農場で自給自足している
承 そこにゾンビが襲ってきたので戦った
起 いじめられっ子の復讐を撃退した
承 そうしたら自分がいじめられていた
それで何が起きて、どんな結果終わったかっちゅう話やんけ
もしワシが話を作るならこうやな
起 主人公は老齢の暗殺者
承 自宅で送り込まれた刺客を淡々と始末した
転 殺した相手の顔を見たらそれは自分の息子だった
結 実は老人が暗殺者というのは痴呆による妄想だったことを理解した老人は暗殺者が証拠を隠滅するように家に火を付けて自殺した
起 主人公は農場で自給自足している
承 そこにゾンビが襲ってきたので戦った
転 ゾンビは土まみれでよくみると畑から生えてきたようだった
結 この野菜はたまに動き出すのが難点だなといいながら男は死体を肥料にして出来る新種の野菜を調理した
起 いじめられっ子の復讐を撃退した
承 そうしたら自分がいじめられていた
転 無視され自分の机に花を置くいじめに自分は腹を立てた
結 学校の放送で黙祷するように指示が入ったそれは自分の名前だった、そして自分はいじめられっ子に復讐されて死んでいたことを思い出し成仏した
暗殺者といじめられっ子のネタがちょっと被っとるなぁ……
- 169二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:30:42
- 170二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:38:56
- 171二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:46:43
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:50:49
- 173◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 23:00:08
- 174二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:06:54
- 175◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 23:09:02
- 176二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:12:04
- 177◆4oSXos1F9pJb24/07/29(月) 23:13:09
- 178二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:16:36
漫画の読切とかでも続きがありそうな一話完結→人気が出て連載ってパターンもあるし、話の上できちんとオチを付けられるなら作劇上の問題はないと考えられる
しゃあけど……「一話完結のまとまった短編を書け」って言われてるのに「あわよくば続けられる物を書きますよククク」みたいな欲目を出すのはハッキリ言って愚行やわっ
ここで学んでほしいのは「執筆の始めから終わりまでを体験すること」なんだよね
とりあえず短編を一本書き切ることで自分で話の起承転結を作れる様になるのが目的であって、最初から大長編に繋がる傑作を書いてほしいわけじゃないんだ
まずは「一話完結だけど続きも書けるようにしよう」なんて余計な事を考えずに目の前の一話に集中しろ……鬼龍のように - 179二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:20:47
- 180二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:24:32
- 181二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:28:35
- 182二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:37:00
- 183二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:47:24
- 184二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:52:16
- 185二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:52:39
- 186二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 23:53:42
ヒロイン出してそれを助ける感じはどうスか？
彼女を助けるために組織を潰したらハッピーハッピーエンドやんけ - 187二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:00:41
それじゃ依頼が来るタイプのヒットマンにするか
そうすればヒロインの為に敵組織を倒すのも筋が通るしな
問題は……ワシがアホほど女キャラを描くのが不得手な事だ
ヒロインだヒロイン最優先でキャラを固めるぞ
- 188二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:10:41
起 やばい組織へと乗り込む主人公
承 戦闘をしながらボスの元へと進んでいき、殺人マシーン登場
転 殺人マシーンに主人公が敗北、ボスが主人公にとどめを刺そうとするが殺人マシーンが暴走してボスを殺した！殺人マシーン「邪魔者ハコレデシンダ」
転 死んだはずの親友がかけつけて殺人マシーンとの戦闘に「俺がコイツを食い止めるから早くボスを倒すんだ！」
転 殺人マシーンを主人公が倒したと思ったら再起動して主人公の体を乗っ取ろう脳にハッキングをし始めた！
転 まさか……殺人マシーンをよく見ると見覚えのある顔、行方不明になった兄さん！？ ボス「感動の再会だな」
転 殺人マシーンに攻撃が通じず苦戦していると部屋にあった武器を手に取ち咄嗟に使用したら凄い威力だ、これならいける！ ボス「やめろ！？ その武器を使うとどうなるかわかっているのか！」
とかまあこういう感じが転の展開やな - 189◆4oSXos1F9pJb24/07/30(火) 00:13:50
- 190二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:35:43
そもそも敵の組織は何が目的で何をしてくるのん？
そこを明確にしないとヒロインとの因縁も作りづらいと思うんだよね - 191◆4oSXos1F9pJb24/07/30(火) 00:46:08
- 192二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 00:49:24
ハードボイルドな話にするなら
転 ヒロインが裏切る「組織共倒れになればよかったのにやりすぎたのよ、貴方は」
転 ボスの攻撃から主人公を庇い致命傷に「兄さん、もうやめて…」 ボス「そ、そんな！ なんで⚪︎⚪︎が！？」
転 事件解決して後日会う約束をしたが、約束の日にヒロインは現れなかった
転 事件解決して笑顔て報酬を渡して帰ろうとするヒロインの背に声をかける主人公、主人公「組織について調べたらある事実がわかったんですよ……、貴方がボスを操った黒幕だったんですね？」 ヒロインは振り返りキラキラした目で聞いてきた ヒロイン「なんでわかったんですか？」
みたいなのやな、短編アクションでヒロインをクローズアップするとこうなりがちや短い話でヒロインの魅力を詰め込むのは難易度が高いんや、恋愛だけならヒットマンとかバトルをなくして正直恋愛にしただけにした方が話はまとまるんや
- 193◆4oSXos1F9pJb24/07/30(火) 00:55:34
- 194二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:07:08
- 195◆4oSXos1F9pJb24/07/30(火) 01:09:39
- 196二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:12:55
- 197◆4oSXos1F9pJb24/07/30(火) 01:16:13
- 198二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:19:02
- 199二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 01:22:10
まともな人間の思考も書けないのに非人間を軸に据えて話をまとめられるとは思えないっスね
忌憚のない意見ってやつっス - 200◆4oSXos1F9pJb24/07/30(火) 01:24:58
それはですねぇ……価値観は違っても頭はいいので自分のやるべき事はわかるんですよ
なにより人間社会に長い間いるので世間的な善悪は理解できますよ
まともじゃないからこそ逆に書きやすいという考えもある
ハーメルンで小説を書いてるんだァpart21｜あにまん掲示板ただいま短編のストーリーや設定を考えているのでアドバイスや推敲を貰おうかァhttps://bbs.animanch.com/board/3662903/い、いま前スレ貼りますからbbs.animanch.comなんじゃあこれ前スレか