小学生俺「コロンブスってアメリカ大陸発見して凄い人なんだなー」

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:13:28]

現高校生俺「えぇ…」(困惑)

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:13:48]

あるある

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:14:05]

実際すごい人ではあるんだけどねぇ

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:14:08]

原高校生が現高校生になってて偉い

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:14:18]

そもそも発見という言葉自体がアレ

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:14:25]

当時でも割とドン引きされた模様

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:14:43]

偉人であることとクソ野郎であることは両立するからな…

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:14:49]

高校生がこんなとこいちゃだめだよ

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:15:03]

よく知らないけど具体的に何したんです？

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:15:04]

大人になるとまあ荒れた時代ってのもあるんだろうな安易にクズ扱いもなと思いなおす
「当時基準でもおかしかった」
ええ…

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:15:43]

偉人のアレなエピソードって最初は引くけど段々楽しめるようになるから気にすることないで
太宰治の走れメロスの元となった実体験とか爆笑もん

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:16:17]

>>10

いじめると面白い奴隷を女王に送ったエピソード畜生過ぎて好き

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:16:45]

原住民虐待おじさん

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:17:22]

>>9

現地人奴隷にして当時としてもひどい扱いした。

更に大虐殺もした。

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:17:36]

これが英雄あつかいされてるんだよなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:18:49]

欧州人「うおおおおアメリカ大陸見つけたぞおおおお！！！！」
ネイティブアメリカン「！？！？！？！？！？！？ｗｗ！？ｗ」

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:18:57]

なんならコイツの前にもバイキングとかがアメリカ大陸に辿り着いてるから、
ヨーロッパ人による発見という括りでも良いところがない

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:19:58]

ついでにアメイジンググレイスも奴隷商人の歌だと知っておけ

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:20:10]

ハッハッー

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:21:00]

でも実は現地の人たちはネイティブ・アメリカンなんてアメリカが勝手に新しく考えたアメリカ括りの呼称よりは
インディアンって敵としてもらった名前の方がなじみ深いしいいよってことで当事者団体もほぼ今でもインディアンの方を名乗っているんだ
だから実は当事者感情を考えるとネイティブ・アメリカンという呼称の方が概ね差別的でインディアンの方が配慮している

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:21:20]

功績以外はスターリン並みのアレさじゃない？

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:21:25]

>>17

鄭和も見つけてんだっけ確か

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:21:44]

嘘つきおじさん

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:23:23]

まあコンキスタドールと比べればマシよ
エルナンドソト、ピサロ、ミランダと畜生野郎が多すぎんだよ
エルナンコルテスは割と苦労人エピソードあったり、アステカ打倒のための外交努力してるから嫌いじゃないけど
命の価値が軽すぎるわ

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:23:30]

コロンブス「現地人の人ら親切で人当たりいいしそうそう怒らない(感情が読み取りづらい)し最高やな……


奴 隷 に ピ ッ タ リ や ！ ！ ！」

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:23:41]

アメリカ大陸発見以外がアレ過ぎてそれ以外教科書に載せられないおじさん

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:23:51]

>>1

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:23:55]

>>21

実態がどうなっているかではなく「俺たちは差別に気を使っている」という感覚の方が大事だからしゃーない

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:24:25]

コロンブスの卵のエピソードさえ後追いの男

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:25:30]

コロンブスがスペインじゃなくてポルトガルに入ってたら歴史は変わってたかもしれない
スペインの海外進出はポルトガルと比べて遅かったしアフリカルートで先越されたから

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:25:56]

>>26

「白い肌の人達が来た…きっと俺たちが信仰してる白い神の使いの方々に違いない！」

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:25:58]

欧米視点の航海という侵略史

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:27:35]

クズ扱いされるFGOのコロンブスさえ史実からかなりナーフされているという事実

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:28:22]

家族バラバラになるのは可哀想やな……せや！家族丸ごと奴隷にしたろ！

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:28:52]

>>23

詳細を調べる気にはならんが、Wikiの記述見る限りだと眉唾物っぽいぜ

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:31:33]

コロンブススレだぁ！！みんな！！香辛料キメろォォ！！

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:31:43]

レジライを語ろう！(香辛料可) 1大陸｜あにまん掲示板

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:33:08]

諦めなければインドに到着する夢は叶う！！(アメリカ到着)

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:33:20]

>>38

へえ〜クソスゴ提督だから行っててもおかしくないと思ってたけどそうなんか

アフリカは確実に行ってただろうけどどうせならアメリカにも足を踏み入れててほしかった

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:34:38]

当時普通に人種差別やってた本国の人間すら「加減しろ馬鹿！」ってドン引きされたからな……

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:35:49]

コロンブスて聞いただけでCV大塚さんの幻聴が聞こえる･･･

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:39:23]

冒険心を盾に現地を荒らすっていうのを今でも小規模だけど割とやってるよね

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:40:03]

「お願いします火あぶりは止めてください」
「う～んどうしよっかなwww」
「黄金沢山あげるので許してください」
「マジ？じゃあ止めてあげるわ」

なお貰った後に適当な理由付けて火あぶりにした模様

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:40:05]

当時の真珠漁とかいう奴隷が死ぬか明日死ぬかのクソアンドクソ。他がヤバすぎて霞んでしまってるだけなんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:44:37]

SOUL'd OUT民「クリストファー・コッロンブスwwwｱｯｱﾗｯｱｯｱｱ^!」

SOUL'd OUT　『COZMIC TRAVEL』

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:48:43]

>>16

アジア定期

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:49:08]

ちゃんと地獄に堕ちたのかな

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:52:31]

>>50

キリスト教の隣人を愛せとか、お前らほんと読んでんの？ってなるヨーロッパ史

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:57:58]

鉄製品で文明度パワー×100！！
銃で文明パワー×100！！
さらに長年の畜産で培った病原菌パワーを加えれば……！！

ネイティブアメリカン！！！　お前の文明度を超える1億文明度パワーだ！！！！

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 15:59:55]

マジかよ最低だな、マゼランのファンやめます

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:33:03]

>>51

人間中心主義だぞ

便利な生き物も土地も人間様の為に存在するんだ

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:42:16]

こんなエグいことしてても時間が経つと事象は具体性を失って歴史になって
ついには過去の人間のエグいエピソードとして笑い話になってしまうとなるとヒトラーとかもそのうちそうなるのかなって思ってしまうな

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:43:07]

>>55

十把一絡げに「偉人はみんなクズだからなー！」で薄められるの

ある意味では最強の責任逃れな気がする

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:44:36]

エジソンとかも酷い

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:49:02]

>>54

人間の定義は恣意的に変わる最強の理論きたな

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:49:04]

>>15

銅像引き摺り倒されてなかった？

まあそのぐらい評価変わったな

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:51:02]

>>54

肌の色が違うだけで人間扱いから外れる社会だぞ

混血児が存在するとか都合の悪い事実は無視だ

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:52:17]

偉人は偉人だ。
だけどな聖人じゃないのさ。

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:53:08]

>>51

隣人だと認めた奴は愛するけど、そいつが"隣人"ではない、あるいは"人"でなければばぶっ殺してもOKという解釈をしてるんだろう

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 16:53:53]

神「ち、違っ、私そんなつもりでこいつに才能と天運与えたつもりじゃ…」

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:02:21]

小学生の頃
「どれい」って本読んで授業と違いすぎて困惑した

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:05:56]

イエス様がどこ出身の何人とか考えずに白人至上主義してるからな……一神教コワ〜…ってなる

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:07:01]

小学校の頃読んだコロンブスの伝記で自分の子供と放浪してるときにワインとチーズを乞う様が前半の栄光と違いすぎた
でも畜生要素はほとんど省かれてたから王室悪い奴らだなとしか思えんかったんだ……
後になって所業を知ってそりゃおめえ支援されなくなるだろうがよってなったわ

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:09:08]

>>62

当時の欧州人にとってキリスト教を信じる人とイスラム、ユダヤがギリのギリギリ人間扱いだからねぇ…

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:09:13]

ガリレオガリレイ可哀想……教会はひどい！！

↓

ええ……(ドン引き)

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:10:37]

>>62

そもそも白人以外は人間とは思ってなかったんだろ

聖書には黒人には魂がないって書いてあるんでーとか言ってた時代がなかったか？

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:12:06]

>>51

有色人種は人間の形をした“動物”だから。

冗談抜きで当時はそれがデフォだし、現代でもまだまだ引きずられてる。

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:12:45]

>>69

そもそも新約聖書なんて創始者のキリストは作ってないしそりゃもう好き放題書けるよ

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:15:51]

というかキリスト教ってイエスキリストが創設者じゃないよな

原罪を解消する為の理由付けにキリストを使ったユダヤ教の新派でしかない

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:16:13]

>>71

旧約聖書からキリストは関わっていないのでは…？

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:17:13]

旧約聖書はユダヤ教だっけ？ユダヤ教から派生したのがキリスト教だった希ガス

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:18:20]

旧約と新約の違いくらいここできかないで調べてきなさい

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:18:25]

>>54

神様がわざわざ生めよ、増やせよ、征服せよと人間にそう断言したからな

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:20:31]

最近芸人が出した歌で｢コロンブスがアメリカ大陸見つけたときの方が自由と希望溢れてただろ｣みたいな歌詞があって笑ったな
ヨーロッパ人にとっての自由と希望は溢れてたけど侵略だぞそれ

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:22:03]

>>77

今どき結構危ない橋渡る芸人だな

そのうち燃えそう

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:24:53]

インディアン→インド人ではない
西インド諸島→インドの傍にない

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:26:09]

間違いなく偉人ではあるけど功罪がどっちもデカすぎる

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:32:41]

うるせーぞアジアップ
世界の正義は我々ホワイトップが決めるんだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:34:53]

>>78

危ない橋ってほど物を知らないだけじゃねえかな？

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:45:31]

ヨーロッパの所業見てると秀吉から江戸前期までのキリシタン迫害、海禁政策はやむを得ないわ
特に宣教師とキリシタン大名の奴隷貿易は相当怒り心頭だったようだし

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 17:51:16]

最近の研究だとそもそもキリストがあんまり肌の白い人種じゃなかったとか聞いた

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 18:03:05]

そら聖地の時点で中東だからな、その辺に居た民族を考えれば

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 18:07:51]

キリストはもともとはどちらかというと被差別民の生まれという見解が有力だしね

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 18:08:28]

イスラム教の中にはキリストじゃなくてキリスト教国を嫌う人がいる所以

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 18:10:42]

>>84

当時のイスラエル人の顔が復元されたけど、

それを基にするとイエスもTheアラブ人って顔になるのよ

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 18:17:57]

>>83

知らない人も居そうだけど当時普通に日本人も拉致されて奴隷として売られていたんだよね

ていうか今世間を騒がせている国もちょっと前まで負けず劣らずの奴隷国家だったって言う

白人でさえ奴隷にして一夫多妻として囲ってたからな

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 18:37:14]

>>55

昔はそうだったかもしれないけどこれからは写真、動画がらあるから悲劇を悲劇として正しく伝達していける時代が来るんじゃないか？

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:06:33]

>>76

だからクトゥルフ系は向こうにとって恐怖の神話体系なんや。

ワイらは四文字様の愛し子！何やってもええんや！！世界はワイらのモンや！！！

↓

そんなん居らんしマジもんの神様は人間なんて気に留めんで。

↓

そもそも人類って世界の中心ちゃうで。

世界って地球の中心ちゃうで。

地球って太陽系の中心ちゃうで。

太陽系って銀河の中心ちゃうで。

銀河って宇宙の中心ちゃうで。

宇宙は人間に冷酷なんや。

↓

グエー

マジでこうなるからなアイツらの文化的に。

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:08:41]

コンキスタドールの方が強いし…

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:25:36]

問題です
とある白色人種だけが入れるコミュニティ(黄色と黒を見下してる)で
自分たちは優れた人種なのだと確認する為に血液検査したら
何と半分以上のメンバーの遺伝子に白人以外の特徴が見られました
その時彼らはどうしたでしょう？

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:30:42]

>>5

でも家の近所に知らない喫茶店見つけた時とかにも発見って言わない？

前から知ってる人はいっぱいいても

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:30:58]

>>93

自殺でもしたんか？

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:33:39]

>>93

優生学なら去勢したとか？

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:35:34]

>>95

>>96

魂が白人ならワイらはみんな白人なんや！って慰め合った

ダブスタどころじゃないクソガバで草生えますよ

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:36:20]

>>91

だから「そんなん当然だろ」スタイルの日本人にはあんまり通じない。タコ美味しい。

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:39:54]

>>98

単純にあれ感覚の違いは時代が経ってるのもあるしアメリカ人も純粋にホラーとして怖がってたかと言われるとちょっと疑わしい部分あるんだよね

あとタコいじりがネットだと先立ってるけどクトゥルフそのままのビジュアルが本当にタコかあれってのもある

割と虫とかナマコやゲテモノでワーキャー言う人多いのになぜかクトゥルフ絡みになると食えるアピール始めるのってこれどういう現象なんだろ

いや「俺はナマコもコウモリもザザムシも食えるしクトゥルフの外見だって平気で食える」人ならわかるけど

なんでかクトゥルフばかりタコだタコだと言って食える外見アピールする人多くない？

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:39:55]

>>83

沈黙サイレンスって映画で宗教観の違いばっか語ってて

そこに触れなかったのがモヤッときた

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:40:41]

>>99

長いよ読みづらいよ

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:42:18]

>>54

これだから一神教はクソ

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:42:29]

白人至上主義の人は白を神々しく思ってるようだけど古代文明の石像が実は諸々着色されていた形跡があって
真っ白なのはそれを勝手に削り取った愚か者がいる話

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:43:11]

日本の農民が想像よりずっと頭良くて宣教が全くスムーズに行かなかったコピペ
嘘なのかもしれんけど好き

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:43:35]

>>101

・生まれて100年は経ってるホラーのキャラなんて本国でもネタにされまくってる

・ニホンジンは怖くねえぜ～アメリカジンは根源的恐怖にまだ怯えてるぜ～なんてことはなくすでに欧米でもだいぶ茶化しネタ枠

・言うほどクトゥルフのデザインってタコっぽくねえし食物と考えるとゲテモノ枠では？

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 19:55:42]

>>104

他所の神様＝仏の一種だと思われてたので仏教の一派だと思われてた

慌てて否定したら宗教論争で言い負かす粗探しが発展してた国だった

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 20:02:13]

宣教師「神はあらゆる苦しみから貴方を救うでしょう…」
農民「その神さん信じたら嫁と姑のケンカなくなるんか？」
宣教師「…………」

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 20:08:32]

普通領土と領民寄進し始める馬鹿が出始めれば流石に危機感持って対処するんだよなぁ
あと一向一揆で宗教と農民が結びつく厄介さは理解してるし

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 20:10:46]

割とキリスト教問題は隠れキリシタンの変遷とか布教自体の苦労が多いとか上の政治的意向だとかそこらへんややこしいから
当時の農民が特別頭よかったと言い切れるものでも

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:08:55]

当時の宣教師が日本に来てヨーロッパ以外にも文明のある国があったんか！と驚いたと聞いた事あるな

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:14:34]

>>107

宣教師「主のありがたい話をするからぜひ来てください」

日本人「興味ないなあ」

宣教師「…来場者にはカステラプレゼント」

日本人「「「行く」」」

嘘か本当か分からないけどこの話好き

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:20:38]

>>110

あいつらの文明認定割とガバガバじゃねえか

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:23:11]

現代のこの有様でも幾分マシにはなったキリスト教系
なお福音

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:24:54]

漫画だと美化されてて本当のこと知ってびっくりした

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:31:50]

まぁ、このての漫画はエジソンも夏目とかも美化されてるから

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 21:32:49]

そもそも新大陸なんて他国から見た話なだけであって元々住んでる人たちにとってみれば最初からある陸で最初から生活してる土地なわけで
そういう目で見たら偉業でもなんでもないんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/08(水) 22:26:43]

>>103

白いウエディングドレスが流行った時に白＝高貴な色みたいなイメージが広まって、当時の博物館がそれに便乗して彫刻の色を削った的な話を昔テレビでやってたな

研究者がなんて愚かなことをって怒ってた

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/09(木) 01:14:27]

>>115

漱石はちょっと神経質なだけだし……

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/09(木) 05:12:15]

>>89

まあ南蛮人の奴隷をことさらに強調する言い方もフェアではないがな

当時の国内にも奴隷市場は存在してるわけだし売ってるの日本人だからな

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/09(木) 05:18:24]

>>116

大陸の発見と言えばそうだけど、実際には航路の発見だから誰から見ても偉業

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/09(木) 16:32:50]

>>39

コロンブス「ちょっと原住民を奴隷として売り飛ばしただけなのに銅像引きずり倒された... 忍者のせいだ...」