ファンタジー世界で銃とか化学もあるのに

不徳のギルドでは銃は使われていたけど強制的に他の兵器類と合わせて世界樹に強制的に使用を封じられた
その時災害規模の事象が起きて犠牲者が大量に出たので全面的に銃や爆弾などは使用禁止に

似たようなのだと(というかこっちが先だが)FF10のシンとかも機械文明を破壊しに現れた罰とか言われている
まあ実際は機械文明国家に対抗するために生まれた召喚獣ってだけっぽいが、それを利用して宗教的に銃を含めた機械を表向きは禁止している

>>103

96二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:20:21

ただまぁ工業化成功すれば弓を使う理由が少なくなるからな。
弓はどうやっても練兵期間が長い。
銃はその辺の奴に数時間練習させるだけで割と当たるようなるが弓はそうもいかんし。

97二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:20:55

>>94

ぶっちゃけ、そういう基盤整えるリソースが割に合うか合わないかよね

銃至上主義には悪いが所変わればにすぎないんだ

98二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:21:38

弓矢もコスト高いけどね
特に矢

>>100 >>197

99二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:24:05

そもそも現実でも機関銃出来るまでの単射中心だとまだ割と騎兵や槍剣突撃も併用されてたからなぁ

老若男女問わず下手な防具ならブチ抜ける火力を狙撃訓練で戦力化できるだけのリソースが
戦術級以上の魔法攻撃力を超えて安定運用できるなら……ってのがラインになるやろな

100二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:25:04

>>98

それよりコストが高いとか割に合わないからファンタジーでは使われないのでは？

101二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:25:50

機関銃が運用可能な文明ならもう危険なモンスターをほぼ駆逐してそう

>>106 >>115

102二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:26:00

マスケットすっ飛ばしていきなり現代式の弾薬とかやるのも困惑する

103二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:27:06

>>95

文の内容と画像が噛み合ってなくてノイズすぎるw

104二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:27:37

そもそも訓練いらないって言うのも眉唾
この手の話題で基準になる「軍隊として運用するのに十分な性能」を持つ銃は重量があって反動も大きいし命中精度上げないと味方への被害が出るから体力作りとか連携とかの訓練まで含めると普通に弓より訓練必要

>>105 >>107 >>111

105二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:28:25

>>104

いや弓は身体鍛えないと扱えないし威力に直結するから大変だぞ

106二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:28:53

>>101

機関銃が役に立つのって戦争映画ぐらいなんだよな

ファンタジーだと魔物の物量とかで負けると思う

>>108 >>117

107二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:29:11

>>104

逆だぞ？弓こそ銃以上に体力がいる。

108二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:29:28

>>106

何故かゾンビに負ける戦車や機関銃

>>117 >>179

109二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:29:31

魔法使いが人間戦車みたいなもんだから密集してないと使い物にならないマスケット兵は良い的じゃないかな

110二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:29:54

そもそも弓より扱いやすい投石があるだろ

>>114

111二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:30:29

>>104

それ言ったら連携とかの訓練は弓や他の兵器でも要るし弓兵なんてそれこそ子供の頃から使うとかそのレベルのスパンで訓練したりするだろ

112二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:30:58

火薬作れるファンタジーならまず大砲とかの方面ならはってんするんじゃね？
小型化はいろいろ大変そう

113二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:31:25

魔法が強すぎて銃を開発・発展させるメリットが薄いor銃のほうが強いけどだからこそ発展させないように魔法使いたちが開発を妨害してる
理由付けとしてはこのへんが主流か？
他にはまだ発展途上で流行するほどのものじゃない技術だから作中にはあまり登場しないとか？

>>127

114二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:31:29

>>110

石持ち歩くの大変よ

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:31:33

>>101

作中におけるモンスターの強さにもよる

作中に一桁しか出て来ない魔法使いの使う銃や剣なら魔物を倒せるけど普通の銃は通じない作品もある

116二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:31:34

ゾンビ物で負ける理由は概ね正規戦ではない場合だからな。
しかも歩兵主体で支援車両全然出てこないし

117二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:31:40

>>106

>>108

メタ的に潰しとかないと面倒もしくは相手の強さを読者に見せつけるための噛ませ犬だからね

118二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:32:11

>>114

透析にちょうどいい石も中々落ちてないしな

>>121

119二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:32:35

>>114

それ言ったら鎧も携帯食も武技も重いだろ

120二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:32:49

機関銃は馬車で運ぶような兵器だったし手持ちよりそっち方向になりそうなもんだけどね

121二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:33:21

>>118

河原とか探せばええやん

弓よりは値段しないだろ

122二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:33:29

そこは魔術師さんに石出してもらえばいいだろ！
なに？魔術師がそれ直接敵に当てろって？

123二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:34:10

そこらへんの石投げるなら良いけど常用には弓矢不便だからな？

124二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:34:27

>>86

その分ゴブスレの魔法には物理を超越した強力さがあるんだ

なので読み合いに勝つと完勝できるし

だからこそ上でも既に言われてる通り銃の大量生産みたいな情報漏れやすい事すると対策取られて大敗する

125二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:35:55

弓矢も大変だろうけどさ、銃はもうカートリッジまで出来ちゃってる想定なの？

126二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:36:08

ネジを作るだけの技術力が無いじゃダメなの？

127二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:36:49

>>113

魔物とかの大型の敵性生物が主な敵だから対人用でしか使えない銃なんて治安悪くするだけの武器なんていらんとかもかな

128二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:37:13

雷管無くても火薬と弾丸だから弓矢よりは嵩張らないよ

>>133 >>146

129二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:37:29

投石の最大の弱点は用意や運搬よりも「板っきれで防がれる」事なんだ
戦国甲冑の肩とかにつけてるのあるやん？　あれ投石避け
矢はある程度貫通して相手の体に刺さる可能性が石よりずっと高いからね

130二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:39:53

>>34

リアル日本でも銃はあるけど一般に普及してないのは法律で規制して上級国民攻撃する力を一般人に持たせない為なんだよな

それで一般人が熊やイノシシ退治できずに警察や自衛隊もでもでもだってで害獣駆除しようとしない現実になってる

>>132

131二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:40:07

そもそも異世界の武器だから現実と同じ欠陥を抱えている必要も無いと思う

132二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:41:36

>>130

あっはいもう結構です

133二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:41:42

>>128

いやまあ舗装された道路があるのであれば簡単な包装の火薬もある程度安全に運ぶことも出来るだろうけど

割と現実の歴史でも火器使用の初期は火薬運搬中に振動とかでドカンって事故は多いぜ？

134二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:41:47

>>70

さすがに上位層だとまともに銃で戦うのはハーヴェスター＝サンくらいだったかな？まぁサンシタならもっといっぱいいるしクローンヤクザ軍団の斉射とかで使えるからなんだかんだで良いバランスしてる

135二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:42:05

それこそ弓ではなくて弩が発展する可能性もあるし。

136二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:44:18

銃も異世界風になっちまえば良いだけだからな。
雷管作りを低レベルの魔法使いに管理させて技術不足による暴発を魔法で防いでいるでもいいし。

137二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:44:43

>>70

「当たるとヤバいけど早々当たらない」くらいの扱いが好き

138二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:45:40

使わない理由がちゃんとあれば何も思わないわ

というか、何でもかんでも銃が最強という訳では無いし

139二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:46:02

弓とボウガンと銃と魔法銃全てが揃ってあるのＦＦタクティクスぐらいじゃないかな

140二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:46:31

ククク…こいつは投石に丁度いい石が無限湧きする魔法の袋…！

>>143 >>148

141二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:46:49

結局は作者の匙加減よな
銃があるならある理由、あって活躍できないならその理由を世界観ごとでっちあげてしまえばそれでよし

142二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:46:53

現実におけるロングボウとクロスボウの差みたいなもんかな
素人を大量に集めて運用するなら前者の方が強いけど
まだ軍人階級が独立してる時代だと戦いの規模的に魔法使いの集団の方が強い

143二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:48:28

>>140

使わせろ　石積み作りに　使わせろ

144二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:49:21

上級国民云々はさておき日本では治安維持コストを上げないためなのはその通り
銃器をより専門的で入手困難なものにしておけば治安維持組織の装備や体制で対銃器想定を下げることはできる
アメリカなんかは開拓者精神とかもあるけどど、建国成立のこもごもで「為政者が国民無視して無茶苦茶するなら市民が抵抗する権利」を認めてるから余計にややこしいことになってる
まぁそれでもWW2後にGHQが射殺権与えて復員兵の持ち込んだトラブルとか対処させてたけど結局銃捨てたのはある種の国民性だと思うが

それはさておきやっぱり普遍化した技術と入手性を超えないと剣と魔法がある世界で銃器がメインになる可能性は低いだろうね
剣だって使えもしないドラゴン殺しより包丁のがまだ武器になるだろう

145二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:49:52

そういう世界観でも一人くらい銃使いの強キャラがいるとアツい
だいたいガン=カタみたいになりがち

146二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:50:03

>>128

嵩張らないかもしれないっすけど戦闘に耐えうるんですか？装填とかで

147二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:53:19

>>92

半端な知識で物事を扱うせいで段々と違和感の方が出てきちゃった作品だなぁと思う

148二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:54:12

>>140

それ普通に国宝級だぞ

気をつけろよ力づくで奪い取るになるレベルだ

149二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:54:58

話は大体わかった
あにまんに相応しいソイルは決まったと言うことだ

>>151 >>172

150二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:56:24

そもそもゴブリンスレイヤーに関しては、魔法が強いから銃の利点が少ないんですし…

>>154

151二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:56:54

>>149

また懐かしいのが出てきたな

152二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:57:14

どっちかというと弓より銃が強いのは使い手に依存しないシンプルに安定した威力かと
個人技は当たるかどうか話になるけど戦争だと射手集めて一斉に放てーってなるから
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、の言葉通り、単純な掛け算で威力高い、とりあえず構えて引き金引ければ撃てる銃器揃えた方が効果が見込める

るろ剣のガトリング斉のセリフじゃないが、鍛錬訓練を金で如何にか出来るってのは魅力

153二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:58:59

そりゃホークアイとかみたいなレベルなら弓の方が強いだろうが一般の大多数がやるなら銃の方が圧倒的に成果が出る

154二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:59:38

>>150

それこそ役割の違い用途の違いだ

ミサイルは強いからハンドガンなんていらないとはならない

>>157 >>158

155二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:00:42

異世界式乗っ取って現実の問題対策するとなるとそもそも火薬使わず魔法を込める筒でいいんじゃないか問題が

156二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:01:40

でもみんな好きだろ？
銃で召喚

>>160 >>162

157二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:01:41

>>154

(作中でそう)なっとるやろがい！

158二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:02:37

>>154

だから（役割分担されて）そうなんよ

159二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:05:28

軍隊で使えないのなら、そら国は銃よりは安い弓矢使いますわ

個人とか暗殺目的ならともかく

160二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:06:09

>>156

魔法の杖や補助具を効率的に運用できるようにした結果似た形になったみたいなのも好き

161二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:06:49

上で出ていたソードワールドは結局TRPGなので個人戦力になるワケだがデータ的な落とし込みは面白い

銃撃つのにマギテック（魔動機術師）で別にシューター（射手）技能持った上でガンに弾丸込めてMPとマギスフィア（発動体）が必要
そんだけ必要な分威力は高めだが運用コストの高さが表現できてる（※それでも一部強すぎねってのはあるけど）

162二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:08:32

>>156

この漫画確か召喚の勢いで味方玉砕させてたような

163二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:10:11

なんか全作品に普遍的に通用する理屈をこねくり回そうとしてるのがいるけど
コンセプトや設定は各作品違うんだから
剣と魔法の世界なら銃が普及しない理由を説明しておけばいいし
現代兵器無双ならいかに剣と魔法に対して有利か説明しておけばそれで良いんだよ

164二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:17:54

地域ごとの戦訓ってのもあるからなぁ……

日本は世界でも珍しいスリングショットとボウガンが不毛の地
13世紀くらいまでは300人規模程度の小さな小競り合いが主流でその規模感だとスリングショットや弩じゃ訓練された武士が使ってくる本物の弓には射程に差がありすぎて対抗出来なかった（山城での籠城戦では結構有効活用されてた）
戦国時代になって集団戦が取り入れられて素人に訓練コスト低い武器いっぱい持たせたら強いんじゃねって発想が産まれた頃にはもう銃があった

ってタイミングで流行らなかったのもある

165二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:21:04

エイリアンvsプレデター２でエイリアンの群れが装甲車や戦車を含めた州軍を壊滅させたり

実写版モンハンなんてモンハン武器＞＞＞現代の携行兵器(機銃も含め)だったり

結局敵の設定次第で変わるからな

>>170

166二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:22:35

近代兵器って自国の市街地内だとクソザコだね
遮蔽物が多すぎて不意打ち喰らいやすい

167二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:29:01

>>40

それに加えて火薬や弾代の費用がかかるっていうデメリットが据え置きだから

一般的に遠距離攻撃は元手のいらない魔法か矢を回収して再利用できる弓矢の方が主流で

銃は一部の金持ちが使うって扱いだったな

168二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:34:09

こちら銃がメインで活躍する(サイエンス)ファンタジーRPGFPSゲームです(実際開発は「FPSとRPGファンタジーを融合を目指した」って言ってるらしい)

169二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:43:29

>>42

オーフェンの設定は良かったよね

170二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:43:48

>>165

エイリアン２はパルスライフルなんてのが実用化されてる未来なのに

「接近戦じゃコレが一番だ」ってイサカ持ち出すあたりどないなってんねんとは思った

171二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:45:20

>>12

キングオージャーってやっぱ偉大だわ

172二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:51:37

>>149

大地に降り注ぐ夜明け〜

アンリミテッドの世界だと普通にミサイルやら軍艦やらで戦ってた軍隊がモンスターに火力と硬さで負けてたな

173二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:55:04

>>3

大量に消費される弾の分の鉄が持ったいねぇだろ。魔物とかいる世界なら身を守る鎧とかにしたほうが生存率上がる

174二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:59:28

「魔法がある世界で銃とかいる？」って言い出す人は
だいたい「魔法vs銃」って発想で止まってる印象
魔力切れでも使える、魔法を封じられても撃てる、詠唱なしで撃てる、
魔力感知に引っかからない、近接武器ほどには腕力はいらない
とか銃はあるならあるで魔法使いのサブ武器として
取り回しがよいのではと思うんだけど

>>175 >>176

175二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:03:39

>>174

銃が保険になるような状況なら同じ遠～中距離の銃よりも簡単に取り出せて音もなく何より最大限油断したところを突ける短剣の方がいいだろ

>>178

176二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:08:14

>>174

どの程度技術発展してるかによるんよないざって時に抜き打ちで使うとなると装填してるってことになるしそれで事故が起こらないとなるとな

177二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:14:42

突き詰めると現実世界で拳銃いる？ナイフいる？と論法が変わらんのよね

同じメインウェポンでの弓と銃の優劣や向き不向きは現実準拠でも語れる

ファンタジー世界でってなると、まぁ比較対象は魔法になるのは文法的な流れよね
戦術としては同じ距離、同じ状況での火力効率差を
基本にするのは、そうしないと比較のしようがないからじゃないかな

178二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:20:08

>>175

魔法使いでも短剣をクリーンヒットさせられる

白兵戦の鍛錬を積んでるならその通りですな

何らかの理由で魔法使えないときは躊躇せず接近戦するってことだよね？

>>199

179二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:22:47

>>108

ゾンビに近代兵器が苦戦する過程を丁寧に描いたワールド・ウォーＺという作品がありまして

>>190

180二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:27:45

魔法銃とかは別として化学反応を使う銃が存在しない説明なら火薬の原料になる硝石やその類似品が無い世界ってことにすれば済む話だよな
爆弾や花火も無くなるけど

>>200

181二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:36:41

コンクリートを発明した古代ローマが火薬を作れなかったあたり半端な文明レベルだと硝石が世界のどこかに存在しても利用法を思いつけないことは十分ありえる
中世ヨーロッパも中国から火薬が入ってくるまで独力では発明出来なかったし

182二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:46:27

世界の法則としてそうなってるのもあるよな
剣スキル弓スキルはあるけど銃スキルがないから弱くて銃が普及してないとか
複雑な機構を持った武器は威力が出ないと神が定めてるから銃が普及してないとか

183二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:54:28

基準がどうしても日本初のファンタジー論主体になってるけどそれこそ銃社会の西洋圏だとどうなんだろうな
核戦争で社会インフラ崩壊しても日本だと北斗の拳ヒャッハーになるけど、アメリカだとFalloutやマッドマックスな感じで基調にはなっても銃器自体が無くなることは無さそうだが

海外のを所謂マジカルパンク世界がD&Dのエベロンとか
第六世界でサイバーパンクに魔法が参入したシャドウランくらいしか知らんので
ファンタジー世界で銃砲類が入ってくるのはあまり聞いたことがないんだけど、
パワーソースが精霊とかになってくるから工業化と自然の力衰退のシーソーゲームだろうか

184二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:58:20

銃は主流じゃないけど○○の場合は非常に強力であるみたいなバランスすき

185二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:03:26

不徳のギルドだと銃は存在するけど神によって禁止されたんだったよね？

説明の中に「銃は女や子ども（非戦闘要員）を容易に戦士にしてしまう」みたいなのもあったはず

186二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:06:55

魔法は技術で、身体能力の延長にあって、どう足掻いても個々の技能や才能や成長に左右されるイメージがあるな
対して銃などの科学を基盤にしたものはあくまでも道具ってイメージだから、ファンタジーあるあるの「剣」もこっちの括りに入る
もちろん道具の扱いを熟知していれば個人差は出る、それこそ剣はその通り

>>187

187二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 19:08:09

>>186

けど、銃ともなれば、説明書通りに行動をすれば誰でも欲しい結果を出せるものを指すことになりそう

だから、個々の人間の出せる力を銃を凌駕する性能にすればいくらでも銃を使わない理由が思いつく

>>188