この人調べたらドラゴンスレイヤーなんだな。早死にしちゃったのがもったいないよ。

この人が主役の短編エピソードとかならともかく
尊氏がボスで悪役改変も本人そのものではなく取り憑いてる強い鬼のせいなんですよっていう史実とのバランスの取り方してる作品なのに
脇役に実は龍殺した伝説があって～とか全体のバランス的に出来るわけないからある程度しゃーない
悪く描く必要まではないっていうのは分かるけどちゃんと良く描かれてたら描かれてたで伝説では龍殺せるのに何でこんなことで死ぬんだとか
龍殺せるなら鬼も殺せるだろとか収集付かなくなりそうだからこれで良かった気もしてきた
悪く描かれたからこそ何で良く描かれなかったんだというところで意見が止まってる感あるし

まあただ歴史って本来は正義も悪もないから採用されなかった情報を知ること自体は楽しいよね

31二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:19:43

太平記ベースで書かれている「逃げ若」に、太平記に記載があるわけでもない単なる地元民の口承を取り入れなければいけない義理はない

32二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:26:18

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:28:22

逆に皇子殺してる実行犯をイケメンに描く方がまずくね

34二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:34:30

あにまん名物
・淵辺異常執着者
・逃げ若8巻表紙異常執着者

35二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:37:22

8巻表紙は別に言うほど言われてないやんけ…

36二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:40:45

表紙右上の揮毫は「正三位勲二等櫻庵法橋隆文畫」だと言ってるのに聞きやしない

朝倉隆文先生のジョーク揮毫だっちゅーのに

>>37

37二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:43:40

>>36

見てきたらいいね結構ついてるしちゃんと見てるでしょ

被害妄想激しすぎない？

>>38

38二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:44:52

>>37

スレ立てした人の事だよ

>>39

39二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:47:34

>>38

「他の人たちはみんなカラーなのになんでが気になって立てました！」って言ってるけど異常執着者なの？

>>41

40二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:54:45

漫画で史実のキャラがクソな描写されてる前例なんて山ほどあるけど、淵辺の扱いに文句言ってる人はそういうのに全部不満持つんだろうか
古くは「火の鳥」の義経とか（歴史漫画とするには微妙かもしれんが）

>>48

41二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:55:25

>>39

すまない、読み返してみたらスレ主は違う人だな

一年前くらいに話題にでていくら説明しても尊氏が命令して描かせたって書いてある！と聞かない人いたんで

>>42 >>53 >>107

42二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:59:24

>>41

一年前にいる人と今話題にしてる人が一緒だと思っていらっしゃる？

43二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:19:29

8巻表紙はそんな頻度高くないし考察の話だからいいんだよ
淵辺さんの話は延々蒸し返す人がいるし大体作者や作品sageに使われてるからいい加減うっとうしい

44二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:22:30

一年前の話題にいまだに粘着してる奴のがヤバいと思うの俺だけ？

45二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:32:16

ふーん今いる人はみんな1年前のスレを読んで内容を把握していると思っている人がいるんだな

46二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:10:44

淵辺龍殺しは採用されなくても良いけど主人公に倒させるからこそ三下悪役で終わるのは叔父上みたいに公式クズという伝承しかないわけじゃないから残念だなと思う

47二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:13:00

匿名掲示板でお気持ち表明するくらいなら自分で創作すればいいのに

48二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:13:09

>>40

逃げ若は淵辺よりも扱い悪い人は思いつかないくらい損している人が少ないのがいるせいじゃないかな

坊門は公式無能だけど一理あるように見えるし

>>50 >>69

49二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:14:14

このレスは削除されています

>>51

50二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:15:34

>>48

川の名前が違うと話題になったり逃げ若は土岐頼遠とか光る頼重とかハッタリ効かせるところはわかりやすく効かせるがそうじゃないところは比較的真面目な漫画なのでツッコまれるとか

51二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:16:00

>>49

本スレだとすぐ消される単芝また来たのか

こいつだけ毎回同じ文体でレスするからバレバレなんだよなあ

52二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:16:33

歴史系創作、当たり前なんだがこの世にある逸話全部詰め込むなんて資料集め的にも整合性的にも不可能だしその物語でスポット当てたいキャラに沿う形で取捨選択するのは仕方ないことだからな
どっかのボケみたいにソース皆無の与太話創作してこれが正しい歴史だとか言ってWikipedia編集し出したら話は別だが

>>54 >>55 >>56

53二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:16:49

>>41

ここで8巻の内容話してないスレチで特定の人に嫌悪感持つようになったらあにまんはなれたほうが良いのでは

匿名掲示板だからどんな人がレスしてるかわからんし

54二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:17:46

>>52

南北朝漫画作品といえばこれしかないので淵辺残念となるのはしょうがないと思う

スレ外に持ち出さなければ良いんじゃないか

>>77

55二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:18:18

>>52

資料少なすぎるわその資料も創作入ってるわでどうしようもできんわな

56二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:19:07

>>52

ソースは園太暦一強そうなくらいには資料が少ないよね

57二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:19:21

まあ少ないプラス要素削られてマイナス要素だけ盛られるのはモヤっとするのは分かる
ただそれは逃げ若に限らず史実とかの元ネタある作品だとよくある話だからそういうもの

>>59

58二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:20:03

大河ドラマですらそれぞれの作品で解釈や悪役っぷりが違って当たり前なのに
なぜ漫画やアニメになるとこうアレルギー発症する人がいるのか

>>60

59二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:20:37

>>57

戦国とか幕末なら他作品出せるが逃げ和はマイナーなせいで割り切り難しいよねというところがあるよね

比較的かっこいい淵辺みたい人には極楽征夷大将軍出すのが良いだろうか

60二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:21:58

>>58

大河ドラマだって一定数お気持ちは聞くからそれは歴史創作が面倒臭いのかと

例えば太平記ではっきり批判はしなくても直義のイメージが違うと言った有名な学者がいたりするし

61二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:22:59

こういう小物キャラが実務のある面だとかなり有能でしたって
サブキャラとしては美味しいキャラ付けだと思うんだけどな

>>63

62二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:24:22

歴史物で特定人物ファンの自称識者が「〇〇様はこんなにすごい話がたくさんあるのにカットされてて可哀想！制作側は主人公サイド贔屓しすぎ！」って暴れてるところ、比喩抜きで千回はまたってぐらいよくある事だからな

63二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:25:54

>>61

この人にはこういう側面があって〜みたいなやついちいち全部描写してたらどれだけかかるんだよ…

>>65

64二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:26:39

今の大河だってお気持ちしてる人いるし歴史物にはつきものだぞ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:27:37

>>63

いやむしろ自分はノイズになるからいらないと思ってる派だぞ

こういうのは裏話っぽく一部の読者が知ってる小ネタでいいんだよ

>>67

66二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:28:45

>>64

大河のお気持ちは恒例になり過ぎてまーたやってるよとしか思わないのはある

SNS全盛期になってからは尚更

>>96

67二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:29:42

>>65

そういう意味か

早とちりしてしまってすまん

68二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:30:24

このレスは削除されています

>>72 >>77 >>78

69二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:30:25

>>48

これでも親王の首を藪に捨てたエピソードが採用されてないだけ扱いマシという

>>74

70二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:31:21

渋沢栄一でもこんなにイケメンじゃねえよと言われるくらいだし…

>>95

71二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:32:55

まあ護良親王も太平記準拠なら後にスゲーヘイト創作されるはずだからそれで手打ちにしようぜ

72二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:33:34

>>68

なんというかこういう無自覚お気持ち民が多いせいで歴史モノが敬遠される理由がよくわかるな

2ch時代から変わってない辺り界隈に混ざるとこうなっちまうんだろうな

73二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:35:08

今年の大河も1話でヒロインの母親殺したことにされた藤原道兼とか紫式部の托卵展開への批判多いからな
道兼なんて元々ファンだった人もろくにいないだろうに反発食らうんだから実在した人物を脚本都合で悪く描かれるのは抵抗覚える人も多いんだろう

74二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:35:39

>>69

これ採用したら作中内でのクズのインフレが始まってしまうのもある

75二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:37:47

ジャンプで連載してる漫画家の仕事は面白い漫画を描くことであって100%の逸話を拾いつつ誰も悪く見えない完璧(厄介お気持ち民基準)な歴史紹介をすることじゃないですし

>>81 >>84

76二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:38:57

同じ悪行やカッコ悪い描写でも元ネタあるかどうかの違いもあるんだろうね
師直は石津の戦いの勝利を尊氏の手柄にされそうで今週ちょっと荒れたが人妻好きの時は受け入れられてた

>>80 >>88

77二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:40:34

>>54

>>68

待って

バンデットとか新九郎、奔る！とか過去にあるし

大真面目に学びたかったら漫画日本史があるから…

これしかないは流石に過言なんだ

難しい題材かつこの実績の作者と作品でこんだけ文句言われるようなら新しいものがより出にくくなるという危惧なら分かるけど

時代の知名度上げにはなってるから何だかんだ後続も出るんじゃないかなとも思うけどな

>>78 >>79 >>90

78二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:43:52

>>77

出るとは思うがそれこそ資料が少な過ぎて脚色と独自解釈だらけになるんじゃないかな

>>68なんかは泡吹いて心臓発作起こしそう

79二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:44:10

>>77

新九郎は応仁の乱の方の北条氏だ馬鹿者

80二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:45:33

>>76

あの鉄面皮で人妻好きのギャップがヤバいというか

あの顔のままで風呂覗きエピソードやられたら吹き出さない自信ないぞ

81二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:47:04

>>75

本誌で歴史解説がなければあっているけど実際は歴史解説がくっついてるからなその言い分は通らないよ

明らかに歴史ものとして編集部が売っているんだから

作者がどういうつもりなのかはわからないけどね

>>82 >>94

82二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:49:04

>>81

その言い分が通らない理由は何かあるんですか？

どこかにそういう規定があるとか？

それとも学者界隈や博士号持ちの中では暗黙の了解になってるとか？

今後読む歴史物のために知りたいので教えて欲しいです

83二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:49:12

逃げ若を真面目で学術的重要性を考えた漫画として読んでる人は神力とかいう概念が出てきてら時点で穴という穴から血吹き出して死ぬんじゃないのか普通

>>85 >>86 >>98

84二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:50:02

>>75

だいたい淵辺のドラゴンスレイヤー逸話って「歴史」と言うのも憚られる「民間伝承」レベルの話だからね

85二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:50:02

>>83

1話切りで雑草生える

86二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:51:00

>>83

一番マシな資料な太平記からしてオカルト全開だもんなあ

>>89 >>99

87二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:51:10

解説が載ってたら正当性の高い文献になるのか
ドクターストーンとかとんでもない作品になっちまうな！

88二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:52:17

>>76

淵辺が逃げ若でビビって首捨てたとか描かれてもそこに批判はあまりでなさそう

だってそういう話があるから

89二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:52:47

>>86

太平記よりもまだ難太平記のほうが足利贔屓と考えても信用できると思う

>>99

90二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:54:36

>>77

新九郎は南北朝ではなく室町だし足利兄弟とか師直は出ると思うが淵辺って出てもちょい役じゃないかな

逃げ若でも目立ってるし現実世界でも小笠原とか凄い人だと思うがまんが日本史には出てきた覚えないな

>>111

91二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:54:38

そもそもドラゴンスレイヤー伝説って架空の話だろ
歴史界隈じゃネッシーもビックフットもドラゴンも存在する前提なのかもしれんが
それを盾に「史実と違ってる！」はアルミホイル案件なのよ
治水どうこうならそれこそここで拾う話じゃなくなるしな

92二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:55:03

ちゃけば歴史題材の創作における「こういうマイナー説がある」と「こういう民間伝承がある」はせいぜい考察や二次創作のネタとして考える止まりで留めておくべきで採用されないからと言ってキレるべきじゃないよね
その話における主人公でもなんでもないサブキャラならなおさら

93二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:55:47

三下な扱いに文句言うならお気持ちでわかるがドラゴンスレイヤーネタはスレ主的にネタスレ何じゃないのか
護良親王そんな話あったの？えっこっちみたいな

94二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:56:27

>>81

いや解説がついてるから正しい歴史を描くべきってどんな主張よ

解説はあくまで解説でしかなくて逃げ若は漫画家か描いた少年マンガ

そして歴史モノだからと言って史実に忠実でないといけないなんてこともない

史実に忠実とか言い出さなければ違ってても問題ない

>>97 >>100

95二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:56:32

>>70

あのドラマ渋川栄一そんなイケメンじゃねえくらしか主人公あんまり美化してないの面白いよw

96二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:57:09

>>66

大河ドラマは一話でこれについて来れないやつは見るなとわかりやすい描写はあったが史実キャラCPがドラマオリジナルCPの踏み台に見えたり託卵は好み分かれるわ

逃げ若よりも好み分かれると思う

97二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:57:58

>>94

解説が間違ってたら解説の人に文句言うならわかるけどね

今川はまだそんな名家じゃなくない？ってツッコみあったな

98二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:59:51

>>83

最近神力の掘り下げが欲しいが尊氏に関しては神力描写入れたほうがまだ勝つ理由がわかるのは史実がすごいと思う

あんまり戦績のよくない直義が勝ったり九州の大勝という意味分からん戦い

>>110

99二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:00:32

>>86

太平記は歴史研究者には学術的な資料というよりは軍記もの扱いじゃないか

>>89

出たな今川了俊の同人誌

まあ本人が経験したことの記述については学術的価値があるのは同感だけど

>>101 >>102 >>103

100二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:00:45

>>94

逃げ若は司馬遼太郎タイプのようにどこまでが本当でどこまでが嘘だ？とわからない作品よりはここはリアルでここは嘘とわかりやすいのは親切だと思う

101二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:02:31

>>99

今川了俊はこう思ったと作者が分かってるから多分ここにフィルターかかってるだろうとわかりやすいのは価値があると思う

後は同年代の頭の良い人はこう捉えたと考えられる資料として貴重

>>104

102二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:04:06

>>99

新田義興の最後や怨霊は史実なのかと調べようとしても記録が太平記しかないとかまじで資料がない悲しみがあるので

学者の方だからこそ1から作るわけにはいかんからな

103二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:06:07

>>99

今川了俊さん難太平記で親族と言い争った桃井をdisるの好きw

104二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:06:38

>>101

書いた目的がハッキリしてるからこそ、ここはフィルターかかってんな…ってわかりやすいんだよね

逆にフィルターかかってない部分は信用できそうという面白い資料

>>108 >>109

105二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:06:39

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:07:12

歴史のイフは創作の醍醐味でロマンだよね
尊氏が正しい歴史に修正したいマンだから若には引っ掻き回して尊氏をイラつかせてほしい

107二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:08:15

>>41

正ニ位って読める気がすると表紙考察スレに描いたけど逃げ若ハマったの最近だし1年前のスレの事なんてしらんよ

108二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:11:16

>>104

足利の伝説に関しては盛ってるかもと疑いの目を向けるが例えばこの人は尊氏方だから直義のことを褒めているのは多分本当にそう思ってんだなと感じる

109二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:12:14

>>104

足利尊氏関連と今川関連除けば信頼できそうだよね

全部読んでないから嘘かもしれないが義詮disが激しいらしいなはなんでなんだ

110二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:15:45

>>98

ファンタジーとはいえ軍記物語の太平記が「前世の行いが良かったから勝てたんじゃね？」はあまりにもひどい

111二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:09:45

>>90

新九郎に出てくる足利兄弟は義政・義視・政知で、さすがに尊氏も直義も出ねぇよ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:11:07

>>111

書き方悪かった

足利兄弟と師直が出るのは学習漫画ね

113二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:30:43

淵辺の龍退治なんて地元でほそぼそと語られてただけの民間伝承だぞ
wikiに紹介されたから読んだ人が知っただけで

114二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:38:17

というかこの場合、護良親王が無名のモブ侍に殺されたんじゃ格好がつかないから淵辺さんの方の逸話を盛ったって側面が少なからずあるのではなかろうか？

全体として双方の株を落とさないようバランスが取れてるって感じで

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:52:55

>>114

いや吉良上野介が地元では名君と慕われているのと同じで太平記の親王殺しで全国的に知れ渡ってしまった地元の領主を擁護したい地元民がほそぼそ伝えたんじゃないか

地元もいわれない蔑視とか受けたろうし

116二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:02:42

>>114

フチノベ=サンはドラゴンスレイヤー。実際強い

だからモリヨシ=シンノウも斬れる

モリヨシ=シンノウはドラゴンスレイヤーのフチノベ=サンに斬られた

つまりモリヨシ=シンノウはほとんどドラゴン。実際スゴイ

117二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:05:40

このレスは削除されています

>>118

118二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:08:28

>>117

アレは単なる高師直厄介ファンだろ

119二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:11:35

このレスは削除されています

>>123

120二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:28:16

師直自身が尊氏の厄介ヲタクなのにな

121二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:39:12

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:42:17

ネタで言ってるんだろうけど歴史人物が歴史資料や伝承よりずっと小物の三下として創作で描かれたら
その人物の地元ファンじゃなくても不当な扱いだなって思う人が一定数いるのは当然のことでしょ

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:43:13

>>119

昔の太平記ファンからしたら耳を疑う言葉だよな

124二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:45:48

別にファンでなくても元ネタある人物が功績奪われて書かれたり小悪党に書かれたりしたら苦言もでるだろうよ
文句言う人は厄介ファンだ地元ファンだというのは短慮

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:47:04

>>122

その歴史資料や伝承ってのが地元民が勝手に言ってるだけの眉唾話の上、一番ヤバい伝承がナーフされてる温情措置の中でまだウダウダ言ってるからここまで言われてるんよ

自分の好きな人が悪く言われたらそりゃいい感情はないかもしれんが、そう思う心は必ずしも正しく無条件で認められるものではないんだ

>>132

126二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:47:57

>>122

>>124

まあ考えは自由だが…あにまんにはそれなら一次資料だけ読んでろよってレベルの繊細な奴がいるんで…

127二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:48:58

>>124

だから諸々の根拠の大半が誤解なんだって

そんな状況でまだ理屈なんて知るか俺が好きな人間が悪く言われるのが許せないんだなんて喚き散らすのは「厄介ファン」以外になんと形容すればいい？

>>129

128二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:49:15

若が歴史にない活躍するのはウダウダ言うのに尊氏が師直の功績奪うのは擁護しまくるの不思議やな

>>134 >>136

129二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:51:14

>>127

だから誤解なんだってとか言われても説明されてないからわからんし、擁護する理由を「俺が好きな人間が悪く言われるのが許せない」って思い込んでるのがなおもわからん

特に思い入れのない人相手でも人間は擁護しますよ

130二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:52:44

歯で刀を折るような相手に怯えて首捨てたよりも逃げ若のほうが扱い悪く感じるけどな
逃げ若はまだ太平記よりもマイルド死に方したよね

131二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:53:21

このレスは削除されています

>>133

132二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:53:36

>>125

一番ヤバい伝承って親王の首を捨てたこと？

全然ヤバくないし、伝承通りのことを漫画にしても誰も文句言わないでしょ

だってそういう伝承があるんだから

ヤバいのは伝承にも史実にもない雑魚い死に方させたことだよ

133二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:54:03

>>131

全然面白くないから言われてるんやで

134二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:55:32

>>128

問題は変えた結果面白いかどうか

135二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:55:32

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:57:51

>>128

それを言ってる層がまったく同じだと思ってるのか

しかも誰がレスしたかわからない匿名掲示板で

137二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:58:52

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:59:58

まあ逃げ若あにまん民曰く1年前と今のスレ民は変わっていないみたいだから

139二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:02:34

でも淵辺異常執着してる奴は一年前から同じ人なんじゃないかな

140二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:03:02

淵辺のドラゴンスレイヤー伝説自体はどうでもいいんすよ

淵辺が親王を殺したのは主君からの命令だから淵辺に責があるというのがちょっとおかしい話だし、
記録にも伝承にも存在しない情けない死に方をさせたことがここまで継続して言われてる理由でしょう

そしてその淵辺の情けない死に方が作劇上必須だったかというと別にそんなこともなかった
若の郎党に一蹴されることで若たちの成長ぶりを見せる役割の武将は新キャラでもオリキャラでも通った展開だった
作劇上必要というわけでも、そうしたから面白くなったというわけでもない、不要なオリジナル要素だったのが淵辺の死に様
この難点は淵辺に龍殺し伝説があろうがなかろうが同じことで、龍殺しの件はどうでもいい

141二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:06:09

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>>143

142二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:08:18

「このキャラは雑魚に描くより強キャラとして描いた方が面白かったんじゃない？」と思ったのは千種
公家だけど武芸を好んでいたらしいから

まあこ帝の私的な寵愛の元で放蕩暮らしだったらしいからあの扱いもやむなしだが

143二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:11:58

>>141

それはブーメランというか揚げ足とりたぞ

どっち側の意見だろうといちいち「一部の意見では」「そういう声もある」なんて誰も前置きしてないよ

144二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:12:45

まあ護良親王に人気がなかったら描写外で死んでた枠だろうなとは思う

>>146

145二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:17:27

師直敗北と尊氏乱入の展開は史実と違ってもまあ面白いし、何故そういう展開にしたのかという根拠もあるように思えるからアリだったかな
創作として面白かったり必要なことだったりすれば別に史実通りじゃなくても良いと思うよ
面白いか必要ならばね

146二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:17:38

>>144

どうだろ？

後醍醐天皇に時行が謁見する際にこの事に触れるかもだし

147二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:21:44

厄介ファンだとか地元ファンだとか記録通りじゃないと許せない奴らだとかレッテル貼りしてるような人たちが「民意、総意のように言ってる！」と言ってもねぇ

148二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:23:58

よそのカテだが、FGOとかでも、歴史上の好きな人物の数少ないメジャー化チャンスには貪欲なのが歴オタ共だ

この辺がめんどくさいと言われる由縁である

>>167

149二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:28:15

あんま言われないけどこの人が親王殺したの命令だからだし本人がノリノリで殺したことにしないと命令した直義に責任が行くから直義のヘイト管理の犠牲でもあるんじゃないのこの人

>>165

150二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:29:22

以前やる夫スレでクソ強護良親王を殺すためにクソ強ドラゴンスレイヤー淵辺を刺客にした描写を見たことあって結構好きだったから逃げ若の小物カス淵辺にがっかりする気持ちは正直ちょっと分かる

151二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:38:39

淵辺回全体的に連載順低迷してた頃だから評判いいのか分からないな
Xで呟く層は褒める人達だから

>>154

152二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:40:55

別にこのクソ情けない役回り淵辺じゃなくてもいいに尽きる
サブキャラとして立たせられるだけの偉人消費してこんなことさせてんのが勿体ないよねってだけの話に何をそんなに突っかかってんの

>>157

153二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:43:20

淵辺ごときが偉人は草

>>159

154二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:44:44

>>151

比較的あれてた小笠原回決着回とか家長回想回でも褒めてたし

155二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:46:43

このサイトが荒れすぎなだけのような気もする

>>163

156二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:53:32

twitter除いたらこのサイトが一番逃げ若語られてないか

157二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:05:33

>>152

いったい何時から淵辺が偉人になったんだ？！（驚愕）

158二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:05:42

例えば坂上田村麻呂とか源頼光とかそのレベルがガッツリ登場する作品で、なおかつカッコ悪いなら荒れるのもやむなしだけどね

護良親王ですら「なんでこんな人気出たの⁉︎」みたいなポジションの作品で、つまりはサブストーリーのサブキャラに過ぎないわけだから

>>162 >>164

159二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:06:34

>>153

淵野辺出身の著名人の少なさを舐めるなよ

160二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:07:07

淵辺は偉人の一人じゃないのか
少なくとも地元では

161二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:07:27

なら地元でチヤホヤしとけよ

162二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:07:35

>>158

人気にしようとはしてそうだが第3位は予想外そうだよな

163二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:09:25

>>155

アニメで大分増えたけど本誌は歴史物とジャンプ中堅だからこのサイトくらいしか盛んに語られてるところは知らないわ

164二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:10:56

>>158

貴様、護良親王は戦前は児童書にもなったことがあるんだぞ！！！

明治36年発行の児童書だ！！！

戦前では人気者だったんですよ

165二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:11:06

>>149

逃げ若でも命令したのは直義と実質尊氏だからそこは変わらないような

足利視点なら死んでもらわないとやばい

若と合流されたら本当にやばい

166二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:12:41

実在人物の死に方改変してそれが雑魚モブだったらマイナスに思う人が出るのもわかるし、あくまでこの話の中ではモブ立ち位置の人物で主の直義のヘイト管理とかの理由もありそうだから仕方ないじゃんというのもその通りだと思う
お互いそんなキレるような事か…？

167二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:13:02

>>148

道満や以蔵さんの例考えると創作のヒットは馬鹿にできないからな

168二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:13:59

逃げ若では龍殺し採用するのは不要なのはわかるが実在人物が偉人じゃないと言うのは言い過ぎじゃないかな

>>173 >>176

169二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:14:15

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:15:56

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171二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:16:32

このレスは削除されています

>>174 >>177

172二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:16:49

なんていうか護良に人気出たから殺したヘイトキャラの淵辺若達に殺させて逃若党の好感度上げようみたいなのが嫌

173二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:17:25

>>168

実在した人物が偉人なら五代院も偉人だな？

>>178 >>181

174二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:17:27

>>171

比較的知名度は少なくなったが今でも評価は高いんじゃないかな

ぽっと出なのにすげーよあのおっさん

175二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:17:59

赤橋登子があんまり描写されないように逃げ若の本筋に関係ないからドラゴンスレイヤーな描写を省くのは残当
サブキャラが目立ちすぎてもよくないし
直義のヘイト管理にしてもここまで小物キャラにする必要はないだろ！とかは理解できる

>>184

176二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:18:03

>>168

それだと実在人物は全員偉人ってことになるだろ

177二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:18:55

>>171

戦前はね、天皇家との関係で評価が逆転した人が非常に多い

特に太平記の時代なんかは

淵辺さんも戦前は知名度あった上で評価クッソミソ

そんな中、戦前戦後とも変わらず、常に高い評価を受けているのが大楠公だ

>>182

178二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:19:12

>>173

たしかに五大院は偉人じゃなかったわ

この人は治水に関わっているらしいから偉人じゃないか

179二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:19:18

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180二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:19:24

やっぱり淵辺執着してる人普通じゃないな

>>185

181二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:19:38

>>173

鎌倉幕府再興の道の一つを絶った偉人ですよ😉

>>186

182二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:20:12

>>177

宇都宮広綱が実績に見合わない程持ち上げられてるのも「楠木正成が恐れた男」という立ち位置が一人歩きした果て感ある

183二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:20:29

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>>194 >>198

184二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:20:36

>>175

赤橋は死んでいるせいか最後の執権も名前は出てくるけど存在感全く無いよな

185二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:20:38

>>180

自分の意見が通らないと人格批判するの馬鹿みたい

186二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:21:05

>>181

太平記読みとかが溢れてた江戸時代とかだと、割と嫌われモノ

メインの話で一章もらってるから悪い方で知名度高い

187二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:21:10

逃げ若普通に楽しんでる人間なんだが感想スレでも他の逃げ若スレでも渕辺の話題を隙あらば捩じ込んでくる奴なんて只の一モブの事を何時までもぐだぐだ言ってしつけぇな…なんだこの異常者としか思わんのよ
渕辺愛者はどのスレでも浮いてんの自覚した方がいいぞ
ぶっちゃけ渕辺気にしてんのは君達だけだ

>>188

188二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:21:50

>>187

モブなのに度々話題にされる大人気キャラじゃん！

>>190

189二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:22:05

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190二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:22:58

>>188

淵辺さんはね、話題になるチャンスが少ないから…

実際現代でも、逆臣の名誉を晴らすって名目で、本出されたことがあるぐらいには

>>192 >>195

191二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:23:14

完走するとは竜殺し淵辺の名は伊達じゃないということか

>>196

192二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:23:43

>>190

あるのそんな本？

>>197 >>199

193二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:23:52

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194二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:24:01

>>183

治水の重要さをわかって無い人のレス

195二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:24:06

>>190

龍殺し伝説もこういう過程で生まれたんだろうな

196二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:24:20

>>191

個人的にはネタスレで楽しく茶化したかったなぁ

両極端な人がいてなんか荒れてるけど

197二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:24:39

>>192

https://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%9C%9D%E7%95%B0%E8%81%9E%E2%80%95%E8%AD%B7%E8%89%AF%E8%A6%AA%E7%8E%8B%E3%81%A8%E6%B7%B5%E8%BE%BA%E7%BE%A9%E5%8D%9A-%E4%B8%AD%E4%B8%B8-%E7%A5%90%E6%98%8C/dp/4806405809

ほい

198二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:24:53

>>183

偉人は何人居てもいいのでは

199二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:24:59

>>192

あったわ

200二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:25:07

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