- 1二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:47:51
- 2二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:48:40
極意系ッて別に変身じゃねえし
- 3二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:49:55
それは老界王神のセリフだぞ
キャラのセリフが作品全体の思想だと思っているのか？ - 4二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:52:34
ピッコロが互角だった17号にスタミナの差で負けたやん
変身はそれが顕著に出る - 5二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:53:08
なんというかヒトコマの１台詞をあげつらって理解した気になってるナードのお手本みたいなスレ
- 6二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:54:45
邪悪龍持ち上げてそう
- 7二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:54:54
変身はほぼサイヤ人やらフリーザが特別で最近は変身なしで強い奴はいっぱいいるだろ
ビルス様とかヒットとか - 8二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:08:24
極意系は本来変身では無いて読んでたら分かるんだけどもしかして未読で文句言ってるの？
- 9二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:15:52
- 10二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:16:50
後にブルーに変身したけど復活のFでも悟空が似たような事言ってたし鳥山先生の中では最終的に変身は必要ないってのがありはしたんだと思うよな
- 11二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:17:04
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:17:39
>>1原作最終回だと常にこの目つきだったけど、スーパーヒーローの目つきからまたこの形へ変化するんかな
- 13二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:18:01
鳥山の発言なんて公式には関係ないし
- 14二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:18:08
ゴッドを得たからもう普通の超サイヤ人に変身はしないもあったな
- 15二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:18:25
そもそも変身すればいいものでは無いってだけで変身しても意味無いって訳では無いのでは……？
- 16二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:18:33
- 17二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:19:13
老界王神の言ってることだぞ
- 18二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:21:56
神の世界だと変身じゃなくて身勝手とか我儘みたいな技術こそが真の強さの認識で、その技術つかったら何故か髪に変化あるサイヤ人がおかしい
- 19二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:23:07
夏のアホな>>1が炙り出されたスレ
- 20二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:23:32
1の物言いも大概だからええやろ
- 21二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:23:59
そもそも歴代界王神がポタラ合体で強さと権威を保ってきた上での「変身は邪道」発言は老界王神1人の意見としても多少不可解だし、「お爺ちゃんの言うことだから……」と流したんでいいんじゃない？
- 22二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:24:02
老界王神の儀式が終わっても悟飯自身は自分の力感じてなかったけどあれはどんな状態なんだろう？
- 23二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:29:02
合体と変身じゃまるで意味が違うと思うど
- 24二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:32:38
- 25二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:36:23
- 26二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:40:59
スーパーサイヤ人を極めていくとも語ってたけどなかったことになったよね
- 27二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 12:42:33
- 28二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:07:57
そもそも変身しないと本当の力出せないこと自体がちょっとね…
破壊神やらヒットたちやら変身せず底知れないパワー出せるやつのが正直恐い - 29二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:11:01
必要ないけど色変して気分変えたいから変身しても別にいいもんな
- 30二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:13:23
ジャンプの漫画なんてこの精神でいいんだよ
その時その時のノリだよ - 31二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:22:08
極意系はそもそも変身じゃなくて自然体で扱えるようになるのがベストだし、最近はその手の変身抜きに強い基礎を固めまくったジレンが強さの例として挙げられてたんだからな
ブロリーなんてそれこそフツーの超サイヤ人でブルーを超える強さを見せてくるし地力の強さが一番なのは変わってない - 32二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:31:59
悟空は変身を重ねて、ゴテンクスは合体と変身で最強で
悟飯はそのままで最強って系統の違い好きだったんだけどまあ最終回限定のものだよなって - 33二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:32:42
- 34二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 13:41:11
普通に考えれば普通の状態で界王拳を使った時並、超サイヤ人2になってる時並の実力が出せるのが理想的でスレ画はそういう状態なんだけど
だからといって物語を続ける上で今まで変身形態を散々出していたのに
これからは見た目に全く変化の無い状態で戦い続けます
となった場合にグッズ展開やゲーム販売、新映画の発表とかで消費者に分かりやすく目を向けて貰えるかっていう問題はある
言っちゃ悪いが制作側の怠慢や苦し紛れの付け焼き刃みたいな側面が大きいんだよね
整合性の無い新形態ってのは - 35二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:41:31
権力者ぶち殺してから植民地に都合のいい歴史植え付ける戦勝国みたい
- 36二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:44:24
1にやたらキレてる人らは何なの？やたら攻撃的で怖いんだが
- 37二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:45:27
ただの勘違いだね亡くなられる前からいる
- 38二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:46:31
最近暑いからしゃーない
- 39二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:49:37
いい年して日本語もろくに理解しようとしない奴に何故気を遣ってやろうとするんだ…？
- 40二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:51:35
身勝手の極意もなんか極めた状態で更に超サイヤ人を扱えるようになれば最強みたいな話出てきたらしいし(未読勢並感)
昔からイタチごっこみたいな感じあるこの辺 - 41二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:54:28
なんか作中のキャラの台詞を世界観説明(=嘘偽り無い事実)と勘違いする人多いよね
- 42二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:57:24
- 43二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:58:06
悟空とかは返信として捉えてるからな
- 44二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:59:51
- 45二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:03:11
まあスーパーサイヤ人になりながら界王拳は燃費極悪で悟空でさえ御しきれないから、
変身＋強化で最強って訳じゃ無いと示されたのは良かった。
逆に言えば堪えられたら最強って事でも有るけど、
悟空はそっちは伸ばすつもり無いみたいだし。 - 46二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:08:07
- 47二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:11:59
界王拳でも赤く光ってたし今更でしょ
- 48二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:12:22
悟空の修行って昔から新系統の技習得（界王、ヤードラット星）以外は
負荷与えて普段を身軽にしたり（亀仙人の甲羅、神様の重り、重力室）通常超サイヤ人状態の負担減らす（セルゲーム）のが主だから
肉体失って体力の消耗って概念が薄くなった期間に習得した2や3みたいなさらなる強化変身の方向性がむしろ異端っぽいんだよな
生き返ってから初めて3になると消耗がでかいことに気付いたみたいなレベルだし - 49二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:15:03
- 50二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:03:40
- 51二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:13:58
個人的には鈍ってたり消耗でアルティメットになれなかったり
スーパーヒーローでも通常状態とアルティメットで明確に区別されてたんだから
見た目大差ないだけでアルティメット化も変身には違いないのでは……？って思ったりする - 52二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:27:01
アルティメットが修行サボると引っ込むのはなんか違うくね？と未だに思う
- 53二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:30:29
オッスオラ極右…
- 54二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:54:37
- 55二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:10:05
上にもいるけどその謎の決めつけとそれが悪いかの様な言い回しするあたりやたらキレてるのは超の過激派なんだな
- 56二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:30:56
変身は邪道とかGTとか4叩く時はよく老界王神引用するクセにゴッドやブルー槍玉にあげられたらいちキャラのセリフで決めつけるな！は笑う
- 57二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:34:54
15代も前の界王神だぞ
現役時代と今の時代が同じ価値観とは限らないだろ - 58二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:35:48
GT一切関係ないスレでGT叩きとは恐れ入ったわ
- 59二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:36:54
変身せずに使えるようになるのが目標であって今の身勝手は変身だろ
- 60二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:41:35
こういう奴は自分の発言から争いが加速するのを見て楽しんでるだけだからこれ以上反応しない方がいい
- 61二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:42:16
- 62二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:11:39
マジで？ドラゴンボールのスレそこそこ見てるつもりだったけどそんな事言ってる奴見た事ないわ
- 63二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:22:23
最近、別作品で原作に対する実写やアニメの姿勢が問われる事例があった影響もありそうだ
旧ブロ映画に関しては随分前から脚本家の発言が問題視されてたしなあ…
（神と神の時にブロリーageしてビルスに嫉妬むき出しにしたり）
普段メディアミックスへの言葉を選ぶ鳥山先生が実写にはかなり辛辣な批判したのは有名だが
スタッフから新ブロ映画制作を勧められて見た旧ブロ映画について
シナリオやキャラの扱いに思う所あったんだろうなってのはコメントから察せられた
- 64二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:03:20
潜在能力を解放したからずっと修行せずに力引き出せますの方がおかしいって
ただでさえ悟飯は悟空の超サイヤ人3みたいに修行で得た力じゃないんだから維持するための鍛錬怠ればそりゃ使いものにならなくなる
- 65二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:05:24
上限取っ払ったから伸び代は修行するだけどんどん伸びるようになってるってだけで
だからスーパーヒーローでさらに上の形態になったわけだからな
あくまでブウ編時点の修行し直した悟飯の最強が>>１の状態ってだけ
- 66二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:18:01
1が言ってるようにメタ的な理由は間違いなくあるのにそこを言われるとやたらとキレる罵る奴いるよなアニメシリーズなんて序盤弱形態で露骨に尺稼ぎしてるのに
- 67二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:20:37
そもそも超だとコレの極地であるはずのアルティメットが変身扱いされてるよね
- 68二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:25:53
販促の都合であることは否定できんでしょ
- 69二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:26:59
構えない武の極みみたいなことをしてたけど普通に構えるしね
- 70二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:29:22
ひたすら変身していく流れはもう十分だろ→商業的に変身させよ→しゃーないな…
の繰り返しってイメージ - 71二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 20:32:05
実際ポタラの合体を除けば原作最終盤で登場しかつ個人の能力強化の最高峰がアルティメット悟飯なんだから
原作内ではこれが結論扱いでも別段おかしくない - 72二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:38:54
形態を変化せずに強くなるパターンも存在するって言いたかっただけじゃないか？
他の道を示しただけで従来のパターンを軽視しているわけではないやろ。 - 73二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:09:50
作者本人もそう思ってそうではあった
神神で赤ゴット吸収したからもう普通の超1だけで十分みたいな事言ってたし - 74二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:23:26
そう考えるとむしろ連載当初よりもしがらみがありそうなんだよなぁ。ただ当時よりも鳥山先生が丸くなっただけで
- 75二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 23:08:42
鳥「超サイヤ人より強いものがないんだよなー」
桂「もう合体するしかないんじゃないの」
鳥「お前たまにはいいこと言うな！！」
の流れがあってのフュージョンなので変身にはアイデア的ジレンマもありそう