うちは一族の最後の生き残り、波の国にて死亡

1二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:53:18

そのときイタチは何を思う

2二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:54:33

サスケの命を引き換えに脅されて泣く泣く一族皆殺しにする決断したんだから里からの究極の裏切りだと感じるんじゃない

>>11

3二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 22:56:27

鬱だ死のう…

4二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:00:53

サスケに関してはかなりアグレッシブだから何かやらかしそう
サスケを禁術や何かで生き返らせようとするか
里に報復するか
どっちに転ぶかわからないけど

>>7

5二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:01:51

カカシに対する月読が100時間とかになる

6二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:08:43

28時間しか増えてない…やさしい…

7二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:11:16

>>4

サスケを生き返らせるためにガチで暁と組んだり大蛇丸と取引したら面白い

8二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:14:36

ダンゾウの陰謀とかならともかく
任務での殉職ならそこまで怒らないんじゃないかね
イタチ自身「忍は里のために尽くす」って思想だし

>>33

9二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:33:05

作中上位の写輪眼持ちだし点穴にも気づくでしょ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:38:48

>>9

そういう意味じゃなくて実際はサスケ死ななかったけどそれはたまたま白が天使だったからで本来なら死んでる場面だった→あそこで白が躊躇せずトドメ刺していた世界線なら？って意味だろ

11二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:47:04

>>2

サスケの命の脅しで受けたってのはオビトのついた嘘だぞ

その前にシスイに「クーデターはもう止まらない。うちはの名を守ってくれ」って頼まれてるから、うちはがクーデターを起こして滅んだ一族という汚名を着ぬようダンゾウの依頼がなくても皆殺しにするつもり

>>12 >>13 >>14 >>21 >>23

12二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 23:54:09

>>11

関係ないけど、あの時のオビトは真実の中に嘘を散りばめてて、騙すのが実に上手かったと思う

13二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:02:10

>>11

嘘ではないぞ

ダンゾウ自身がその後サスケだけ残す取引したの認めてるんだから

イタチが一族抹殺を決めた決定打がなんだったかはイタチ本人が何も言っていない以上正解は無い

実際は全部だと思うけど

14二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:12:45

>>11

そっちが間違い

シスイは「別天神を使ってクーデターを止めようとした」けどダンゾウに片目奪われてそうする事が叶わなかった

「もう片方もダンゾウに取られる前にイタチに託す」「この里をうちはの名を守ってくれ」

ここからはシスイがうちは皆殺しを求めていたなんて事は読み取れない「自分がやり損ねてしまった別天神を使ったクーデター阻止を代わりにやってくれ」って言ってると解釈するのが普通

だけどそれを実行する前にダンゾウから二択を迫られたから皆殺しせざるを得なくなった

>>16 >>21

15二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:28:47

カカシ天照コース

16二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:29:30

>>14

別天神はチャージに十年以上かかるからサスケに自分が使う事は出来なかったって言ってるからイタチの託された別天神は一族抹殺前使える状態じゃないor使って失敗してるぞ

>>18

17二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:40:04

シスイの万華鏡は再発動にまで十数年かかる。千手柱間の細胞でもない限りはな

サスケが七歳の時にイタチが一族抹殺してて戦争編時がナルサス十七歳だから、イタチが柱間細胞でチャージ期間短縮したとかでもない限りシスイがイタチに託した万華鏡は自殺の数年前に使ってて当時使えない筈
イタチはヒルゼンとダンゾウに暁の情報流してるからダンゾウ経由で柱間細胞持ってるかもしれないけど

18二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:41:11

>>16

という事はやっぱりこの時イタチが引き受けたのは別天神を使ったクーデター阻止だったって事だろ

イタチのモノローグで「なのでオレは一族を抹殺する事に決めた」てか言ってないのになんでそんな断定してんのか謎だ

イタチがしたのは「これを使って里を守ってくれ」と言われて預かった別天神でクーデターを阻止しようとしたけどできなかったから代わりに「(サスケが里の脅威になった時の為に)そのサスケを正す別天神を仕掛けた」だけだぞ

>>20

19二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 00:47:15

二次創作かなんかでそういう設定読んだんじゃない？

20二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 02:55:57

>>18

本来十数年かかるって言ってて十年経ってない作中で復活してるからシスイに渡された時点で使えない状態だよ

21二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:13:12

よく分からんけどもしシスイから依頼されたから一族殲滅する事決めたんだったらこの>>14シスイのセリフと矛盾しないか？

自信満々だし>>11と言い切るだけの何らかの根拠あるなら知りたい

話逸れたのでスレタイに戻ると

多分まずは事実確認だろうな

でカカシがルール違反した事には気付くんだろうけどかと言って里の大事な戦力を私情で殺すわけにはいかないからそこは理性で抑えそう

この時点で発病してたか覚えてないけれど既に生きる目的はサスケになってそうだから意気消沈して体調崩しそうだな

22二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:28:18

シスイが使う予定だったのはダンゾウが持ってった方の眼だよな
チャージに使う時間と年齢からいって、まだ一度も使ってなかった眼のはず
能力把握してるのもシスイが一度は使ってるからだろうし、イタチに渡した方が使ったことある眼
もしも本人ならチャージ時間が短縮されるんだとしても、イタチが十数年って言ってる時点で貰った時から使えなかったのは確定
イタチに渡したのは単純に一人残される親友の為に何か遺したかったんだろ
イタチなら大丈夫だと思ったのか、イタチならどう使ってもいいと思ったのかは知らんけど、別に使い道は指定されてない

>>23

23二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:32:22

>>22

それ片目使ったから別天神の能力知っててダンゾウに使おうとしたもう片方持ってかれたんならシスイ本人も10年チャージの事把握してたか分からなくない？予め別天神がどういう能力かうちは全体で情報共有されてたって事かな

というかダンゾウが狙ってきたって事はうちはに限らず広く知られてたって事になるのか

でなんでそれが>>11に繋がるんだ？論点はそこだぞ

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:40:40

>>23

違ったダンゾウに使おうとしたんじゃなくてうちはクーデター止めるのに使おうとしたんだった

矢先にって言ってるからダンゾウ本人に使おうとして返り討ちにあったわけじゃなく横から掻っ攫われたって事だな

ダンゾウマジで糞だな

25二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 12:55:49

>>23

いや自分(22)は11じゃないが…？

個人的には、ダンゾウに話を持ちかけられた時に断固拒否じゃなくて悩んでる時点で、イタチは理性では殲滅すべきだと判断してたと思ってる

感情で受け入れられなくて足掻いてただけ

最たる理由のサスケが対象から外された事で天秤が傾いたんじゃないかね

26二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:01:00

それはそうと、任務中だしわざとじゃないし、里に敵対はしないと思う
サスケ戦の為に体力残す必要なくなったから、オビト暗殺に全力を尽すんじゃないか？
もし途中で迅雷伝みたく助けてあげたい子供とか見つけたら、その為に命使っちゃう可能性もあると思うけど

>>29

27二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:31:54

迅雷伝って何？

>>43

28二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 13:59:30

白との戦いでサスケが死んだら後半でカブトのエドテン復活メンバーに加えられて、白との戦いから時が止まった姿でナルトの目の前に現れて戦わされてそう

29二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:06:01

>>26

本編中のコナンみたいな感じか

オビトとイタチってどっちが強いんだ

オビトって月詠解けるのか？

30二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:11:52

オビトが語ったイタチの優先順はサスケ＞一族＞里

実際のイタチの優先順は里＞サスケ＞一族

任務上で戦死して里を恨んだりしないし恨むとしても任務内容嘘ついたタズナ達やガトーの方だろうな

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:36:50

>>30

オビトが語ったイタチの優先順はサスケ＞一族＞里　→言ってた

実際のイタチの優先順は里＞サスケ＞一族　→どこで判断した？

32二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:41:04

>>30

ん？オビトが言ってたのはサスケ>里>一族じゃなかった？

で実際は里≧サスケ>>一族で穢土転生後は最終的にサスケ>里>>一族って認識だけど

>>40

33二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:43:22

>>8

背後関係調べ尽くしはするだろうけど、サスケが自分の意思で仲間を守って死んだと知ったら悲しみつつ、その死に様を誇りに思うイメージ

34二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:44:35

軽い気持ちでスレ開いたけど結構解釈で紛糾してるの見て
シスイ外伝見たかった人が多かった理由理解できたかも

35二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:46:56

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:53:04

イタチってそもそも里につくか一族につくかまあまあ揺れてなかったっけ
情報流してたし里寄りではあったんだろうけど
ダンゾウに言われるまで自分で一族殲滅なんて案も無かったと思うけど

37二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:53:47

意見が別れるのは良いんだけどどうしてそう解釈したのかの説明も無くただこうであるって言い切るだけだと議論にすらならないんだな

>>38

38二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:56:07

>>37

自分の解釈は正しい！

されるともうどうしようもないからな…

こうして画像貼っても解釈は人によって別れるわけで

39二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 14:58:19

ラップしか出てこねえ俺みたいなのもいる

40二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:33:04

>>32

•オビトの語り

「里の安定を第一に考え平和の為に働く…(略)…一族というしがらみにとらわれる事なく里を愛する忍」だから里>一族

「あいつにとってお前の命は里よりも重かったのだ」だからサスケ>里>一族

・実際の生前イタチ

対マダラ「うちは一族への復讐は手引きする…代わりに里側には手を出すな」

クーデター前にうちは全滅すれば弟だけは助かる道もある(略)そうなってはもはや弟にも死んでもらう他ないってダンゾウの発言に対して「それは脅しか？」と反応してるし最後また弟〜里を想う気持ち〜とダメ押しされた後考えこんだ上で承諾してるので

サスケ=里>一族

ただ「オレの残したサスケが里の脅威になったのだとしたら眼を預かった者としてシスイの気持ちに反した事になる」からそれを正して止める為サスケに"木の葉を守れ"と別天神を仕込んだ

里≧サスケ>(サスケの意思)>一族

・穢土転後

「里がどんなに闇や矛盾を抱えていようとオレは木の葉のうちはイタチだ」

からの里を潰す宣言したサスケに対して「お前がこれからどうなろうとおれはお前をずっと愛してる」でサスケ>里

でも今読み返してうちはより里優先ではあるけど言うほどうちはを軽んじてる訳でもなかったかもなと思った

カブトに対して「うちはの本当の力を知らない」とか言ってるし

勘弁してくれよと幻滅しつつうちはに対する誇り自体は本人もあった感じだな

41二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 15:43:43

シスイに託されてから自分の意志でうちは抹殺しようと決めてたなら三代目達に報告なんかせずに一人でやってたんじゃないかなぁ
里を守るのとに加えてうちはの名を守るのだってシスイの遺言だったんだしあの段階でまだ疑惑だったクーデター計画を確定事項とする意味ないでしょ
多分三代目が言ってたように何か策を取る為に動く事を期待してたからこそ正直に状況説明したんだと思うよ
その後ダンゾウに個別で呼び出されて道を封じられただけで

>>42

42二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:11:12

>>41

あの時点がシスイが死んだ時なら、主戦力だったシスイの死で一年先延ばしになっただけで、シスイが別天神使ってでも止めようとするくらいクーデター決起間際なんだから最早確定事項なのでは

>>44 >>48

43二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:31:26

>>27

サスケのスピンオフ小説

44二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 17:49:18

>>42

それ単に本編で実際どうだったかしか見てないから一族全滅しか方法はないと頭っから決めつけてるダンゾウ脳なだけだよ

それはそうともうずっとスレチだから他所でやりなよ