- 1二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:33:04
- 2二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:38:51
そりゃノアでしょ
- 3二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:39:11
プロトのギル宝具みると…
- 4二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:39:40
ノアとウトナピシュティム(アトラハシス)って同一人物ってことでいいのかな
- 5二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:42:08
「ウトナピシュティムを『継ぐもの』」って名乗ってるあたりテクスチャ違いの別人じゃないのかね
ギルが属する古代メソポタミアテクスチャの方が古そう - 6二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:43:18
公式がそもそもそこら辺考えてないに一票
- 7二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:44:23
実は格ゲーギルがウト=ナビシュティム(天地波涛す終局の刻)という技を使ったりする
- 8二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:44:28
メソポタミア神話では大洪水は神々が起こした一方で聖書では主(四文字)が起こしたことになってる
この矛盾は型月的にはどう説明がつくんだろ - 9二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:44:28
シュメール初期王朝が紀元前2600年くらい、ノアの箱舟が出来たのが紀元前3000年くらいの扱い
それこそエジプト第一王朝のファラオでも出てこない限りノアが一番古いのなる - 10二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:45:27
内容はただのエヌマエリシュとバビロンの合わせ技なんだけどね
- 11二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:49:16
普通にギルが古い
何故なら聖書の元ネタはギルガメシュ叙事詩だから - 12二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:53:04
洪水が止んだ時、船が停まった場所が異なるんだよね
- 13二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:53:53
- 14二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:57:51
ギリシャにも大洪水神話があるけど起こしたのはゼウスなんだよね
- 15二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:00:34
今のところギルより明確に古いといえる人類って登場してたっけ
インドは曖昧だから除外するとして - 16二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:01:14
事象は一つだが、どう解釈するかが違う(型月的にいうと『テクスチャが違う』と表現される)、ということなのでは。
古代メソポタミアテクスチャには、そのような事象を起こす(起こせる)のは神々しかいないから『神々がそれを起こした』と解釈され、アブラハムの宗教テクスチャには聖四文字だけしかいないので『聖四文字が起こした』と解釈される。
- 17二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:06:25
- 18二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:16:40
マヌっていう太陽神の子が洪水から助かる話もあったような
- 19二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:24:57
- 20二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 01:26:48
まあ英霊にとって「実在」と「架空」の違いはあんまないというのは言われてるし
- 21二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:33:49
型月世界において「確実に存在する」のは今この瞬間だけだからな
現在からの観測で定義されるので未来だけでなく過去もあやふや - 22二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:37:50
逆に聞くけどなんで実在だと断定できるの?
- 23二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:47:01
普通に古いのはノアでしょ
英雄の王として成立したのが一番古いってだけでギル以前にメソポタミアの王はいるし - 24二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:51:10
- 25二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:52:15
- 26二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:54:01
- 27二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:54:20
- 28二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:54:50
- 29二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:55:05
型月的にはテクスチャ内の設定として古いのはノア何だろうけど神話の英雄としての古さはギルガメッシュだと思う
- 30二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:55:33
モデルを同一人物とみなす意味が分からん
その理論だとランスロットとディルムッドが同一人物になる - 31二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:58:50
そもそも型月の設定いろいろ考えるとノアの方舟って「テクスチャの張り替えを超えて新世界に至った存在」だろうから古さを議論する意味自体があまりない気もする
- 32二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:59:23
マハバは年代的にはAUO時代より遥かに古いけど
そのマハバはAUOより後の時代にそういう遥か昔の年代の設定で成立した話ですとされて
ギルガメッシュのが最古扱いされてる時点で聖書も同様だろうよ - 33二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:01:36
- 34二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:02:32
なおのこと別人じゃん
- 35二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:04:15
ホームズの言動的にその神話や物語が成立した時期が古さを話す上での基準にされてるからな
- 36二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:09:01
もしかしてテクスチャについて理解できてる人って少ない?
- 37二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:09:45
- 38二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:10:02
Zeroの頃のマテリアルにディルムッドの物語は、後のランスロットの物語のモデルになったともされてるって書いてる
- 39二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:11:38
- 40二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:14:58
ノアの元ネタというか洪水伝説の起源となるとシュメールのジウスドラ、ギルガメッシュ叙事詩のウトナピシュテム、アッカドのアトラ・ハシースと様々いる
元よりメソポタミアにあったとされる大洪水が元でその後に出来たのがキシュ、更に後がウルクで
ギルガメッシュ叙事詩でもギルが不死の薬草探索に洪水の生き残りウトナピシュテムが関わる - 41二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:15:01
ウトナピシュティムがノアの箱舟エピソードの原型なんだっけ
- 42二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:21:42
そう言えば橙子さんが、統一言語の元ネタを指して
「バビロニアに伝わる神の門の神話だよ。」
「人類最古の神話に伝わるバベルの塔の伝説だ。」
とか言ってたな
これってメソポタミア神話の方が創世記より先ってことだよな? - 43二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:22:11
そうだよ
- 44二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:23:38
- 45二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:24:09
- 46二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:24:25
- 47二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:24:49
- 48二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:28:51
人間にとって神とは宗教を興す為のシステムにすぎない。システムが人と交わるなど、貴様たちの常識にはないであろう。
古代の神は自然崇拝のようなもので、元からこの星にあったもの。
対して、現代の神とは人の認識・技術によって発生したシステム・・・・・・という事だろうか。
現代の神は"人間"が作り出した発明だとしたら、
CCCの語りだと型月じゃ宗教上の神は人間が作り出したもの扱いされてるからな
その上でまだ完成してないっぽい - 49二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:29:00
- 50二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:29:45
ひびきちゃんの成立過程で「人を作ったのではなく、人の手で作られる神」であるらしいことが示唆されてる
- 51二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:42:22
sn当時はヘラクレスやメドゥーサなどギリシャ神話の英霊は実在した英霊に対し、伝説上(架空)の英霊という扱いだったな
- 52二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:48:05
ギル辺りから動き出して、西暦でやっと安定しだしたから「それ以前の正しい歴史」なんてぐっちゃぐちゃだからなあ
- 53二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:51:58
魔術も魔法も吸血鬼も人狼もいる世界でこの英雄は本来は過去では実在してないってことの方が違和感あるなぁ
実は後世の人間が語った結果、そのように改変された風評の対象者ってその生前は作り物ってことじゃん - 54二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:54:55
- 55二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:55:00
本来のアーサー王の歴史ではランスロットなんておらずモードレッドは忠臣でベディヴィエールがギネヴィアと不倫してたのかもしれない
- 56二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:56:58
- 57二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:57:08
- 58二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:58:18
いや神代の時の霊長は神だったから各神話のテクスチャは実在してたよ
- 59二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:00:21
- 60二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:02:45
そもそも英霊は信仰により生まれる存在だから実在しないからどうとかはあんま重要じゃねぇんだよな
例えばだけどカール大帝に対するシャルルマーニュ及び十二勇士のように史実と空想の関係性みたいなもんもあるし - 61二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:04:30
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:07:45
ギルガメッシュが神と訣別してから人理がスタートしたって感じかな
- 63二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:12:36
- 64二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:21:15
ぶっちゃけFate世界はアニミズム思想優位だから一神教より優先されるってだけちゃうのか
- 65二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:22:01
いや普通に人理は一神教だけど
- 66二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:25:24
こうなるとユダヤ教の扱いってどうなるんだろ
キリスト教によって人理そのものになる前は普通に旧約聖書テクスチャでしかなかったのかな - 67二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:25:59
Fate世界に限れば人間原理がそれに近い思想だよな
月姫世界は知らない - 68二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:27:24
- 69二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:28:19
- 70二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:29:05
聖四文字=アラヤ説もあるよね
- 71二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:29:22
キリスト教系列のキャラが言ってる「主」の話全部嘘っぽいのよな
- 72二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:30:45
キリストは本当に居たけど四文字じゃなくてガイアが送り出したっぽいしな
- 73二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:30:50
寧ろ「西暦産まれのあの人が作り上げた人のための神」っぽいのよな
- 74二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:33:51
- 75二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:36:01
ウトナピシュティムの方が古い
- 76二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:36:24
で、それが何の間違いか世界宗教になってしまった結果
全知全能の唯一神に従うオレ達サイコー!と「虎の威を借る狐」になって
色々白人がやらかした歴史のメタファーでもあるのかなFGO二部のマリスビリーの計画
- 77二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:38:54
地球ってちっぽけな惑星の一人一人は無力な人間が己の身を守り団結する為のお題目が四文字って事か
- 78二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:40:15
- 79二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:40:50
- 80二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:41:09
最新のテクスチャの存在だからそうなるね
- 81二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:41:55
- 82二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:42:41
型月世界から見たらそれ奈須きのこじゃね?説は草生えた
- 83二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:44:22
新約聖書で描かれてるのは全部新参者って事で良いと思うが旧約聖書は多分違うんだよね
旧約聖書は恐らく「他テクスチャをふらついてたユダヤ教徒の記録」 - 84二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:46:13
物語がテクスチャ的にあったことになる場合と、いやこれは物語ね、で処理される場合の違いがよくわからない
- 85二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:46:27
- 86二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:46:57
- 87二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:49:17
- 88二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:50:00
モーセやらは預言者とも言われるし未来から誕生した四文字の言葉を受け取って~的な可能性もある
- 89二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:50:01
- 90二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:51:05
- 91二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:51:40
- 92二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:52:07
型月の世界観だと現在以外は現在の影響を受けて形作られるので
- 93二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:52:26
旧約聖書というかユダヤ教徒って神殿も拠り所もない流浪の民だから
「言葉」と「教え」で統率しなきゃならなかったからねぇ - 94二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:53:15
四文字は「言葉の神」とも言われる理由がそれだな
- 95二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:53:56
- 96二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:55:59
型月世界は「物語」という面が滅茶苦茶強調されてるよね
現在に影響される云々って世界が本だとすれば凄いわかりやすいから
実際本だし - 97二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:56:49
虚数空間とかもアレ要するに“本棚”だよな
- 98二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:58:49
すっごいメタ的に本をめくる時や本に落書きしたり本を書いてる時の事を世界設定として落とし込んでるイメージだな型月世界
- 99二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:02:22
「人間が主役=霊長の世界」は現在によってテクスチャが切り替わり過去もコロコロ変わるが
神や妖精が霊長だった時代はそうじゃなかったっぽいよね - 100二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:03:08
本というかルーズリーフ感ある
- 101二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:05:54
今の型月地球も全てのテクスチャを剥がすと生命を許さなかった原初の地球状態らしいしねえ
- 102二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:20:09
型月世界観だと、「嘘か本当か」「創作か史実か」といった区別にはあまり意味がないのかなと思う
意味がないというか、違いがないというか
信仰だったり知名度だったりで強度を得れば創作の存在であっても形を持つし、
逆に強度が足りなければシラノみたいに現実が創作に負けてしまうし
嘘・創作だから本当・史実に劣る訳ではない(本当・史実だからといって嘘・創作に勝るとは限らない)っていう
優しいようで厳しい世界観に思える
- 103二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:15:06
- 104二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:15:44
- 105二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:17:31
- 106二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:18:17
- 107二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:19:25
ほう、もしかしたらギルパターンなのかもしれんな
- 108二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:24:21
- 109二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:45:24
過去より現在からの観測によって過去が決まる
- 110二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:21:47
- 111二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:25:51
- 112二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:26:21
- 113二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:27:55
恐らくゼルレッチは四文字がいない事に気付いてるな
聖書への対応からして - 114二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:32:16
- 115二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:36:26
今から思うとApoって四文字関連の話ばっかりやってたな
- 116二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:38:25
四文字に直接的には触れずに四文字の話しまくってたよなそう言えば
- 117二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:39:45
まあコーバック自体は1000年からずっと引きこもりだろうしゼル爺ぐらいしか話し相手もいないだろうから外の情勢とかは入ってこないんじゃなかろうか
流石に証明までいったのは聖典トライテンぐらいだろうが…
トライテンは強い魔術師が使えば世界を暴ける代物らしいし
- 118二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:49:39
ジルの狂った発言が世界の真相に近いとすると、そこに救いを与えたりゅーちゃんのあの結論はどういう位置づけになるんだろうな
- 119二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:50:11
- 120二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:54:05
というかアラヤが四文字っぽいのよね
- 121二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:09:56
四文字に限らないけど、普通に唯一神信仰は東西問わず存在するからなあ
中国やモンゴル等は天信仰テングリ信仰があるわけだし
あまねく森羅万象は唯一神が行なっているというのは別におかしな考え方でもないように思うけど - 122二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:19:01