型月の侍って

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:33:49

    自己催眠で身体を強化して音速の踏み込みができるというのが空の境界からの設定だが
    生前のりゅーたんや武蔵ちゃんや小次郎などの剣聖勢から伊織や幕末人斬りサークル、
    はたまた英霊剣豪に秒殺されてたモブ侍に至るまで近接戦闘型の鯖のように音速の踏み込みや亜音速～音速戦闘が可能なのだろうか？

    >>2>>64
  • 2二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:35:51

    >>1

    >>7
  • 3二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:35:52

    だーおかを見るにある程度の高速移動は可能だけど亜音速はそれこそ上位勢の粋なんじゃないかな

    >>4
  • 4二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:37:57

    >>3

    伊織とかもサムライレムナント開始の時点で自己催眠による身体強化で亜音速戦闘くらいできたのかね？

    平安や鎌倉時代の侍も身体能力が異常に高いのは自己催眠の恩恵？

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:38:03

    空の境界によれば江戸時代の侍の基本技能だからな抜刀による自己暗示での肉体変革は

    >>6
  • 6二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:39:27

    >>5

    江戸の侍ヤバいな

    >>9
  • 7二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:40:38

    >>2　誰？

    >>15>>45
  • 8二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:41:12

    つまり江戸の侍はみんなこんなもん

    >>83
  • 9二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:42:37

    >>6

    実際そこらの浪人でも、サーヴァント相手に勝てはしないまでも渾身の一撃で吹っ飛ばしたりジャイアントスイングかましたりは出来るからな……

    助の進も魂喰らい相手に何発か攻撃入れたりはしたみたいだし。

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:43:37

    サムレムのモブ武士が危険な攻撃でオーラ出して来る謎が解けたな…

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:44:50

    つーかモブ侍まで音速の踏み込みが基本技能なら英霊剣豪とある程度戦えるんじゃね？
    空の境界の設定は現在も有効なんだろうか

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:46:51

    自己催眠で音速戦闘できるまで身体強化できるならシエルやバゼットさんみたいな現代最強勢が同じことができない理由ってなんなんだろう？
    江戸時代は真エーテルがまだ残存していたからモブでも超自然の技をある程度行使できたとか？

    >>22
  • 13二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:47:09

    正直江戸時代とか歴史を舞台にする気まったくなかっただろう時期の設定だから設定変更されてそうな気もする
    剣聖・剣豪が出来るのは違和感ないがそこいらの侍まで出来る基本技能というのはさすがに首を傾げる

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:49:14

    らっきょなんて何年前のものだって話だしな
    そもそもらっきょの設定をそのまま採用すると橙子の荒耶評がヤバいなんてもんじゃない

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:50:06

    >>7

    >>25
  • 16二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:50:56

    モブ侍は式のように未来予知も直死の魔眼もないからな
    あとは宝具による初見殺しも加味すれば

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:52:16

    型月作品の設定は普通に時間と共に変わっていくしな。
    それはそれとして、サムレムのモブが赤オーラ出してる時は自己暗示で肉体を強化している、という説は「江戸時代凄えな！」ってなってなんか面白いから好き

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 14:56:21

    ちょっと元の設定文覚えてないから解釈に自信ないんだけど侍の基本技能なのは自己暗示まででそれによって音速の踏み込みが出来るのはあくまで達人レベルのごく一部じゃないかな
    普通は自己暗示でちょっと体の動きが良くなるくらいじゃない？

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:10:25

    全く意味のない仮定なのはわかってるんだけど
    型月のようにスーパーパワーが存在しないまたはインフレしてない作品で剣士が無念無想の領域に達して
    セイバーの直感Aみたいに軽い未来予知や視覚・聴覚に干渉する妨害を遮断できるくらいの心身の操作を極めた達人だった場合
    型月基準だとどれくらいの水準になるだろうか？
    ケンガンオメガの繫がる者とかを連想してくれると嬉しい

    >>20
  • 20二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:33:47

    >>19

    無念無想で心身へのデバフをキャンセルできるくらい極めてるならそりゃ型月基準では剣聖とか相当になるんじゃねーの

    >>21
  • 21二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:42:52

    >>20

    型月って体の鍛錬や武術そのものだけじゃなく世界観の根本がオカルトだから

    オカルトがないまたは少ない作品とはそもそも比較が成立しないよね

    「オカルトなしの型月の武術の程度」なんて誰にもわからんし

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:49:53

    >>12

    そもそも得物と流派が違うからであって神秘関係ないと思う

    >>23
  • 23二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 15:58:16

    >>22

    身体操作じゃなくて自己暗示なんだから魔術的なものが含まれていてもおいかしくないんじゃない？

    >>24
  • 24二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:43:11

    >>23

    自己暗示で肉体の構造を作り替えるって説明だけで魔術が介在してるとは言われてないし、何より誰でも使える技術に神秘は宿らない

    >>26
  • 25二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:46:37

    >>15

    スレチだから消されても構わないんだが、もしかしてエジソンがライオン丸って言われているのこの人が元？

    >>46
  • 26二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:33:37

    >>24

    現実やオカルトの介在しないフィクションで人間が自己暗示で音速に至れますか？

    この時点で型月世界観のオカルト設定の恩恵はめちゃくちゃ受けてるだろ

    >>27
  • 27二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:36:00

    >>26

    それは論点がズレてる

    型月世界の武術が現実から見てオカルト要素を含んでいるのと型月世界内部から見て神秘を含んでいないのとは全然違う話

    >>28
  • 28二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:41:12

    >>27

    オカルトでも神秘でも魔術でもいいけどなんらかの超自然的要素が介在していることは事実でしょ

    物理的に体の構造まで作り変えてるんだからなおさら

    個人的には瞬間的な神代回帰だったりしたら面白いと思うけど

    アルトリアだって魔力・真エーテルの恩恵なかったら身体能力凛以下だし

    >>29
  • 29二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:43:24

    >>28

    だからそれは作中で言及されてないからそういう技術として判断されるのよ

    もう一度言うけど誰でも使える技術に神秘は宿らない

    脳内設定より作中の設定の方が優先されるのは当然だよ？

    >>30
  • 30二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:46:35

    >>29

    直接的に語られてないってだけで型月の設定は大なり小なりオカルト絡みだしそれは無理があると思うぞ

    そもそも空の境界のその設定後の型月に受け継がれてないじゃん

    FGOやサムライレムナントのモブ侍が音速戦闘できると思うか？

    というかモブ侍が音速戦闘できたら大抵の鯖より戦闘速度上になっちゃうよね

    >>31>>32>>48
  • 31二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:49:57

    >>30

    だから作中で神秘絡んでるって明示されたんですか？

    あと｢この設定は無かったことになりました｣と言われない限り有効であり続けるぞ

    侍なら誰でも自己暗示による肉体改造ができるってのが公式で言われてることで、モブ侍が音速戦闘できるとは一言も言われてない

    なんなら式が音速超えたの最初の踏み込みだけ

    >>33
  • 32二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:50:24

    >>30

    受け継がれてないというエビデンスを出して下さい

    話はそれからです

    >>33
  • 33二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:52:34

    >>31

    >>32

    踏み込みが音速ならそのあとのスピードも音速超過だよね？そういう詭弁はやめてくれる？

    で、侍の踏み込みが音速ならトップサーヴァントを除くたいていの鯖より速いという矛盾についてはどう説明するのよ

    >>34>>35>>36
  • 34二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:53:33

    >>33

    私はエビデンスを出してくださいと言ったんです

    無視しないで下さい

    >>37
  • 35二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:54:17

    >>33

    じゃあ常時音速という証拠を出してください

    あと侍が誰でも音速超えられるとは言われてません

    >>37
  • 36二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:58:33

    >>33

    もしや空気抵抗をご存知でない？

    瞬発的に音速出せてもそれを持続できないでしょう

    >>38
  • 37二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 17:59:37

    >>34

    FGOやレムナントにおける侍の描写との矛盾は証拠にならんの？


    >>35

    じゃあ剣聖や剣豪に限るとして彼らは鯖になっても常時音速ですか？

    沖田さんとか縮地スキルと宝具使ってやっと超音速なんですが

    >>39>>40
  • 38二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:00:24

    >>36

    オカルトだらけの型月でまさか物理法則がどうこう言い出すとは思わなかったな

    >>39
  • 39二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:01:28

    >>37

    瞬間的な速度が音速なことはありうるけど常時音速はないでしょ

    >>38

    そりゃ型月世界にも物理法則はあるからね

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:04:04

    >>37

    どこがどう矛盾しているのか懇切丁寧に説明してくれませんかね？

    >>51
  • 41二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:06:21

    YAMASODACHIやKAKUTOUGI（アクション上生まれる肉体性能限界の現実との差異）と神秘（作品上”こういうものがある”とされる独自システム）の話は分けて考えようね！お兄さんとの約束だぞ！

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:11:16

    走って音速超えれるならバイクなんて乗らないやろ

    >>43>>47>>49
  • 43二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:11:53

    >>42

    だからその音速を持続できるのかって話

    それにバイクに乗ればスタミナの消費を抑えられるから

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:16:50

    まず｢侍はみんな自己暗示で肉体改造ができる｣と｢式が自己暗示した結果踏み込みが音速を超えた｣を混同してるのが一つ目の問題
    そして｢創作あるある超人的フィジカル｣を｢現実で可能な動作｣ではないからと｢魔術という作中でのファンタジー領域｣に無理矢理当てはめようとしているのが二つ目の問題
    そしてその結果｢広まった技術に神秘は宿らない｣という世界観そのものに矛盾しているのが三つ目の問題

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:17:57

    >>7

    そりゃお前、ボガード様だろ

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:23:56

    >>25

    そうだよ

    ちなみに主人公に変身アイテムを授けたのが作中世界の果心居士だったりする

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:26:19

    >>42

    無駄に疲れるやん 音の壁ぶっちぎって何10分とか何時間とか走り続けるの

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:27:38

    >>30

    ロード・エルメロイ二世の冒険でちゃんと受け継がれてますがな

    葛木先生の時に触れられた息吹と実戦派法術集団ヤクザ、さらに両儀の系譜で蜘蛛を匂わせる異形の剣術の組み合わせだぞ

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:28:52

    >>42

    セイバーだって風王で音速数倍突撃はできてもライダーの戦車追う時にバイク魔改造したのが答えやろ

    瞬間的に速度は出せても巡航速度は別ってことだ

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:28:54

    ちなみに埋葬機関には鉄甲作用という黒鍵の投擲威力を数十倍に引き上げる｢魔術の介在しない｣体術があるよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:29:07

    >>40

    FGOやサムライレムナントのモブ侍は音速踏み込みなんて可能である描写も設定もないですよね？

    平均的なモブ侍にそれが可能ならサーヴァント相手にも近接戦闘成立するけどそんな描写はありませんね、以上

    >>55
  • 52二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:30:49

    自己暗示による脳と体のつくりかえはできたとして全員が音速超過ラインってわけじゃない、単純な話だと思うけど

    八極拳士なら誰でも言峰並に強いわけじゃないし
    黒鍵使いが誰でもアルクを吹っ飛ばせる投擲できる訳でもない

    >>54
  • 53二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:32:48

    このレスは削除されています

    >>56
  • 54二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:35:28

    >>52

    じゃあ剣聖や剣豪オンリーのスキルとしよう

    天賦の才（三段突きの理屈的に才能だけなら剣聖レベル？）を持つ沖田さんでも音速超えは縮地スキルや宝具の合わせ技でやっと可能になる領域ですよね？

    あと、「技（身体操作）で多元屈曲現象起こせます」って立派なオカルト物理法則前提じゃない？

    >>58>>59
  • 55二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:35:36

    >>51

    そもそも侍が自己暗示で音速踏み込みできるとは一言も言われてないのですが

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:36:05

    >>53

    言峰の50キロダッシュに魔術や魔力は使ってないぞ？

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:37:53

    ドラゴンボールやハンターハンターみたいな物理法則しといて神秘にたいする現実みたいな面してんじゃねー！
    と憤るのはわかるがそういうものなのだ。神秘システムに対する現実サイドなのは変わらないのだ

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:39:05

    >>54

    一言言っておくと世界観の違うぐだぐだを論拠にするのはやめたほうがいいですよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:46:56

    >>54

    縮地は速度ではなく相手との間合いを無にする技術なので速度で論ずるものじゃないですよ

    沖田さんは人間最高峰のBだけどAからはテレポの領域だし

    瞬間的な斬撃速度ならエミヤでさえ音速超えますよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:48:17

    「蛇」や草の字のパンチだって立派に技術だからな

    現実世界の人間が再現できないものは技術じゃない認定してるのか知らんけど、型月世界の技術ってのは実はぶっ飛んでるんだよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:50:25

    「型月の物理法則と現実の物理法則は違うんだよぉ！！！」ってだけの話
    君がオカルトだと思っていても、型月では技術

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:51:43

    まあ無理やり理由つけろっていうなら昔っから竜とか鬼とかいたから根本的な身体の造りとして上限値が違うんじゃねえか

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:55:23

    ほら、ハンターハンターは念能力以前にも筋トレで試しの門押せるしサトツさんの地獄マラソンについていけてるじゃん？
    そんな感じの分かりやすい超人では無いけど根本的に人間の技術であげられる上限が高いのよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 22:26:03

    >>1じゃないけど数時間掛けてやっと見つけた！

    古刀の神秘云々もそうだけど昔の侍はすごそう

    >>78
  • 65二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 02:27:38

    >過去に存在した古流の剣客にとって、わずか三間程度の距離など無いに等しい


    三間ってことは5.45mか

    音速は約340.5m/sだから、スレ主のいう音速の踏み込みってヤツは不可能じゃろ

    自己暗示自体は侍みんな使えたかもしれんが、三間の移動云々は剣客(剣の達人)レベルの話になるのでは？

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:52:49

    三間と式の五間で侍の間でも差が生まれるのはもうこの時点で明らかだし

    >>69
  • 67二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:56:05

    沖田さんが魔剣スキル込で超音速ってどこで言われてた話なん？

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:03:39

    型月世界でのオリンピック記録とかどうなってるんだろうね

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:13:20

    >>66

    古流ではわずか3間は無に等しい

    式の5間は一歩で踏み込む

    別に両者に上下が存在してる描写ってわけじゃないぞ

    >>82
  • 70二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:32:02

    いつも思うんだが、自己暗示で切り替えする侍と同じような事が出来る奴って中華や西洋にも居たのかな。拳法家や騎士とか

    >>71>>74
  • 71二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:35:18

    >>70

    いたんじゃないかな？

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:08:39

    というか戦闘タイプの鯖は大なり小なり使っている基礎スキルなんじゃないかな？
    少なくとも源氏鯖は使ってるだろうし

    >>77
  • 73二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:39:17

    書文先生の圏境も大枠で自己暗示に入るのかな？

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:43:47

    >>70

    西洋の騎士ってならデオンが自己暗示持ちだよね

    >>75
  • 75二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:26:21

    >>74

    あれって技術由来ではなくデオン本人の特異体質が故のスキルっぽいから、ここで語られてる自己暗示と分類を同じくして良いものなのだろうか

    公式は興味なさそうではあるんだが、このスキルももう少し掘り下げてほしい感はある

    >>76
  • 76二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:31:35

    >>75

    逆だろ

    スキルの説明的に男女あやふやだからあのスキルがあるんじゃなくあのスキルによって男女あやふやになる

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:48:45

    >>72

    型月世界の物理法則の軛が弱いというか自己暗示で物理法則を超えられる世界なんだろう

    そもそも物理法則自体テクスチャでしかないし

    >>80
  • 78二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:56:18

    >>64

    創作におけるSAMURAIの性能って著しく盛られるよね

    まあ、現実でも戦国時代ごろに大陸に渡ってきた武士が現地の兵士達を相手に無双した逸話が伝わってるし、その内容が余りに凄まじいから当然か……

    >>79
  • 79二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:12:26

    >>78

    まあ剣聖がヤバいほど盛られてるのもあるしね

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:27:01

    >>77

    自己暗示で超人的な動きができるのも含めて物理法則の範囲内説

    病弱な男子高校生が見様見真似の技術で40m4秒台出せる世界だし

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:16:16

    西洋も日本と同じく中世以降も血生臭い決闘や立ち合いを多くやってたから、中には侍ほどか分からないけど剣を抜いたと同時に意識の切り替えや作り替えが上手かった奴がチラホラいそうだし、そう考えた方がロマンあると勝手に思ってる
    洋の東西、人間の規格は同じなんだから思想の違いはあれど技法は似通ってるだろうし

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:18:02

    >>69

    侍にとって三間は無に等しいが

    おそらく先程の式「ならば」五間───九メートル程度の間合い「さえ」と前後に関連づけてわざわざ強調してるじゃん

    技量でも差が出てるってことだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:30:27

    >>8

    まぁそんなメンタルでもないと死ぬ可能性がある真剣でチャンバラなんてできねぇよな

    死合するなら自分が勝つって気持ちでないと

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:23:27

    型月世界の現行人類が鍛えれば筋肉の力で音速突破可能な生物ってだけだろ
    神秘補正云々も物理法則に則って自力で突破してるだけなんだから不必要
    創作世界の人類を現実のホモ・サピエンスと同一視してはいけない

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