- 1二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:47:12
- 2二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:48:43
なんなら秀吉が生きてる時に既に使いきってた感ある
- 3二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:50:05
朝鮮出兵なんてするから
- 4二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:50:05
良くも悪くも秀吉と秀次と家康と利家に集中してて、
利家は年だし秀次は秀吉がヤッちゃったっから
秀吉が死んだら家康しか屋台骨が残っていないバグ - 5二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:55:00
厳密には小田原~東北平定までで使い切ってた感がある。
この直後にNo.2だった弟の秀長が死んでるし - 6二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:55:46
秀次切腹のゴタゴタがね
- 7二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:56:53
- 8二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:58:48
母親も弟も子供も立て続けに死んで壊れちゃったんだろうな
- 9二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:59:55
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:02:11
そもそもの話足軽だかドジョウすくいだかの家に統治ノウハウの蓄積なんてあるわけないし
秀吉というバケモンのHPが切れたらどうあがいてもそこまでだった感がある - 11二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:03:54
- 12二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:09:25
- 13二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:11:51
- 14二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:12:52
あの…家康も年なんですが……
- 15二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:12:55
年取ってからの子供とか内乱の原因にしかならんよな
- 16二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:13:10
- 17二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:31:55
逆に家康は祖父や父が不運だった分、決定的な場面で幸運に恵まれてる感じがする
- 18二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:35:48
- 19二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:41:05
- 20二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:42:11
秀吉もだけど秀頼も残り少ない幸運を自分で摘み取っていった感じがしないでもない
- 21二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:43:51
本能寺の変から一足飛びに旧織田家臣を大量に傘下に抱え込む形になったせいで支配体制の内の秀吉単体の子飼いの割合が低いところがスタートになったのも中々舵取りが難しい
- 22二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:45:24
政権ではあっても組織ではなかったからな
- 23二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:47:30
豊臣政権ではなく秀吉政権だったからしょうがない
- 24二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:47:49
- 25二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:48:23
人財を獲得出来るかどうかも運と言えるからな
- 26二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:51:01
- 27二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:53:06
- 28二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:54:00
- 29二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:18:43
- 30二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:19:45
古今東西問わず引き継ぎをうまくやれる人の方が珍しいんだ
- 31二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:28:53
何でそいつらがノーマルガチャから出てるんですかね・・
- 32二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:37:02
使い切っちゃったも何も秀吉が身一つで起こした政権なんだから当たり前では
豊臣家自体が秀吉ありきでしょ - 33二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:39:37
- 34二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:41:50
- 35二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:45:16
- 36二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:46:14
- 37二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:50:16
- 38二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 21:52:01
トップの体制は不安定だったけど、確かに統一政権の足場作りに関しては江戸幕府へと繋がる形でかなりの成果はあると言えそう
- 39二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:03:00
秀吉自身がまさか自分が天下取れるなんて思ってなかっただろうから死んだ後のことまできっちり詰めきれてないのも仕方ないと思うわ
あれやこれや試してるうちに時間切れになったんだろう - 40二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:04:57
両兵衛は「軍師」でも何でもないからブレーンには入らない
- 41二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:10:00
- 42二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:12:13
漫画センゴクでは晩年の秀吉が夢の中で自分の命の蝋燭が尽きかかってるのを見て秀頼の蝋燭を継ぎ足すみたいなシーンがあったなそういや…
- 43二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:14:52
というか秀吉は織田家を丸々吸収できちゃって勢力の拡大が雪だるま式にデカくなっていったから足元固める余裕がなかったのも痛い
- 44二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:15:31
言うなれば秀吉の才覚で立ち上げたベンチャー企業だからな
代々続く大手と違って突発的な事態に対処しきるだけの体力がない - 45二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:16:45
- 46二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:18:58
- 47二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:23:44
- 48二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:26:40
根本的に秀吉の寿命が足りてなかった面もまあまあ強いよな
完全な統一完了である小田原征伐から死ぬまで結果的にたった8年しか時間がなかった訳で - 49二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:31:00
やっぱり金柑野郎クソやな
- 50二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:31:23
改易・減封とかもやりまくってたしね
- 51二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:35:07
秀吉の健康次第だけどもうちょい長生きするか逆に死んじゃうならもう少し早く逝ってた方が豊臣としては長持ちしたかもしれない
- 52二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:44:31
秀吉は辞世の句とか見ても政権が長続きしないのはある程度分かってたように思う
元々底辺から成り上がって作った政権だし続いたらラッキーくらいに思ってたんじゃないかな
どっちかというと準備万端整えてたのにもらい事故みたいな謀叛で政権崩壊した信長の方が悲惨なような - 53二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:47:13
- 54二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:54:38
天下餅ついてる途中で一緒に持ちついてたやつにぶん殴られて退場した信長さんが悪い
- 55二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:56:49
- 56二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:57:53
豊臣政権が続かなかったのはもちろん秀吉のやらかしなんだけども豊臣家の滅亡については秀頼が自爆し続けたのが…
あの状況なら秀吉は躊躇なく土下座しそう - 57二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:59:42
朝鮮さんサイドも下手に拗れさせてまた攻めてこられても困るし…
- 58二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:01:54
- 59二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:06:33
徳川幕府が特に顕著だけど真に優れた政権ってのはトップが無能でも木偶の坊でも上手くまわるシステムを作れてるんだよな
当代が有能なら更に発展させれるし無能だとしても最悪現状維持で安定させられる(なんでまぁウダウダ文句言われてる現政府も長期間現状維持出来てるだけマシな方)
秀吉やナポレオンはイケイケの自分抜きじゃ成り立たないシステムから脱却出来なかったからすぐ政権が崩壊した - 60二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:11:29
- 61二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:17:06
- 62二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:18:00
後継者の箔付けが出来てたってのは大きい
秀忠とか豊臣家を滅ぼした大阪の陣の総大将かつ征夷大将軍なのに対し
秀頼は幼少かつ官位だって最高位の関白すら秀吉と対立したら奪われるものっていう前例ができてたし - 63二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:19:23
- 64二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:36:57
頼朝も息子の代で政権乗っ取られてるから秀吉と似たようなもんなんだけどこっちはあんまり失敗したとか言われないよね
単に知名度の差か - 65二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:40:55
江戸城の伺候席の細かさとか見てると
とにかく室町時代によくあったような幕臣が家康の末裔を担いで江戸に攻めてきて将軍が駿河に逃げたりするような事態だけは絶対に繰り返したくないという執念を感じる
伺候席 - Wikipediaja.wikipedia.org - 66二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:46:05
- 67二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:49:44
なんだかんだ頼朝の政権は血筋が途絶えても続いたからな
- 68二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:51:20
秀頼さえ生まれなければまだなんとかなったと思う
- 69二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:53:20
- 70二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:54:41
- 71二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:58:42
義経との一件もあるから可能性のある身内は…っていう考えはあったんじゃね
頼朝は割とコイツ後々危ないかもなって思ったら躊躇なく殺すし
頼朝は脆かったっていうより早逝しすぎて頼朝の血族で代替わりするシステムを構築する前に死んだから北条氏に付け込まれちゃった感じはある
- 72二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:01:17
範頼が殺されたってのも実際どうなんだろうな
吾妻鏡には書いてないんでしょ? - 73二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:05:48
- 74二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:06:32
- 75二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:07:31
頼家すら殺してるんだからまあ……ね
- 76二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:11:51
- 77二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:11:59
- 78二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:17:47
- 79二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:21:44
宇喜田か小早川に行くんじゃないの
- 80二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:27:41
なんかどっちが継いでも駄目そう
- 81二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 03:36:46
- 82二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 03:51:27
この人はもちろん傑物やったんやろけど弟もすごいよな
- 83二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 07:36:42
- 84二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 08:26:22
重箱の隅をつつくようだけど天下取った時点で才能が尽きたという印象
- 85二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 08:31:09
若い頃の秀吉は好きだけど晩年ね秀吉は山形的に絶許
- 86二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:05:53
普通に秀秋戻すんじゃねぇかな。小早川は元々秀包が継ぐ予定だったから問題ないし(秀秋がこの時点で接待漬けのアル中からは目を逸らしながら)
- 87二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:08:16
尼将軍や義時・泰時をヨイショするにはやり過ぎたとされる時政はパージせんといかんのや
- 88二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:11:42
しかし仕組みやシステムは残したので、王朝は続行きた
- 89二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 09:36:14
- 90二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:38:25
晩年に直系男子が産まれるという運が良いのか悪いのか
- 91二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:41:12
明らか自分の子じゃないんだからもう秀次で良かったじゃんってちょい思う
- 92二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:44:39
- 93二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 10:58:45
- 94二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:00:08
- 95二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:02:54
秀吉に限らず古今御家騒動の元なんで当然悪い
- 96二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:12:57
又にのまるとの、ミもちのよし、うけ給候、めてたく候、われわれは小ほしく候はす候まま、其心へ候へく候、大かうこハ、つるまつにて候つるか、よそへこし候まま、にのまる殿はかりのこにてよく候はんや
二の丸殿つまり淀君の懐妊はめでたいけど殊更に子は欲しくない、太閤の子は鶴松がいたけどもうこの世にはいない、腹の子は淀君だけの子って本当に書いてるね
- 97二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:52:15
足利幕府は此れが状態化してたからな
- 98二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:54:27
鎌倉殿の13人でも見たがアレは理不尽過ぎるよなまああのドラマでは範頼も裏で朝廷と色々謀ってたから仕方ないんだが
- 99二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:57:05
- 100二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:03:08
嘘か誠か兄秀吉の上司の織田信長の下の偏名与えられているから元々織田に仕えていたという説も有る
- 101二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:09:01
- 102二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:12:39
親族関係にある直参を寄親・与力にするのは織田家中ではよくあること
そのため柴田・明智・滝川なんかも親族・縁戚関係の信長直参をまとめて配属されてる - 103二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:15:45
- 104二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:45:24
秀吉の追放令は表面的なもんだし南蛮貿易を続けたいから緩々
奴隷貿易云々も学術的に否定されてる - 105二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:53:11
幸運もあるけど結局秀吉(と弟)の才覚で出来上がってそのまま運営されてたので
その才覚が無くなっちゃったらもうダメだったんじゃないかね - 106二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:19:48
- 107二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:19:48
この三人も元々どこの出身か分からないのよなー
- 108二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:37:02
大河だとその辺どうなるんだろうな
- 109二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 18:25:25
- 110二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 18:42:54
秀長もいうほど兄のブレーキ役か?有能なNo.2か?って問い直されつつある
- 111二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 18:46:26
- 112二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 19:36:00
- 113二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:09:27
- 114二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:10:19
- 115二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:17:18
- 116二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:49:49
- 117二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:04:23
銀行は天気が晴れの時に傘を押し付け、雨が降ると傘を取り立てる
とは聞いたことある - 118二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:12:45
というか2人目の秀勝が死んだのが一番の不幸だったと思う
秀勝死ぬまで秀勝に織田継承させるつもりで自分が天下人になる気なかったと思ってるのが俺なんだよね - 119二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:28:51
秀勝の敵になりそうな織田を全部ぶっ殺したタイミングで秀勝が死んだしなぁ…
- 120二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:31:22
秀長は史料上の記述だけを見ると戦争がクソ強いトラブルメーカーって感じ
長生きしても揉め事の種にしかならなさそう - 121二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:37:23
秀長は藤堂高虎ありき
秀吉も高虎が仕官する以前は秀長を留守役にしか使ってない
高虎が思いっ切り能力奮って仕えたい相手が秀長だから別に秀長の実績を否定する必要はないけど
ただ戦場や内政では高虎に常に相談できるので問題ないが、国政運営の場で即応の決断や諌言を秀長単品でこなすには能力不足なので
そういう方面でナンバー2として期待するのはちょっと荷が重い
緊急じゃない用件なら後から高虎に相談して兄に口添えもできるけど、老いた秀吉は速断強権が多いから…
秀長が生きてれば豊臣政権は揺らがなかったというのは過大評価かなと
- 122二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:49:48
- 123二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:11:27
豊臣政権下で蜂須賀がどの位影響あったか知りたい
ぶっちゃけ黒田も蜂須賀派閥傘下(時期は長政と糸姫の婚約が決まった頃)で糸姫と長政が離縁する直前までほぼほぼ一緒に行動してるんだよな(唐入りと七将襲撃で) - 124二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:20:08
- 125二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 04:17:10
長生きしてたら粛清された可能性もあるのかね
- 126二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 04:23:41
- 127二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:55:21
- 128二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:43:20
信忠26歳信長49歳だっけ仲良い親子だな
- 129二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:18:58
やっぱり秀吉の兄弟って感じがするな
- 130二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:31:46
- 131二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:31:56
- 132二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:36:19
- 133二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:43:15
- 134二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:44:36
時政は北条家を政の方の子に継がせたかったけど義時は朝時に政子は泰時に継がせたがってたらしいから内部分裂は必至だったんだよなー
- 135二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:08:18
- 136二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:59:22
秀吉の伝記で朝鮮出兵のページで「人間は欲深いもので秀吉も魔力にとりつかれたのです」って見たのが印象深かった
- 137二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:23:07
- 138二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:33:34
- 139二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:50:18
遠江木下に藤のついた名を名乗ってる人が複数いるんだ
これが秀吉遠江出自説の根拠の1つ - 140二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:04:16
農民の家に通字なんてあるのか
- 141二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:06:45
初出がいつで誰かは分からないけど、三英傑って評がとてもしっくりくるよね
- 142二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:21:58
- 143二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:10:07
- 144二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 08:46:17
- 145二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 08:53:03
- 146二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 08:53:44
- 147二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:06:35
- 148二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:18:46
方広寺は大工の棟札とか開眼法要の件とかで豊臣が色々とやらかしてるからしゃあない
- 149二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:46:16
- 150二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:56:13
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:57:46
しかし昨今の某ゲームのせいで戦国時代の奴隷云々がネットで話題になってたがキリスト教禁止したのも奴隷売買を禁止したのも家康であって秀吉じゃないよな
なんで秀吉が禁止したなんてネットでひろまっているのやら伴天連追放令は別に奴隷禁止の項目はない(覚書にはあったが)し、宣教師追放はしたがキリスト教信仰自体は黙認というか宣教師自体もあの後、普通に日本に戻ってきてるし(どころか秀吉が通訳として雇ってる)
どう見ても秀吉の中では 南蛮貿易 > キリスト教・奴隷問題 ってなってる感じだぞ
- 152二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:09:43
秀吉はキリスト教と奴隷貿易を禁止したわけではなく、せいぜい”制限した”っていうのが正確よね
その制限も追放令から関ヶ原の間にキリスト教徒が一万人は増えてるわけだから不十分だけど
そもそも、キリシタンであることは政治的に不利ではあったけど、別にキリシタンだからといって罰則はなかったからな小西行長や有馬晴信とかのキリシタン大名は秀吉の死後でもキリスト教徒だったし
- 153二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:11:04
- 154二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:36:32
- 155二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:24:52
- 156二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:26:32
- 157二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:41:44
- 158二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:18:19
- 159二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:18:56
- 160二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:31:04
- 161二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:32:12
通称に藤を使ってる人間が複数いる木下氏というのが同時代にいるんだよねえ
- 162二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:01:03
- 163二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:08:44
- 164二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:39:28
- 165二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:40:08
- 166二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:59:45
- 167二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:44:13
秀吉にしても西郷隆盛にしてもナポレオンにしても突然天から見放された様な感じになるよね
- 168二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 09:11:24
看羊録だから秀吉に悪意入ってそう
- 169二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:25:16
羽柴が柴田と丹羽から一字ずつ貰ってつくった苗字と言う話はどれだけ信憑性があるのだろうか?