何かおかしくね?｜あにまん掲示板

あれはメタ時空の例のやつとして見ればいいよ

ようは普通はあんな風に見えないってこと

17二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:47:44

第６の古則は確認しようのない事柄のついては自分の信じたいように信じればいいよってもので、望んだ結果を実現させる超能力みたいなものではないんじゃないの？
どうやったら古則を使ってユメパイをコロせるんや？

18二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:47:47

複数あるから途中でどれ目指してたのか分かんなくなったら普通に迷うぞ、ただでさえ砂漠なんだし

19二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:48:00

まあ今までで一番シナリオの都合というか開発の都合を感じる展開だったなあと
そもそも3章のキッカケがユメ先輩が結んだらしい契約なのに、その辺全く触れないまま終わっちゃったから不自然さがすごいわ

20二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:48:07

確かそれ空が見えないほどの砂嵐だったって言われてなかっけ？

>>24 >>26

21二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:48:27

考察はあんましない方が…

22二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:48:49

>>15

ホシノ信頼できない語り手説

あると思います

>>28

23二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:48:54

>>4

この辺印象操作の弊害起きてるよね

バリバリ金欠でスマホ更新無理だったしそもそもそれが死因でないってシナリオで言われてるのと遭難時砂嵐起きてた&悪天候だったってなってるし

砂嵐なんて二人で星空見てた場面の画像なんていう違う場面の画像使ってまでやる悪質ぶりよ

24二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:49:13

>>20

まぁそれだと普通にコンパスやスマホ関係なく死ぬんだがな(砂嵐に直撃したらまずふつうは助からないし荷物も吹っ飛ばされるだろう)

>>32

25二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:49:23

＞まぁユメが支離滅裂な行動する勤勉なバカだったっていえばそこまでだけど

26二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:49:31

>>20

まあ単に砂嵐の背景スチル用意できなかっただけだと思う

というかアビドス編1章からしてそうだったし

それ逆手に取ってプレイヤーとキャラで見えてるものが違うみたいなトリックだったら面白いんだけど、流石にそれはなさそうかなあ……

>>31

27二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:49:36

>>21

いやぁ…地下生活者がプレイヤーに攻撃仕掛けてた法解釈には痺れたよねぇ…(白目)

>>29 >>30 >>125

28二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:50:29

>>22

神視点で過去が見られるから少なくともユメ先輩がアホで優しかったのは事実　ただしほぼホシノといる時の描写はないからそれ以外の面が見られない点では何か重大な見落としがある(もしくは意図的に省かれてる)可能性はあふ

29二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:50:35

マジであれ何だったの

30二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:51:20

自分もそれで納得してるんだけど公式からアンサーきてないのよね……

31二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:51:50

>>26

あのよく取り上げられてるシーン普通に違う場面だったよ

なんならホシノ居るしあの場面

前にその事論破されて触れずに逃げてたし

>>33

32二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:51:57

>>24

その辺りはホシノが自分を責めるために無理やり理由を引っ張ってきてる可能性もある

>>35

33二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:53:10

>>31

マジで？

前例あるから勘違いしてたわ

>>41

34二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:53:13

ユメパイはホシノの中でもう半ば理想化されてるしそれ突き崩すには結局手帳見るしかねえんだよな

35二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:53:25

>>32

自分が何かしていれば先輩は死ななくて済んだかもしれない、って結論ありきの思考だからねあの時のホシノ

36二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:53:32

>>14

主人公補正がない

導いてくれる仲間や支えてくれる人たちもいない（当時のホシノは荒れ気味だったし）

こんなガルパンやラブライブが上手くいくわけもなく

37二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:53:55

機種変は後回しにしてたっておじさん言ってたでしょう!

38二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:54:54

メタい話をするのであればピカおじ含め開発陣が初期段階で構想していた内容を回収して３章は終わりにしたんでしょ　クロコ関連とホシノの過去や反転に関するものがそうだと思うけど　その内容を回収するためなら「ホシノの先輩が過去死亡している」という事実さえあれば問題なくて死亡した経緯とかはなんでもよかったんじゃない？
何か匂わせのようなものを感じるのは今後その匂わせを使った話の展開がしやすいようにしただけだと思う

39二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:55:39

ユメパイが何かに気がついてて何かやろうとしてたのと
その過程で普通に凡ミス事故死したのは両立するのが困りもの
少なくともホシノに優しかったのもアビドス復興を願ってたのも本当でええんじゃないの

>>42

40二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:56:08

ただアニメの砂嵐が描写どおりならガチで空見えんし遭難は確実ぞ

>>44

41二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:56:19

>>33

マジのマジ

俺も騙されてたけども爆破されたスレでこのシーンどこのか忘れたから誰か教えてって言った人に話数付きで解説してくれた人居て俺も分かったというか印象操作なのに気づいたし

あの場面あの後ホシノと星空見上げてたシーンだったし

42二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:57:02

>>39

それは疑ってない

疑ってないがホシノに優しいのと裏があるのはきちんと両立してしまうのが困ったところ(何なら積極的にホシノに干渉させないようにするだろうし...)

43二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:57:14

やっぱアビドス４章とかで手帳探すしか真相を知る手段がねえな・・・

・・・これで実際探し出して読んだら「昨日食べた献立」とか「メロンパンで命拾い」とか書かれてたら俺は泣く

44二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:57:55

>>40

まぁそうだとするとユメは遭難どころか誰かに襲撃されたことになるがな(ユメがノックバックしているし盾が吹っ飛んでいる)

>>46 >>67

45二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:00:51

これで手帳に「またホシノちゃんに怒られちゃった。私も頑張ってるんだけどな」みたいに愚痴書かれてたらどうなるんだ

>>49

46二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:01:30

>>44

ユメ先輩ドジっ娘だし足を豪快に滑らしたとか？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:02:02

>>46

メ　ガ　ト　ン　ボ　イ　ン

48二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:03:05

少なくとも砂漠化問題の本読んでたりアホだけどそれだけじゃないのは意図して描写されてると思う

49二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:03:22

>>45

それはそれでユメ先輩の幻想が打ち砕かれて本当のユメ先輩を見ることが出来るからよい

ホシノは結局「アホでお人よしが過ぎるユメ」にまだ(程度の差はあれど)とらわれている

>>51

50二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:05:05

状況から推測すると死ぬ気で砂漠に向かっている可能性が高い
死体が干からびてるから傷などがあっても分からない
だから他殺の可能性も別に容易に想像出来るんだよな

51二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:05:46

ミ、ミーには>>49が「本当のユメ」や「ホシノはユメを理解してない」という考えにとらわれているように見える

>>52 >>54

52二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:06:41

>>51

す、すまん...

やっぱ考察するとなると考えが凝り固まってしまうな...

53二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:07:28

アルミホイルな妄想だと
雷帝の失脚時期と死亡時期が被ってたはずだから雷帝になんかした可能性もあるし
連邦生徒会長に今回の描写からしてほぼ見捨てられてるっぽいからそこ絡みでなんかあるかもしれんし
3章前と謎が一切解明してないんよね

54二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:07:31

>>51

本当の意味で他人の腹の中までは理解できないってのはそうなんだし、ありえることでは？

55二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:08:24

四六時中ユメ先輩のそばにいるわけではないからプライベートのユメ先輩を知らない可能性は確かにある

56二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:08:25

せやけとこの流れで手帳に恨み言が書き連ねられてるとホシノの心が粉砕して復帰できなさそう

57二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:08:31

まあ正直フックだけ作って使おうとしたけど結局使わずに終わったにすぎないと思うんよね

58二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:09:11

ただ、「まだユメの死には真実がある説」は悪魔の証明なのよな
否定する側は現状の描写からいくらでも否定できるし
肯定する側は描写の行間から推察する材料を持ってこれる
結局信じたいものを信じればいいんだよ

>>81

59二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:10:22

あんなに擦り倒されるとユーザー困っちゃ〜うで済ませるしかないのはいや〜キツイっす

60二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:10:25

何十回同じスレ立てるんですか？
情報更新大人しく待ってろよ

>>63 >>66 >>68 >>75

61二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:11:02

俺たちの中にある非有の真実を信じろ

62二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:11:11

個人的には辿り着けない死の真実(非有の真実)に心囚われたのが問題でその解決として辿り着けないことを受け入れるってオチは既定路線だから手帳の中身が明かされないのは当然だと思ってるんだよね

>>73

63二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:11:52

考察くらいしてもいいだろ!

それに新情報何年待たされることになるんだよ!

64二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:12:16

遭難したのは事実だけど死因はセトなんじゃないかな
ホルスに反応して出てくるくらいだし推定オシリスがうろついてたら殺したくてたまらないだろ

というかいきなり出てきたセトにみんな無関心すぎない！？

>>71

65二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:12:28

ストーリーにそうなら手帳発見されない方がいいのと散々引っ張ってきたユメ先輩の死の真相がしょぼくて受け入れられないのは両立するからね仕方ないね

66二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:12:56

それだけ３章に思うところがあるんだろうさ。温かい目で見守ろう。

67二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:13:34

>>44

これに関して厄介なのは実際に遺体を見たホシノも色々調べたゲヘナ情報部も他殺を疑っていないこと

なんであの場所にとはいうけど誰かに殺されたとは思ってないんだよね

>>70

68二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:13:59

生煮えの状態で何年も待てと言う方が酷では……

69二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:14:38

正直ユメパイの死よりもアビドスの環境が悪化してる方が問題なのよね…
なんで問題が積まれてくんだ！

70二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:15:00

>>67

ゲヘナの情報部は外から見ただけだし（ホシノ以上に情報を持ってなかった）ホシノも別に死体をじっくりとは観察しなかっただろうしなんかあったとしても問題はないんじゃない？

>>80

71二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:16:14

>>64

セトなぁ。アイツの制約解除戦の実装はこのタイミングじゃ駄目だったんかな？事前実装したことで考察に余計なノイズかかったんやが

72二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:16:31

しっかりしたところに発見されてたら検死なりなんなりである程度真実に近づけるかもだけどそれがされてないからな…

73二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:16:57

>>62

過去との区切りはそれで文句ないんだけど、現在の問題としてユメ先輩が関わる契約の話が出てきてるのにそれでいいのか？ってのは割と思うんだよなあ……

>>76

74二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:17:56

アレな言い方をするとユメが死んだという事実のみがストーリー上意味のあることで内容と真相は二の次なんだよね描写では

75二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:18:23

ブルアカについてサ終まで語るなとか正気か？

76二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:19:09

>>73

手帳は発見されて契約に関しての事実が明かされ、それ以外はホシノだけが中身を知ってるみたいな終わり方が穏便だったとは思う

77二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:19:56

ていうか流石にあんな死の真相宙ぶらりんで終わったのに詳細が明かされないことなんてあるわけないやろ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:21:29

>>77

そうなんよね。地下生活者も真相があることを仄めかしているし今後のストーリーで明かされそうではある。

79二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:21:33

手帳の中身は明かさなくていいがユメの描写が足りなさすぎんだわ
ユメは今世紀最大のバカなのか抜けてる所もある程度のバカだけどしっかり考えているよなのかだ

80二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:21:50

>>70

うーん素手で殺されたとか？　脱水で衰弱死って言うぐらいだから目立った外傷がないはずなんだよね

>>82 >>84

81二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:22:42

>>58

悪魔の証明になるか？

行間を読むという名目のこじつけで死の理由を何とかつけようとしてるだけだろ

>>83 >>88

82二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:22:59

>>80

個人的には遭難死までは確定しててそこに至るまでの過程になんかあったんじゃないかなって

83二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:24:01

>>81

いや普通に考えて死ぬ直前にあんなメモ書き遺してたり手帳をわざわざ別の場所に置いて砂漠に向かってるのにただバカなので迷ってしまいました！

なわけないやろ

>>85 >>98 >>120

84二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:24:41

>>80

キヴォトス人の頑丈さを考えるとバンドイベのスイーツ部並みにボコらないといかんから跡は残るぞ。首絞めなら可能性はありそうだが

85二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:26:34

>>83

そのまさかが本編なのでは…？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:27:30

>>85

本編で意味深なことしてるのに真相がそのままなんてことないやろ

>>87

87二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:29:27

>>86

ありそうだから恐れているんだよ

伏線やフックぶん投げたことに対して

>>91

88二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:29:49

>>81

悪魔の証明:ある主張や仮説が正しいことを証明することが困難であるため、その逆の主張や仮説が正しいとされる論理的な誤謬である。

真実が隠れていると主張する側に立証責任はあるが、それは不可能または非常に困難ってことだよ

「悪魔の証明(あくまのしょうめい)」の意味や使い方わかりやすく解説 Weblio辞書悪魔の証明とは、ある主張や仮説が正しいことを証明することが困難であるため、その逆の主張や仮説が正しいとされる論理的な誤謬である。Weblio国語辞典では「悪魔の証明」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。www.weblio.jp

89二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:29:54

ホシノとユメ先輩関連の話はもうやらんくていい
ブルアカ史上もっともしょーもないってなった話だった

>>90 >>106 >>129

90二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:30:52

>>89

「ホシノとユメ」の話は俺もして欲しくないかな...

俺は「ユメ」の話が気になる

>>93

91二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:31:46

>>87

俺はブルアカ運営が華麗に伏線回収して掌ドリルさせてくれることを信じてるから…

あんなんでユメ先輩の描写が終わりなんて信じてないから…

92二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:34:45

アルの電話とか廃品回収の人とか割とブルアカは小ネタ回収するほうではある。

>>127

93二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:35:46

>>90

ユメ先輩の話する以上ホシノの存在は絶対無視出来んやろ

>>94

94二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:37:39

>>93

逆にホシノが障害になっている可能性もある

95二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:38:17

ユメ先輩、砂漠化の原因とその解決法についてどれだけ掴んでた?
は手帳の行く末とは別にとっついて欲しい話題ではある
ハナコやナギサとは似て非なる賢さに呪われてるバカの気配がわりとこう

96二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:38:46

雷帝のイザコザとかでキヴォトスが荒れ倒してた時代に近いから何かしらはあるんやろうな

97二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:44:50

>>11

アンチテーゼすぎるだろそれ

98二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:50:23

>>83

何かしらの思惑があったけどそれはそれとして馬鹿やらかして死亡はまだ有り得る範疇だと思うの

>>99

99二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:51:45

>>98

というか雷帝のところに急いで行こうとして焦りすぎてコンパス忘れてたどり着く前に死亡も普通にあり得るからな

行き先で殺される可能性を見据えているならこの行動も納得いくし

100二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:16:36

コンパス忘れるアホだとして
今までどうやって生きてきたんだ…?

>>101

101二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 22:18:55

>>100

日常生活にコンパスや水筒はいらんやろ

>>102

102二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:18:26

>>101

砂漠によく突っ込むなら日用品になってもおかしくないな...

103二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:19:21

手帳持ちでホシノに介護されてたからな

104二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:24:53

現状がぶん投げすぎて何言ってもamābamにしかならないのがねえ…

>>105

105二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:27:27

>>104

もうちょい上手くまとめられなかったのかよ公式...

>>109

106二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 06:35:24

>>89

”ユメ先輩の死を受け入れられないホシノ“の話は終わったんよ

でも“ユメ先輩が死ぬ前に残したメモ、メッセージ”と”何故契約を結んだのか“と“どう死んだのか”はぶん投げられたままなのよ、コレは探すのがホシノだとしてもホシノとは関係ない話

107二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:38:56

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108二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:42:36

なぜ33日も学校空けたのか、契約譲渡の目的と本当にシェマタの存在を知らなかったのか、死ぬ前日は悪天候で脱水症状になり得るのか、スオウが手帳の存在を知っていた理由とか露骨に謎が残されてるんだよな

>>113

109二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:48:09

>>105

やっぱ引き伸ばしのために中途半端にいろんな要素をクローズアップしすぎたのが消化不良の原因だと思う

アニメ連動がわるいよー

>>110 >>126

110二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:49:34

>>109

アニメのあの描写も混乱のもとになっている

盾が異常に吹っ飛んでのけぞっているようなユメを一瞬見せるなんていろいろ考察されても仕方ねぇ描写だぞ...

111二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:49:49

砂漠地帯に足突っ込むならコンパスとか水筒とか用意しない訳ねぇんだ
砂漠がすぐ近くにある住民なら常識レベルだと思うんだが…なんでんな死に方を…？ってなるからユメパイ好きが色々諦めきれないのは分かる
けど余所(ゲヘナ)から見た結果事故死ってなる辺りやっぱおかしな点は無いんだと思う

>>112

112二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:55:13

>>111

というか砂嵐が頻発している以上万全の状態で突っ込んでも徒歩で深部に入ったなら死んでもおかしくないほどの過酷な土地なんだ

113二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 08:11:59

>>108

行方不明になってから33日後に見つかったってだけで33日学校空けたわけじゃないけど

114二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 08:17:22

正直アニメはアニメで微妙に信用できないと思われるが…(シナリオライターが色々口出ししてたとかなら分からんでも無い)

>>115

115二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 08:18:41

>>114

妙に信用できない要素が混ざり合って疑心暗鬼になってる...

116二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:42:32

考察とかは苦手なのだが、本編で出た結論じゃ納得いかないのかしら。
ユメ先輩は銀行に行く途中で遭難して脱水で死亡。コンパス忘れの描写も事前にあった。
ホシノが探し回ってもしばらく見つからないような、基本誰も訪れないような砂漠のど真ん中で他殺疑いはあるの？

>>120 >>128

117二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:44:05

そんな変な所に銀行あっても困るというか

>>118 >>121

118二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:45:11

>>117

ユメ以外の奴も遭難死するだろうしそもそもそんな僻地の銀行に誰が行くんだよ...

119二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:48:11

銀行の不採算店舗とかすぐに閉まるよね…

120二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:49:53

>>116

>>83

>>131

121二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:54:12

>>117

これは半分ネタだけど、砂漠化にガッツリ呑まれたような土地をまだ立ち退かない銀行ってアビドスの土地絶対大好きじゃん

そんな銀行ならアビドスのための融資をしてくれる可能性はまあ感じられる

>>122

122二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:54:55

>>121

厄ネタ臭半端ねぇなその銀行

下に何かあるのか?

>>142

123二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:58:26

カルバノグ2章もそうだが自分が描きたかったものはあらかた描き切ったからと
広げまくった風呂敷を畳む素振りも見せずにとんずらかましたピカおじリアルユメ先輩すぎん？
正直後任のライターからすれば炭二郎よろしく「貴様逃げるなァ！」とキレてもいい案件だと思うわ…

>>124 >>199

124二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:00:18

>>123

最後のクレジットとか見る限り周りも納得の円満っぽいんでそれはなさそう

寧ろやる気見せてるぐらいかもよ

125二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:00:42