マグルがスリザリンに入ったらいじめられるのか?

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:18:47

    スリザリンのマグル嫌いと仲間思いどっちが優先されるんだ?

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:31:59

    何言っているんだ君の祖先にはとても素晴らしい魔法使いがいるじゃないか

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:34:06

    そもそもマグルは入れない
    マグル生まれなら入れる可能性はあるけど
    半分マグルの場合は確実に入れる

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:35:44

    スリザリンはコテコテの純血思想ってわけではない
    どっちかというと上流階級の寮だからマナーや立ちふるまいがメインになると思う

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:36:28

    穢れた血はスリザリンには選ばれないんじゃなかったっけ?

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:36:47

    実はスリザリン寮にも穢れた血はいる
    サラザール・スリザリンの求めた資質に当て嵌まればマグルでも入れる。するとスリザリン寮では「よく知られてないけど有名な魔法使いの一族なんだろう」で済ませてたらしい
    これは裏では有名な話でだからスネイプはリリーにスリザリン寮を勧めてた
    おそらく純血はこうした連中で血の病を避けていたんだろう

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:37:16

    そもそもスリザリンは別にいうほど仲間思いじゃないと思うけどな
    大体のスリンザン寮生が
    目の敵にできる共通の相手のグリフィンドールとかがいるから団結してるように見えるだけで

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:37:23

    近い親戚に魔法使いいない場合でも親戚に魔法使いがいることにされる
    というかそういう三枚舌できるやつに向く寮
    そもそもハリーの時代のスリザリンはだいぶ偏ってるほうだけどね

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:37:47

    >>5

    ごく稀にマグル出身のスリザリン生が出る筈

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:39:58

    >>8

    まぁグリデンバルドとお辞儀が荒らしたあとだからね

    まともなスリザリン寮の姿ではない

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:40:34

    先祖代々スリザリンっぽいマルフォイ家だって純血主義が過激化するまではマグルの王族だったかと縁戚になるくらいだし純血主義なんてその程度だぞ

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:40:42

    真の友人を得るのはあくまで「もしかして」だからな
    まあ保身体質だから全員が争いを避けた結果団結があるように見えるってのはあるかもしれないけど

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:41:01

    >>7

    それはグリフィンドールも同じだと思う

    寮システムの歪みよねそのあたり

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:41:47

    純マグルのジェイコブを騙してゴキブリごそごそ豆板を食べさせる程度のイタズラしかしない可愛らしいソレだったんだけどな、グリンデルバルド全盛期直前のスリザリン

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:44:20

    >>13

    あくまで物語がハリー視点で進んでいくからだからだけど

    グリフィンドールは明確に同じ寮の仲間を助けるシーンが何人か描かれてるのに対して

    スリザリンは同じ寮生でも都合が悪くなると見限るシーンとかあるからなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:44:35

    横の繋がりや調度品しかり貴族の寮なのよ
    逆にいえばスネイプが闇の方面に染まったのも出自があれだから寮内での疎外感の結果かもしれない

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:46:50

    >>7

    スリザリンはおそらく4寮で1番団結力が強い

    まぁエリートの貴族なんだから当たり前ではあるんだけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:47:41

    >>15

    逆にグリフィンドールはハリーの1年目しかりやらかしたやつに冷遇するし、良くも悪くも感情的な寮

    同じく大幅マイナス食らったマルフォイにスリザリンは冷遇してないしそこらへんは寮の性質でてる

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:49:06

    ハリー1年目のグリフィンドールは異常よな
    1年生がやらかしただけでチームメイトすら名前呼ばないはちょっとありえへんわ

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:53:06

    慎ましやかにしつつ寮への貢献を忘れなければ受け入れられそう
    マルフォイとか純血家系に噛みついたり競り合ったりするとハブられそう

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 23:59:01

    表立っていじめたらマグル生まれがいることを認めるってことになりアイデンティティが揺らぐから基本的に排斥はしないはず

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 00:01:11

    >>2

    これって確かレガシーで出たマグル生まれのスリザリン生に対するフォローの決まり文句だっけ?

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 01:05:00

    ハリー世代は親の多くがモロお辞儀の騒動に関わってるせいで家庭の教育とか世間の風潮とか色々と影響受けてるんだろうなと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 09:08:43

    監督生も言っているけどひいおじいちゃんが有名な魔法使いじゃないと口を効かない、なんて寮ではない。半純血も多いし(例えば「秘密の部屋」でハーマイオニーと取っ組み合いをしたミリセントは半純血)実は穢れた血も入寮してる。ただスリザリンは「我々は偉大なる者の種」「だからそうでないような者がいてもそういう感想は心に仕舞う」という倫理観があるのでお互いに出自には干渉しないんだろう

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 09:50:25

    >>18

    まあグリフィンドールは何年も優勝してたスリザリンに追いつけ追い越せしてるところに150点減点がショッキング過ぎたのはあるんだろうけど以降の巻と比べても冷たさが強い

    逆にスリザリンは50点減点しても追走して来たグリフィンドールも同時に150点落っこちた分の余裕がある気はする

    しかし何がひどいってこの時150点減点されたのも最後の170点加点も原因ヴォルデモートな事である

    実質20点しか増えてねえ

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 09:52:24

    スリザリンの悪は八〜九割がお辞儀由来だからな…

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:01:13

    >>26

    いや創始者から続く純血思想とマグル・マグル生まれへの差別も3割ぐらいある

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:03:22

    仮にハリーがスリザリンに入ったとして例のあの人絡みのしがらみはどんな感じになると思う

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:05:57

    スリザリンもグリフィンドールも根っこの方は同じ気質だしね

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:10:25

    >>13

    寮システムといえばレイブンクローもバグってるしな

    ルーナ親子とそれ以外

    やべー陰謀論漬けの親子とそれ以外

    例えるなら反ワクチンと医者の卵が同じ「知識を求める者」扱いされてレイブンクローに入るようなもんだ


    そらいじめも起きる

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 10:20:21

    >>28

    スリザリン入り以外は全て本編通りとして考えるとしがらみ以前にまずハリー自身が「自分はよりにもよって親の仇と同じ傾向の人間なの…?」ってショックを受けるイベントが1年前倒しで発動しそう

    しかも本編でダンブルドアに諭されるまでは「でも自分はグリフィンドールだから…」と自分に言い聞かせたのも使えないおまけ付き

    いや組分け帽子が本人希望加味した上で尚スリザリン入りしたなら「自分は親の仇とは違うと証明する」とか…?

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:01:14

    サラザールスリザリン「一滴でもマグルの血混ざってたら魔法使いの真似事してるマグルに決まってるんだろ我が物顔で校舎を歩くなしね」

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:07:10

    ていうか多感な時期に価値観似たような奴らだけ集めて生活させるのはよろしくないのでは……?

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:19:35

    穢れた血がスリザリン寮入って仲間として認められたらスクイブ続きでマグルもどきにまで堕ちた家系を魔法族に引き戻したって評価になりそう

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:22:41

    >>33

    というかダンブルドアもそうだけど教師陣も自寮への依怙贔屓とか他寮への差別思想とか多かれ少なかれ持ってるから暗黙の了解で対立関係が出来上がっていくし学生時代の遺恨がそのまま社会に出てからも派閥で分けられる事になるし最悪だよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:59:00

    元ネタのイギリスのパブリックスクールがどこもそんな感じらしいからなあ
    校風にそれぞれ違いがあるとか

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:50:39

    厨二病真っ盛りな学生以外の大人は理解してるんだけどな
    方便を間に受けて純潔維持したらあのゴーント家の末路よ

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:09:19

    その辺のトラブルを帽子さんサイドは一切考慮しないからな…

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:48:46

    そもそもちょくちょく血が濃くなりすぎないよう混ぜたりしてるから、スリザリンにいるなら純血って建前でそう扱ってるとか無かったっけ……?

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:39:42

    血が濃くなりすぎないようにってのは自分は記憶にないけどもともと純血主義が台頭し始めるまでは家系図にマグル出身者も書かれてたし

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:46:38

    >>28

    作中で「ヴォルデモートを倒したハリーポッターこそ究極の闇の魔法使いなのでは?」と噂されているので仮にスリザリンに入ったらチヤホヤされたことは間違いない

    死喰い人一派はかなりの実力主義だから負けたヴォルデモートを見捨てる事に僅かの躊躇いも無い

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:52:05

    >>32

    実はサラザール・スリザリンも当初純血をそこまで重視してなかった。これは組み分け帽子の歌にも出てきてる。あくまでスリザリンの求めた素質が必要でその素質が無いと純血でもダメだし逆言すればマグルでも入れる

    例えば元々マグル社会から排撃されてた子供が魔法使いでした、ってパターンとか。そういう立場でスリザリンの貴族主義・同胞愛を受けるとイチコロかもしれない

    死喰い人には穢れた血が数人加わってたらしいがもしかしたらこうしたパターンだったのかもしれない

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:58:08

    寛容で友好的なはずのハッフルパフですら対抗試合の時はキレ散らかしてたしなあ
    寮の垣根を越えて仲良くするとか無理やろ

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:11:50

    >>1

    一応貴族として民草を庇護するという意識はあるから、純血貴族のことを主人のように敬う姿勢を見せると

    庇護すべき対象と看做してそれなりに扱う

    明かされた公式設定でも、マグル産まれだからと言って同じスリザリンの人間をやたらめったら虐める訳ではない

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:20:41

    >>42

    >>32の内容、ホグワーツレガシーのサラザールスリザリンの日誌に書かれてるものそのまんまなんすよ……

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:27:00

    >>45

    他のハリポタゲームと同じく

    ホグワーツレガシーの制作にもJKローリングは関わってないんで

    ホグワーツレガシーが初出の情報を基にして原作を考察するのはちょっと推奨はされない

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:09:52

    >>44

    つまり虐められるってことやね

    何も知らんまま入学してすぐにその辺の機微を理解して完璧に立ち回れる奴おらんやろ

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:23:28

    >>47

    イギリスなんて小学校時代からそういう機微を察しないと生き残れない社会だから

    何か偉そうな奴が居たら明敏に察して空気読むぞ。致命的なコミュ障でもない限りは


    基本的に、ハリーポッターの舞台である80年頃までは

    「黒人だったら目の前に居るだけで怖気が走るから、健常者にも関わらず障碍者というレッテルを貼って

    障碍者支援学級に追放する」

    とか当たり前のようにやらかす。空気読めず阿らない人種は徹底的に排斥する社会だから

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 07:32:02

    マグル生まれでもスリザリンに入れるやつなら周囲の言動見て多分上手く誤魔化すし、他の仲間も薄々察しても黙っててくれるから大丈夫やろ
    仮にミスってバレても優秀なら「こいつ実は俺の親戚で〜」みたいな感じで取り込んでくれるかもしれん

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:25:53

    >>45

    原作時点で「サラザール・スリザリンは最初はマグル排斥思想を持ってない」ことは確定している

    組み分け帽子が歌う通りスリザリンが求める資質は

    ・野心

    ・機知に富む思考

    ・決断力

    を求めている事であり血統は含まれてない。だからマグル生まれでもスリザリンに入寮する事は充分有り得る(だからスネイプはリリーにスリザリンを勧めていた)

    組み分け帽子の警告から察するにある時ホグワーツ四強は「学ばせる者を選びたい」という思想が強くなりその時にスリザリンが重視したのが血統だったということ(どうも「純血ならば自分の求める資質を持っている」と思っていたらしい)

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:05:55

    >>45

    私的な感想を好きなだけ書き込める日記と対外的な面子は別では?

    それに完璧に純血の魔法使いが本当にいるかなんて誰にも分からないんだから

    純血を条件にするとスリザリン寮に入れる魔法使いは存在しなくなる

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:02:44

    そもそも純血なんて言い出したらスリザリン自身が該当するかすらわからんしな
    1000年前は今よりはるかにマグルとの距離が近いはずだし
    血が混じっていてもおかしくない

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:49:01

    組み分け帽子の言葉からすると純血だから資質があると見做していたのではなく、自分の求める資質を有する学生の多くが純血だったという因果関係なんじゃないかと思われる。その結果「俺の方針なら優秀な魔法使いを多く育てられるんだ」となって他の3人とぶつかってしまった

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 22:57:20

    五巻までのドラコくんのパパフォイ&スネイプの七光りでの威張りっぷりとか考えると、寮内イジメ(というか無視とか冷遇かな)はしちゃってそうとも思える
    ハリーと仲間達という分かりやすく敵対心燃やす相手がいなかったらだが

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 08:37:56

    >>52

    当のスリザリンが自分の先祖をどこまで把握してたか次第になるけど何代か遡ったら普通にマグルの先祖がいるとかも全然あり得るんだよな

    祖父祖母(4人)ならともかく曾祖父曾祖母(8人)とか高祖父高祖母(16人)とかまで全員把握しててしかもマグルとの距離が近い時代に全員魔法使いかっていうと正直怪しい気がするし

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 08:58:49

    >>54

    むしろ逆でルシウスは当時過激思想で浮いていたセブルスを半純血と知っても厚遇してたりと実はかなり仲間思いの一面がある

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 10:21:39

    その辺ドラコよりルシウスの方が立ち回りがうまそうな感はある

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 10:43:50

    セブルスはマルフォイとは家族ぐるみの付き合いをしていたらしくルシウスもナルシッサもセブルスを高く評価している(ドラコの魔法薬の才能もセブルスが家庭教師をしていたからではとか言われてる)
    ルシウスとナルシッサにとって純血主義は「貴族の嗜み」に過ぎず能力や人格の方が血より大事だったようだから仮にマグル生まれがいた場合養子にするとか家系図をねつ造するとかして「純血がマグルに育てられた」事にしてたんじゃないか。その場合その魔法使いはマルフォイ家に恩義がある訳で有能な魔法使いがタダで家来になるようなもんだし
    純血主義を真に信奉していた連中からするとほぞを噛む様なお話だけど

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:02:58

    いやまあルシウスらは普通に聖28一族の娘との婚姻を強く望んでたよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:07:00

    >>50

    ついでにグレイバックがスリザリン=純血とは限らない前提でスリザリン騙ったハリー達を尋問してるね

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 18:34:51

    ルシウスもドラコに純血婚を"望んだ"だけでブラック家やゴーント家のように"決めていた"訳じゃないのが割とミソ。そもそもマルフォイ家は巧妙に純血を保っているように見せかけていたのは確定してるっていうし「そうじゃなかった場合」のやり方も伝わってるんだろう
    おおかた金にモノを言わせて家系図をねつ造したり相手を純血の一族に養子入りさせてパッと見純血婚にしか見えないようにしていたとか。1番ウマい純血主義だったのか

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 19:51:23

    >>56

    >>57

    そう、完全に妄想だけど「ルシウスは」上手そう(寮外やマグルそのものへの対応はどっちにしろアレだろうが)だけど

    ドラコは2年生で親のコネ(財力とおそらく寮監スネイプへの伝手)でシーカーに無理矢理ねじ込めてる感とかで、ちょっと勘違いしてる残念な2世の雰囲気

    ハーマイオニーに学業負けてるのを2人きりの時は息子を責めてるとことか

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:27:09

    『秘密の部屋』で書店でアーサーと対峙したときグレンジャー夫妻を見て
    「こういう人たちと付き合うようになったら終わり」
    と衆目を気にして「穢れた血」とは言わない辺り処世術は完璧なんだよなルシウス

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:45:15

    あくまでどっちともとれるバランスだけど少なくともその時の偉い血筋の奴を見つけてすり寄れる人間もしくは先生を味方につけて周りが味方に回らざる負えないような状態にできる人間がスリザリン向きであるというのは間違いないぽいんだよな

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:45:29

    マグルの血筋がいたとしても家系図から抹消すればセーフ
    親戚の遠縁に純血があることにすればセーフ

    こんなもんやろ純血主義なんて所詮
    ゴーントくらいだろ お辞儀が生まれるまで完全純血の家なんて

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 08:49:36

    純血主義ってのは
    「魔法使いはマグルより偉い」

    「ということは魔法使いの血が偉い」

    「だからマグルの血が入ってない魔法使いが1番偉い」
    という論理展開しているものだから作中の魔法使いは全員広義の純血主義者とも言える
    マルフォイ家はこの純血主義に乗ることで「マルフォイ家は偉い」と貴族として持て囃されながら裏で血が濃くならないようにしてた

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:26:04

    大体こういう家系ってのは、遡った時点で何代以上離れてればセーフ
    とか言った基準をひっそり設けている

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:37:13

    まあどこの世界にだって本音と建前を使い分ける能力は生きていく上で大事って事やね
    馬鹿正直に建前に拘って妄信したっていいことなんて何もない
    こういう空気を読むとか本音と建前みたいな話題だと日本人の特徴みたいに言う奴いるけど

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:27:07

    >>1

    これに関しては「マグルの孤児院育ち、両親共に詳細不明、魔法使いにスカウトされる形で自身が魔法使いであると知る、魔法界について何も知らない、金が無いので教科書とかを援助して貰ってる」という(どう見てもお前マグル生まれだろ)としか思えないトム・リドルが普通に純血主義者に気に入られてる時点で答えは出てると思う


    特にドロホフとかいう歴戦練磨の残忍な死喰い人と友人な時点で相当よ

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:26:54

    皮肉な事に1番血統に拘ってるように見えるスリザリンが1番血に拘ってない…スリザリン生ならみな兄弟なんだ

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:40:11

    スリザリンに振り分けられた時点でお仲間としての選別はある意味で終了してるんだよな
    もしマグル生まれが虐めにあっても理由は「マグル出身だからではない」んじゃないかな

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:56:26

    >>71

    とりあえず無能でもスリザリンの誇りを守りひっそりと生きているなら仲間からはいじめられない(取り巻き扱いはあるかもだけど)しなんなら他寮からやられたならやり返してはくれそうなんだよな

    そういう意味ではグリフィンドールと対立してるのもより納得はする

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:40:55

    そうかトム・リドルのことをかんがえたらスリザリン寮の考えは明らかなのか
    マグル生まれだろうがなんだろうがスリザリン寮の一員なら気にしないんだろうね

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:48:51

    >>19

    同学年ならともかく、中高生くらいの子が11歳を邪険にするってかなり大人げないな

    オリバーがチームを辞めることにキレてたけど、そうなるように追い詰めたのはチームメイトたちなんだからそこをフォローしようよ

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:44:19

    >>71

    そうか自分たちより偉い純血であるスリザリンが選んでる時点で純血主義的にはセーフか

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 07:54:09

    本編軸だとカーストトップの同寮生の親が死喰い人の可能性が高くて、同調圧力でマグル差別に何も言えなくなりそうなのは息詰まりそう

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:44:09

    あくまで受け入れるのは寮の仲間だけというのがミソ
    マグルの家族や人間関係を維持するつもりならどういう対応になるかはお察しである

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:07:40

    そもそも魔法使いがマグルの面倒を見ることなんて起こり得ないのでそこら辺も問題ないと思われる

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 14:59:15

    >>77

    独り立ち前の学生時代だからこそマグルとの繋がりが残ってても目を瞑ってくれてるような気がしなくもない

    成人後も態度変えなかったらフェードアウトしてって卒業と同時に縁を切るとかやってくる人は居そう

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:52:12

    スリザリンに入ったって事はエリートの一員ってこと。だから卒業すればバラ色の人生が待ってる
    魔法省はスリザリン閥の力が強いから下手するとN.E.W.Tを受けてなくても上級官にって話もあるかもしれない。そんなエリートがマグル界だと小卒のプー太郎、ってんじゃマグルに何すんのって感じだろうし
    いいところ「育ての親」に仕送りするのが精々でその程度なら純血主義者も文句は言わないんじゃないか

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:42:02

    スリザリンは寮内の結束が1番強いとされているから仲間がなんとかしてくれるけど
    レイブンクローやグリフィンドールは仲間外れになると大変マズい

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:00:24

    トム・リドルがどんな風にドロホフ達に気に入られたかを知りてえ〜
    原作だと蛇語で怖がらせたりした程度の描写しかないもんな

    「マグルの孤児院?あっ(察し)…蛇語が話せる?いやお前の父親は間違いなく魔法使いだし純血だから探してみ。お前の母親はマグルで確定だよ。そんな事で死ぬ訳ないもん」とか言われたのかな
    というか改めて読み直したらメローピー、ハリーとダンブルドアにめちゃくちゃ死体蹴りされてて笑うんよね

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:17:29

    スラグホーンのお気入りって補正はかなりあると思う
    トムの学生時代
    それに持ち前のカリスマと魔法力あれば勝手に相手が血統予想するってことよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:20:38

    >>82

    逆にそういうコテコテの純血思想を拗らせてるやつはやりやすかったと思うよ

    純血=エリートの考えなので

    優れてる所見せつければあぁこいつ純血なんだなって勝手に勘違いする

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:24:01

    >>81

    ってよく言われるけど、別に物語の中で描写ないだけでスリザリンにはぐれ者やイジメが絶対無いってのは早計過ぎると思う

    というか普通に考えたら一番陰湿で残酷なイジメしそう

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:34:08

    >>85

    実は設定で「スリザリンではみな兄弟」というモットーがあることが明らかになっているのだ

    そのためスリザリン寮に入った時点で生まれの問題はなかった事にされると思われる

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:15:49

    下手するとマグル生まれも純血主義に染まりそうなんだよなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:30:16

    マグル生まれでも優秀なら名誉魔法使い扱いされるだけじゃね
    スネイプも死喰い人なのにリリーへはあれだし例外枠作るよ差別思想っめ

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:52:28

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:53:56

    >>87

    貴族様に庇護して貰うということは、率先して有用性や忠誠を示す必要がある


    だから出自が違い身分が低いやつほど行動が過激になる

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:55:33

    一番寮内イジメがキツイのはレイブンクローだぞ
    ハリー達に会わなかったハーマイオニーだらけの寮や

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:25:33

    >>90

    というより平民が突然貴族になってしかも仲間から差別されないってなると一気に染まっていきそうなんだよね

    それに純血からすると希少な「穢れてない血」だから囲い込みも凄そうだし

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:30:07

    そも本編時点のスリザリンは魔法史的にもスリザリンが一番過激な純血主義に傾倒していた時期だからな
    ファンタビだとスリザリン生にジェイコブが可愛げのある悪戯されるくらいで済んでるし

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:18:32

    ぶっちゃけルーナがいじめられてるのは残当だし
    1番ヤバそうなのはグリフィンドール

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:26:27

    レイブンクローは唯一イジメがあると明言されてる割とヤバめな寮だもんな
    スリザリン監督生曰く「レイブンクロー生は自分の成績の為なら友人も蹴落とす事で知られている」とのこと(しかしスリザリンはそんな事しない、まで続く)
    ホグワーツ・レガシーでもこの設定拾われてるし

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:49:47

    >>35

    現状のホグワーツはむしろ親含む大人達の対立関係が子供に伝播した結果な気がする

    ほんの10年程前までヴォルデモートが猛威を振るっていたと考えると無理もないが

    もろに被害者の子供と加害者の子供だからな…

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:27:18

    作中の設定的に死喰い人は極右、不死鳥の騎士団は極左って感じで魔法界的には「行動はいただけないが気持ちは分かる」状態だったのがね…

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:06:19

    >>97

    気持ちはわかるなんて言ってるやついたか?

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:21:59

    >>87

    マグルに囲まれて育った状態で自分だけが魔法使いって判明したら自分こそ選ばれた存在!って舞いあがっちゃいそうだしなぁ

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:22:24

    >>97

    不死鳥の騎士団ってそんな思想的なものあったっけ?

    マグル生まれの家族や友人が殺されるから抵抗してた人達の集まりってイメージだが

    思想云々の前に命の問題では

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:18:25

    J.K.ローリングのエッセイで第一次魔法大戦(つまりヴォルデモートが幼児のハリーを襲う前)で「魔法省はダンブルドアと不死鳥の騎士団を反乱分子と見做していた」という設定が明らかにされてる
    むしろ魔法使い優生思想を掲げるヴォルデモートの方が広く支持を集めておりシリウス・ブラック曰く「ヴォルデモートが魔法界を浄化すると本気でみんな信じていた」という始末。ヴォルデモートが本当に何をしようとしているか分かってみんな震え上がったというから状況としては本当に最悪だったんだろう

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:52:45

    1970年は純血派が暴力沙汰のデモ活動を決行してまで反対したのに、スクイブ保護関連法案が制定した時期。
    つまり、魔法界においてもスクイブが無視できない規模で増えてきて、しかもそいつらはマグル界に出奔しない選択を取っているって話でもある。

    色んな意味で魔法界がマグルに侵食されていく、って危機感を肌で感じてた時代に現れたのが、圧倒的パワーでもって魔法族を庇護すると宣言するお辞儀。
    最早後光が差してるレベルで救世主に見えたことだろうよ。

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:33:57

    >>101

    お辞儀を警戒するならダンブルドアが公式に魔法大臣に就任して自ら闇祓いを率いれば良い

    という身も蓋もない正論があるので


    何か得体のしれないレジスタンスを結成してたら、それはもう動乱に便乗した第三勢力にしか見えないんよ

    万一不死鳥の騎士団が勝者になったら魔法省の権威は地に堕ちるし

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:27:14

    ダンブルドアの言ってる事はマグルからすると正しく聞こえるが魔法使いサイドからするとリベラル過ぎる。「日本は日本人だけのものじゃない」って言ったらどんな扱いされるかって考えるとね…

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:01:55

    ハグリッドが作中でハリーに説明してたように、魔法省という組織はそもそも、マグル政府のような国民の為のセーフティネットではない
    あくまでも機密保持法を魔法界の人間に徹底させるのを第一の使命とする組織で、いわば国際魔法使い連盟の下請け
    魔法使い連盟のイギリス代表である上級魔法使いダンブルドアは、体裁上は実権の無い名誉職だが、実質的に魔法大臣と同格の立場とも言える

    そのダンブルドアが魔法大臣の座を固辞しつつ魔法省では成しえなかったお辞儀討伐を実現してしまうと、そっくりその魔法大臣率いる魔法省はクソの価値も無い無用の長物という烙印を押されて、
    ダンブルドアが贔屓してかき集めたダンブルドアシンパしか居ない不死鳥の騎士団こそが、新たな機密保持法の守り手でありイギリス魔法界の統治機関足りえると認識される。そうして不死鳥の騎士団が新・魔法省となる

    そんな状態にマジで陥りかねないっていう

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:03:49

    >>104

    どちらかというとアメリカは白人のものだけではないって感じじゃね

    マグルと魔法使いは同じ土地に暮らしてるんだから

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:05:13

    というかそもそもお辞儀が結局武力に身を任せて暴れて皆ドン引きしちゃってんだから政治的にどうこうって話じゃないだろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:07:10

    >>105

    ダンブルドアが魔法省を乗っ取ろうとしてるって意見、ファッジだけが勝手に独り呟いてる妄想って訳じゃなく、同調してる魔法省職員も結構居たってのを見誤ってる読者は割と多いわな

    本編だと余り細かく触れていない過去の経緯が結構深く影響している

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:31

    >>107

    魔法使い優生思想が魔法使いに広まっていて

    故に魔法省もそれを否定する事ができず

    結果ヴォルデモートが勢力を広げることを止める事ができなかった、という因果関係があるので割と重要

    下手すると「マグルを◯すのはダメだけど魔法界から排除するのはオッケー」みたいな連中の方が多かったのよ

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:52:34

    思ったんだけどさ「マグルに知られてはいけない!!」ってやってる割にはそこそこマグルとのカップリングが多いけどそれはOKなの?

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:54:58

    家畜みたいな考えだけど、合理性を求めるなら少ない数の魔法族で掛け合わせるよりかはマグルと交配させて血を薄めて、魔法族が魔法界が引き取って、スクイブやマグルが産まれたらマグル界に捨てる。
    マグル界でハーマイオニーみたいなんが産まれたら魔法界に引き込む…ってやるのが一番よいよね。

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:58:09

    ぶっちゃけ一番闇深いのは巨人族とか妖精とかと交配して産まれた子供たちよな。
    マグル産まれとか半純血は差別対象ではあっても人間カテゴリーには入ってるけど、妖精やら巨人とかやらは何かそれ以前の問題感が凄い

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 04:54:55

    そもそも原作でもパンジー・パーキンソンの取り巻きのミリセント・ブルストロードが半純血っていうのが明白なのにスリザリン内でも普通に受け入れられている感じだから、普通に半純血までなら何のお咎めもなく純血のコミュニティには入れそうではあるんだよな

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:28:32

    でもコミュに入れる半純血っていうのは『マグルorマグル産まれ×純血魔法族』じゃなくて『何代か前の祖先にマグルが交わった魔法族』ってのが多いよね

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:30:42

    作中でハーマイオニーが異常な読書量とガリ勉でカバーしてるけど魔力量は少ない…みたいなの描写されるけどやっぱマグル産まれは魔法弱いんか

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:38:58

    >>110

    そこらへんも歴史的な設定があって

    『国際魔法使い機密保持法』が制定されたときに英国の魔法使いは「てことはマグルと結婚出来ないってことじゃないか」と衝撃を受けた。その結果英国魔法省は「マグルとの結婚は機密保持法に違反しない」と宣言したのでマグルと結婚しても問題は無くなった、ということらしい(しかしこれによって純血主義が強まった)

    あくまで結婚ならOKなのであってマグルに魔法の存在を見せびらかすとしょっぴかれる事に変わりはないのだが

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:46:58

    作中だとマグル以外の特殊な種族と交配してるパターンあるけど、あれもやっぱ差別の対象?

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:49:30

    >>116

    不特定多数に見られるのがアウトな訳で、恋人とか結婚みたいな個人間でなら魔法を見られるのはOKって感じなのね

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:52:46

    でも魔法界って大多数がマグルとの間の子か何代か前の人がマグルと結婚してたりと、それなりに交流はあるっぽいけど基本的に「マグル界よくわかんね」って感じなのはやっぱ離婚したり破局しやすいんじゃね?
    子供はこさえるし、その子供が魔法使うから魔法界にリリースするんだろうけど

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:19:17

    >>114

    ウィーズリ―にしても「我々にはマグルの祖先も居る」という言い方だから、少なくとも曽祖父だの割と直近にはマグルの親族が居ないことを意味する

    序に言えば、スクイブとなりマグル界に去っていった親戚達は結婚してマグルの伴侶を得ている筈だから

    「俺の従弟や義娘等にマグルが居る」と言う表現も出来る訳だが、それをしていない辺りからして、魔法族にしてはマグルへの差別意識が薄い連中でさえも、基本的にマグルを自分の身近な身内だとは意識してない



    フィリピン人自体への差別意識は無いが、実際に息子が「フィリピンパブで出会ったすげぇ良い女の子と結婚するわ!」とか言ってフィリピン女を連れてきたら、大抵の家庭がお通夜みたいになるのと似たようなもの

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:22:34

    >>117

    フラーはサキュバス的な存在だからってのもあったが、混ざりもの扱いで比較的差別されやすい

    だが魔法使いの第一の価値観でありアイデンティティは魔法が使えることにある

    だから、魔法的属性がむしろ強まる種との混血だと極端な差別はされない

    マグルとの混血は、将来的に魔法が使えなくなる恐れが生じるかも知れない、って懸念が根底にあるから、魔法使いにとってそちらの方が何か良く分からん人外種属性より深刻

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:48:51

    >>121

    妖精はマスコット扱いされてたり巨人族のハグリットは差別対象で女子校のデカい校長も隠してるからあんま良い扱いは受けてないよね

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:51:01

    ってかあの世界の人間カテゴリーってどこまで含まれてんの?
    ハーフのハグリットは一応意思の疎通は出来るけれど、それの弟は無理っぽそうだし

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:19:36

    マグルとの混血だからって職追われる事はないが半巨人とバレたハグリッドが教職追われかけたからよりけりだな

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:40:05

    >>123

    グロウプはそもそも育児放棄されてたくさいしダンブルドアの葬儀で大人しくできるくらいにはなってたし教育受けてれば会話位はできるんでね

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:01:45

    マグル産まれに対する差別は一応悪いことって認識あるから悪意とか敵意とかでやるけど、それ以外との混血に対する差別は差別って認識すらなさそう
    悪意とか敵意があるんじゃなくて「そういうもの」みたいな

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:26:18

    >>123

    存在課によるとヒトとは「魔法社会の法律を理解するに足る知性を持ち、立法に関わる責任の一端を担うことのできる生物」

    これに該当するか否かが重要らしい。ただしケンタウロスや水中人みたくプライドあって魔法使いと関わらない誇り高い存在もいるから一概みたいだけど

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:58:48

    魔法界と言っても一枚岩じゃないのが厄介
    どうも闇の魔法使いがマグルの魔女狩りに加担していたらしくそうした一派は表向きはマグルに化けてマグルに魔法の脅威を喧伝したり酷い時は魔法使いを捕らえてマグルに処刑させたりしてたんだと
    そうした歴史が魔法界とマグル界の断絶を産んだんじゃないか。下手に話してそうした一派だった場合身の破滅だもの

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:01:41

    スネイプが学生時代に馴染めなかったところをルシウスが後輩として可愛がったから寮に馴染めたというのはソース有るんだろうか

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:34:03

    >>128

    服従の呪文も強いショックを与えれば目が覚める上に大抵の使い手が使うと挙動不審にもなるから

    マグルの方で対策案を編み出せないでもない


    そういう事情もあるけれど、スカウラーのような存在へとマグルの価値観を引き摺ったままのマグル生まれが変じて

    旧態依然の価値観を重んじる純血や半純血との文化的価値観の断絶は否応なく生じて、第三次魔法大戦はどう足掻こうが生じる


    分かり易く純血主義を掲げてくれるグリンデルバルドやお辞儀なんてのはお優しいくらいのもので

    第三次魔法大戦は致命的で解決しようのない惨事になるだろうよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:10:32

    >>127

    そういや某ガマガエルがケンタウロスに対して差別的な発言してブチ切れさせたりしてたね

    あいつは極端なタイプだろうけどああいった差別意識抱えた魔法使いは多そう

オススメ

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