ひまてん！4話スレ｜あにまん掲示板

ジャンプの漫画学校講義録⑥　作家編　松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」 - ジャンプの漫画学校週刊少年ジャンプ・ジャンプSQ.・少年ジャンプ＋編集部は、2020年度より、漫画家を対象とした創作講座「ジャンプの漫画学校」を開講しています。第1期の全10回の講義より、一部を抜粋し、本ブログで順に公開していきます。今回は「作家編①」から松井優征先生の講義の一部を紹介いたします。松井先生が語って下さったノウハウや考え方が、クリエイターの皆様の漫画制作の一助になれば幸いです。【講師】必ず身に着くテクニック「防御力」！松井漫画では「面白さとは何だろう？」といった問題が常に付きまといます。一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が…jump-manga-school.hatenablog.com

96二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:49:04

なんで最初から主人公と女社長がくっつくんですってわかるタイトルにしてるんだろね
それならそれでもいいんだけど、なら黒髪の負けヒロインださなきゃいいのに
ふたり女の子出して、どっちとくっつくんだろうってドキドキを頭から捨てる意図が分からん

97二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:52:53

ひまりとくっついたら予定調和
ほのかとくっついたら逆張り乙

まあそう言われるのも可哀想だがタイトルにキャラ名入れるなら一対一でいいじゃんはまあそうね

98二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 09:59:30

ここで言われて気付いたけどなんとなく毎週読んでたはずなのに主人公の名前が思い出せない
ヒロインの名前もかなり危なかった
確かにこれはヤバいな

>>106

99二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:00:16

副委員長にもなんとかひま要素を付与しよう

100二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:00:59

名前は思い出せるが苗字は無理だった

101二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:01:13

なんだろう、編集が気をつけてやれよって思うポイントが多いっていうか
逆に言うと「他人が直ぐに違和感を覚える」ポイントくらい作者がまずつくるなよって…

102二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:02:32

>>73

なんでマンに立ち向かえるだけの回答を作者が用意してる作品かどうかって話じゃないの？

このなんでマンの話見る度になんでマンがいればいいのにって言ってる人いるけど大事なのはなんで？って聞くことじゃなくて聞かれた時の理由がしっかりしてるかどうかだと思うわ

ここを手癖でやったり何となく流行ってるから〜とかしてると厳しいんだと思う

103二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:04:02

あんまり編集気取りのお話好きじゃないけど好き嫌い以前になんか色々気になるのはわかる
他の作品はこういう気になるところなるべく減らしてたんだなぁ……

104二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:05:07

致命的なレベルはないから一つ一つはぶっちゃけそんなもん気にするなレベルだけどいかんせん量がというタイプ

105二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:07:51

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:10:01

>>98

ハウスキーパーの家守くんだぜ

そのまんまだが俺はついヤモリくんと読んでしまう

107二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:15:49

なんだったらキャラクターとしての印象は主人公に丸投げした先生の方が強い

108二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:16:31

買うの掃除機と炊飯器だけで良いの？
なんで両方良いの買わないの？
主人公家電の希望とかアドバイスとか何も無いの？
この後使う為にわざわざ買いに来たのに配達なの？

109二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:17:02

まあ読者層に合わないってのはやっぱりあるだろうね
マガジン読んでる気分

110二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:19:38

いや読者層関係ないというかマガジンでも受けないって
マガジンだと多少不快な主人公くらいなら流されるけどこれはむしろ味が薄すぎるもの

111二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:22:28

>>85

いやどっちか片方ならともかく両方持ち帰るとなると大変じゃないか？ってレスしようとして

炊飯器or掃除機はすぐ必要だろ？それぐらいは持って行くよってやれば

主人公の好感度ポイント（ヒロイン読者両方）稼げたのでは…？って思ってしまった

持ち帰る家電は美味しいご飯が食べたいんだろで炊飯器でも

アレルギーあるし部屋は綺麗な方がいいんだろで掃除機でもどっちでもいい

112二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:23:55

バス江のあれじゃないけど主人公を好きになれないし、興味も持てないので楽しめねえ...。

113二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:31:56

上でフルドライブに触れてるコメあったけど、個人的には赤毛のアチョーを連載化して欲しい。

114二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:37:55

変装雑すぎて隠す気ねえだろ
プロ意識足りてないんとちゃう？

115二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:39:07

家守くん、君現状高校生にしては家事上手いだけだぞ！！

116二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:41:22

>>89

なんか、物語が進んでキャラクターの好感度上がってから名前もじりの擬音使うのはそのキャラの愛嬌っぽくて可愛いなとか思うんだけど、物語も進んでないキャラの好感度も低い序盤からやられると鬱陶しく感じるんだなと思った

117二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:41:46

主人公は不快感はないが好感も大してない

>>123

118二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:48:36

ひまてん絡みでよくマガジンっぽいとか出るけど、マガジンのラブコメこそ最初にヒロイン勢揃いして各々掘り下げしていったり主人公の好感度が高かったり最近は色々と練られてるもんな
ひまてんは作品も読者もニセコイの幻影を追ってる感じ

119二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:49:20

主人公が使うものだからと主人公を付き添わせたはずなのに主人公から家電選びのアドバイスや自分はこれが使い易いなどの発言も無しか…挙げ句配送させてこれならネットで良かったとな…？副委員長ちゃんのバイト先でばったり二人の関係がバレちゃう？！をやりたかったのは分かるがもう少し丁寧にやれないもんなな…

120二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:22:02

主人公の家は別に貧乏じゃなくて両親も健在
父親は単身赴任があるような規模の会社勤めで母親も働いてる
それだと「下の兄弟の進学がかぶるから主人公が働いて家事もする」って設定がなんかモヤモヤする
それは兄弟が産まれたときから親が把握してることでこのくらいの家庭ならその為に積み立てたりしてるもんなんよ

>>122 >>124

121二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:29:02

虚無味の虚無…

122二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:30:30

>>120

それは1話から言われてるな主人公を家事得意にしつつ毒親にもしたくないもんだからチグハグになってる

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:32:31

>>117

俺もこれかなぁ

特別目くじら立てるところもないけど、特に好きな部分がある訳では無い主人公

124二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:34:04

>>120

このレベルだとむしろ主人公家が月1とかで家事代行頼んでもいいくらいでは…

125二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:37:54

>>122

その結果として家事を主人公に丸投げする家、主人公が働かせる親ってなるから本末転倒感すごい

たとえば母親が「私も家事やるし、なんだったら代行頼んでもいい」くらいの提案をしても

「いやだ！俺は俺のやり方でやりたいんだ！」くらいの強すぎる拘りの結果

バイトも理想の家事をするためのアイテムを購入するためみたいな主人公主体の動機ならなぁ

126二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:39:07

>>122

変に理由つけなくたって高校生男子なら家族好きなままでも「自立したい、独立したい」って意識が強く出始めるものなんだよな

いつか起業したいから第一歩として自力で家事代行業をやってます、でも良いんじゃないか

127二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:48:05

そこまでして描かれる家事代行設定がそんなに漫画的魅力を感じないんだよな

>>130

128二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:50:44

高嶺の花のギャルと地味な主人公に接点を作るためだけの設定だからな

129二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:51:15

家事代行ってとこに重きを置くなら掃除のコツとか料理のレシピとか色々やりようあると思うんだ
ラブコメでそれは必要あるのかって言われたらそりゃないけどそうでもしないと粗探しくらいしか語るとこないんだよね
ヒロインの社長業も主人公の家事もふんわりしてて「じゃあやるか！」→「出来た！」で過程描かずに結果に跳ぶからこの作者特に下調べとかしてなくてそれっぽいこと描いとけばいいと思ってるんだろうなって察せられる

130二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:54:27

>>127

言い方悪いけれど家事が得意の一点突破主人公って青年誌読むくらいの年齢の、

もう色々頭打ちで能力面では自分がチヤホヤされないってわかちゃってる大人へ向けての設定だと思うわ

131二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 11:59:32

もっとスーパー執事クラスの家事力ないと個性にならんな……

>>134

132二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:01:19

掃除機高いみたいな流れで雑に事業投資って出してくるし社長業描写もそんなに期待できないな
そもそも高嶺の花との秘密の関係やりたいならもっと良い設定ありそう

133二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:02:18

家事代行のラブコメなんてそこらのラノベやそのコミカライズとかであるしな

134二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:02:54

>>131

ハヤテのごとくか…

>>135 >>139

135二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:07:32

>>134

あのスーパー執事は片手腰だめでマシンガン撃てる筋力とママチャリで時速80キロ出せる脚力持ちの人外なうえに博打も鬼強いとかおおよそ男子高校生じゃねえから…

>>143

136二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:07:37

作者本当に描きたくて描いてんのかな

137二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:11:08

1話巻末で自分の出会いたいヒロインを読者の皆様にお見せしたい的なコメントしてたから描きたくて描いてるはず…

138二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:23:04

ラブコメたくさん通ってきてる人ほど評価下がる漫画な気がする
逆に言えばラブコメ初心者からは及第点くらいはもらえそう
なんかどっかで見たような展開続くからそろそろ独自性が欲しいよね

>>149

139二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:23:50

>>134

でも実際ハヤテのごとくのバイト知識(初期にあった異様にプロ掃除に詳しい描写)とかゆらぎ荘の幽霊知識とかぼく勉の勉強知識とかみたいに、ラブコメで他軸持ってるのはちゃんと強みなので、そういうとこでサラッと主人公の〇〇力高いみたいな描写は必要だと思うんだよな

いや、先週弁当美味しそう描写はあったけど、そういうフワッとじゃなくてちょっとした豆知識や詳しい人じゃないと知らなそうなプロ知識的な描写

勿論それがラブコメとしての本筋じゃないから描写され過ぎてもなんだけど、こういうサラッとしたおぉ凄いなって描写を積み重ねることで主人公への好感度って上がって行くもんだし

140二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:26:14

>>67

×教師

◯反面教師

141二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:29:13

丸眼鏡かけてる時の方が可愛いと思う

>>197

142二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:39:02

家事代行主人公と女子高生社長ヒロインのラブコメなのに家事代行にも女子高生社長にも作者のやる気や下調べのほどや解像度自体は低くてもとにかく夢を詰め込んだ感じを思わせる描写すらなくてお前は一体何が描きたいんだって感じはある

143二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:42:32

>>135

あの作品も現代舞台だけど１話の時点でまずありえないハチャメチャな境遇で世界観のハードル緩くしてるから

細かい不備もまあ突っ込むだけ野暮って感じでスルー出来る土台作ってるんだよな

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:44:20

>>143

トラが喋るからな

つかあれギャグ成分多いしとくに初期は

145二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:45:00

ハヤテまで行くとジャンル変わるから置いとくとして
この程度の家事スキルはここ10-20年のラブコメ主人公は標準レベルで備えてるもんなので個性にするならプロ顔負けの料理が作れるとかまでは欲しいところ
もしくは別の強みを出す

>>147

146二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:45:16

>>143

まず三千院家の敷地が練馬くらいあるというギャグだからな

147二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 12:59:41

>>145

なんならプロ顔負けに料理旨いですらラブコメ主人公としては没個性レベル……

昨今のラブコメ主人公は家事力高過ぎ問題

148二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:08:17

ヒロインから作者の性癖がまるで感じられん
もう少し癖を出して欲しい

149二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:10:09

>>138

これ以外ラブコメって読んだことないけど、ちょっとあまりに面白くない…

あ、ジャンプラの正反対の君と僕はラブコメになるのかな？読んだことあるのはあれくらい

150二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:31:26

>>18

同じこと思ってちょっと1〜4話の白目リアクション集めてみた

>>152 >>156

151二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:37:00

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:48:44

>>150

正直一目見ただけでうげってなるノリ

153二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:52:08

敢えて有耶無耶にしといた方がいいヤクザギャングと違って家事代行やコスメブランドは解像度上げることでエピソードも作れるしもうちょい詳しくやった方が……

154二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:14:35

掃除機も炊飯器も高いからいいもの！と言えばまぁそうなんだろうけど高校生社長が出してるブランドって比較的低コストで学生が手に取りやすいがコンセプトじゃないのか？と思ってしまった
それこそ家守が自分で買ったことは無いにしろ人の家で使ってこれが良かったとかあれば色々話膨らみそうじゃない？って

155二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:18:14

特に不快感なくスラスラ読めている
ヒロインは可愛いけど魅力的かと言われるともう一歩何か欲しい
あと言われてるようにリアクションが驚き顔とドキッしかないのはどうなんだろう、殿ー可愛いけどさ

156二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:24:08

>>150

タイパラの真面目な話なのにギャグ顔さらすヤツ思い出す

157二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:29:29

俺はもうヒロインに対する好感度が回復しないからアンケ入れることはないけど評価どうなっていくかは気になる

158二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:34:21

そこまでヒロイン好感度下がるような行動取ってるか？現状あくまでビジネスパートナー以上の関係がない気もするんだが、ラブコメの主人公好きになる前のヒロインのツンと考えればこんなもんだと思う

159二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:38:19

すごい嫌だ、キライだ、とはなってない
ただ「う〜ん…」が回復しないからマイナス1が溜まるばっかって感じ

>>162

160二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 15:51:39

薄味すぎて炊飯器を郵送に何かツボってしまった

>>161 >>172 >>175

161二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:12:13

>>160

改めて言われると家電の配送で郵送って珍しい気がしてる

ヤマトとか佐川とかの名称が使えなかったんだろうけども

>>163 >>165 >>174

162二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:26:01

>>159

小さな減点がどんどん積みあがってる感じよね

ヒロインに何か大きな魅力があればぜんぶ帳消しになるんだけど

加点ポイントが何もなさすぎる

>>166

163二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:28:25

>>161

確かに郵送って「日本郵便グループを使って送ること」だからちょっと変だよね

家電とかなら普通は配送だし

>>165

164二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:30:23

感想読んでるとそこまでマイナス点ばっか言うならもう読まなきゃいいじゃんって思うときもあるけどこれはみんなそこまでのほどではないけどなぁってのも伝わるからなんとも言えん

>>169

165二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:32:24

>>161 >>163

日常会話で配達と配送と郵送にいちいち区別つけて使ってないって……そこまでいくと流石に重箱

>>167 >>174

166二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:32:30

>>162

多分1話のお弁当強奪とかそういうの作者って「ヒロインの小悪魔チックな魅力」として描いてると思うんだよな…

ボディタッチが多いとか距離が近いとかの合コンのテクニックみたいなヤツ…

167二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:35:02

>>165

まぁこれ日常生活じゃなくて漫画だからね

>>168

168二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:36:28

>>167

漫画の中の日常会話って意味だろ

>>170

169二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:38:19

>>164

まあ2時までスレ立たない時点で良くも悪くも語りたいほど印象に残ることはなかったという……

170二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 16:48:04

>>168

現実の日常生活のなら多少言葉選びが変でも誰の気にしないけど「漫画における日常会話」って形で出力されると誰かが何かしら変に感じるってことじゃないか

つか「ちょっと変」「ツボった」「珍しい」程度で大げさに間違ってると言ってる訳でもないのに重箱の隅が云々はそれこそ的外れじゃない？

171二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:04:14

そういえば1話でも2年に進級を進学って言ってたし違和感持つ人は持つ微妙なところだな
細かいところが気にならないくらい話の展開とかキャラ描写が良ければいいんだけど

>>173

172二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:06:57

>>160

よくよく考えると都心？で店頭で買った家電って１週間も届かないもんかね地方住みだからわからんが

いや来週って言ってるだけでこれが金曜日で月曜日まで届かないってことか…？

173二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:11:30

>>171

言ってしまえば全て「まぁいいか…」で済ませていいレベルなんだけど本筋のラブコメが微妙なのと微妙にきになる描写が多く集まってるから塵が積もってる印象

山レベルじゃないけど蹴躓く程度には目立つ

174二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:11:36

>>165

>>161だけど、改めて言われると気になるってレベルだなーってくらいだよ

でもこの辺の積み重ねが積もりに積もると心配かな

今の所フルドライブの方が好きだなあ

特に終盤

あれも序盤の主人公の性格があんまよくなくて途中で変わった感じだし、立ち上がりが苦手なんかな

175二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 17:16:20

>>160

そのぐらい軽い方をひまり重い方をてんいちで持ってタクシー使えば済むだろJK社長。何のための金持ち設定やねん

176二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:33:59

昨夜のうちにさくっとヨドバシとかで買っとけばもう今日には届いたというのに
黒髪の負けヒロインと主人公&勝ちヒロインが邂逅する重要シーンの前振りのために
家電屋に行かないと駄目だったんだろうけど

177二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 18:45:57

コード決済なのに一括で‼︎てのも引っかかる
これも重箱か

>>178

178二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:08:37

>>177

情報が継ぎ接ぎな印象って言えばいいのかな

ヒロインの支払い方法→コード決済が基本で現金は持ち歩かない、カードは年齢的に持てない

みたいなキャラクターに合わせた設定があるんじゃなくて、「何かで見た支払い描写」をバラバラに取り出して繋げちゃってる印象

「カード支払いをしている社長が一括って言ってるシーン」「若い女の子がコード決済してるシーン」「中年夫婦が現金支払いの後、家電の配送を頼むシーン」

こういうのをバラバラに切り取って並べてそれっぽく仕立ててるから次のシーンに行く度に引っかかるのかなって思った

179二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:12:37

担当編集が気づかなきゃダメな部分だよね
漫画家なんて社会経験足りてないのが多いんだから

180二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:41:02

1話の自宅・学校生活ですらツッコミどころ(母親、先生)が出ちゃうんだから、これから会議契約みたいな社長業を描き出したらもっとやばくなりそう

181二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:47:15

家事代行の描写もおざなりだし、社長業も期待しない方がいいだろう
これで予想外に解像度高かったら単行本買うまである

>>193

182二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:52:02

社会人は読者としてお呼びではないんだろう
そもそも社会人が少年誌買うなって？それはそう

>>183 >>184 >>188

183二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 19:55:08

>>182

面白くなるガバなら子供騙しでもなんでもええけど突っ込みどころになるだけなら大人向けだろうが子供向けだろうがやらん方がいいに決まってるんだよなぁ

184二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:00:23

対象年齢云々とは違うんだよな指摘されてるところって

>>182

>>191

185二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:02:34

アオハコの連載初期のあにまん民の反応見たかったがまだその頃掲示板なかったのか。
あにまん民の見る目がいかほどか見たかったが

>>187 >>189 >>190

186二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:03:29

今って読者のメイン層は20歳前後だよ
もちろん編集部は少年誌として作ってるけどどうしても意識はせざるを得ない

187二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:04:04

>>185

感想記事見ればわかるよ。

「眩しい」というパワーに圧倒されていた。

188二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:04:38

>>182

子供騙しって子供が一番敏感らしいぞ

189二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:05:40

>>185

【感想】新連載漫画『アオのハコ』読み切りの頃と変わらない眩しい青春してて面白い！新体操部の新ヒロインもかわいいしこれは期待できそうだ【ネタバレ注意】新連載は読切版からどうなるかなと思ってたけどこれはこれで中々良さげすげぇなんかすげぇジャンプっぽくない表紙だ！マーガレットとかそんな感じだアオのハコ読み切りも良かったけど連載でも引き込まれる展開…｜あにまんchanimanch.com