中華圏で発展してきた国を四小龍とかいってたらしいけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 10:44:13]

今の中華圏を龍に例えたらどうなるんだ？

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 10:46:17]

少なくとも日本が「アジア唯一の大龍」って感じではないよね
老龍くらいじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 10:49:41]

そもそも日本は中華の代理で龍やってた面も有るし…（戦前の頼りにならない中華をみながら)。

中華が真面目に龍やるならそれで良いんよ、真面目にやらないから白頭鷲と組んでる訳で。

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 10:50:40]

台湾って中華民国だからむしろ今の大陸の中華人民共和国が小籠じゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 10:58:41]

>>2

あくまで日本最盛期に言われた概念だし

弧状列島の日本の形が龍に準えられた面もありそう

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:10:25]

ようやく寝て起きた古龍中国
威張り散らした若者が老いて落ち着いてきちまった老龍日本
先進国中堅くらいの韓国中龍
半導体王国で国家承認はされないが普通に実力が高い台湾中龍
金融のシンガポール小龍
あとは知らん

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:15:19]

>>4

台湾は中華の正統後継者ではないと思うんだが

中原を持っていない

中華系が大部分の民間はともかく国というシステムは日本が構築している

そこに上から統治者として逃げてきたなんかが来たってだけだろ中華民国

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:22:37]

中国は眠れる獅子なので

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:24:36]

正直暴れらたら困るけど今更眠っても欲しくないんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:25:25]

>>7

政権の連続性という意味では正統だろ？

今中原に居座ってるのはテロリストだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:25:55]

>>9

眠ったら日本も韓国も欧米の死臭を嗅がされつづけることになるからな

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:27:02]

>>11

歩がいないからな

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:27:12]

天命があるから中原にいるし天命が無いから中原にいないではないかね？（天命論者）

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:28:38]

食べられて個性を失って弱体化した香港の悲しみ

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:29:10]

>>14

中国の神戸になっていくんだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:30:10]

>>13

それなら主体思想みたいに労働者を神とする思想は成り立たないでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:30:58]

労働者が神なんかじゃない党が皇帝なのだ

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:31:04]

漢字文化圏って、冊封体制が生きてた時代の中国への従属度とか、近代に入った後の工業化の順番とかスペクトラムになってて面白いと思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:31:22]

>>6

韓国ってワクチン融通の時に自分でハッテン途上国って言ってなかったっけ

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:32:00]

>>16

主体思想は経緯考えたら中国(や中華思想)に対する朝鮮人のナショナリズムの発露みたいなところはあると思う

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:33:49]

>>19

新興国は都合良い時だけ途上国面することがよくある

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:35:45]

>>21

おおう…なるほど…

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:36:02]

>>19

韓国は経済構造も人口構成も日本と同じ道を辿りそうな既発展国な印象があるが...

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:37:59]

ベトナムって中華圏に入るのかね

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:40:02]

>>23

前韓国行ったけど、本当に日本みたいな感じだったからな

便利だけど10年前から停滞してるというか

台湾はまだ色々不便な感じだったけど、これから改善していくんだろうなみたいな希望は感じた

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:40:49]

韓国と台湾とシンガポールは順当に赤ちゃん龍から大人龍に成長できたよね良かったね

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:41:39]

>>26

シンガポールは都市国家なのと、政府が有能すぎるから今も独裁が続いてるな

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:41:58]

>>17

建前上党は参謀で責任は労働者にあるんだよ

そして参謀に反する者はすべて反革命勢力で労働者の敵なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:43:22]

>>25

つまり韓国は向こうは絶対怒るだろうけどリトル日本ってところなのか、もう少し政治的敵対心が落ちれば一番文化的衝突が少なそうなんだがな

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:43:33]

まあ、なろうのお約束のネット軍師ってやつだな

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:46:42]

>>28

天命より使い勝手いいな

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:46:42]

>>25

ソウルや聞いたことある都市以外は日本の田舎未満な感じだった気がする

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:47:28]

韓国は東京以上にソウル一極型だからな

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:48:39]

急速な発展→都市部集中発展 だからそりゃそう

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:50:43]

>>29

隣国とのしょーもないトラブルなんてどこの国もやってることだし別に特別でもなんでもないわ

むしろ西側諸国の一員として連携できてる時点で日韓は十分及第点だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:52:34]

>>35

だからアメリカより普通に気が合いそうなんだから無駄に口論してないでさっさと仲良くしとけって思っただけ

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:53:01]

>>1

仮に世界中から経済制裁をされても国内だけで十分に経済を回していける時点で今の中国は十分に龍だぞ

その点だけを見ればアメリカより強い

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:54:59]

>>36

だからもう十分仲がいいっての

政府同士のケンカはあれプロレスだからな

国内の保守層の支持率を高めるためのガス抜きでしかない

口では慰安 婦がどうたら言っておきながら次の日には首相同士で握手するのが外交なんや

ネト ウヨがネットでガチャガチャ行ったところで国同士の問題になんてなりっこねーんだから

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:55:39]

まあアメリカは基軸通貨と西側の外交を牛耳って有利な貿易状況になっている（たぶん？）からそこはしょうがない

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:57:13]

>>38

どっちも民主国家なんだからその保守層のことも考慮して政策をうつことになるだろ例えポーズでも

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:59:04]

>>40

そこが政治屋の腕の見せ所なんすよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 11:59:32]

>>32

>>33

戦国大名みたいな地方勢力に割拠し自治した歴史が分断除けば1000年以上前で伝統としては消え失せてるのが大きい

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:00:12]

政府同士は仲良くしたいけど、反.日政策のせいで下が暴走してるのが今の韓だからね

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:00:31]

つまり日本の戦国大名が頑張って開発した今の地方都市みたいな存在が韓国には少ないってことか？

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:01:47]

台湾は一体いつになったら国家承認されることやら戦争の時とかじゃなきゃいいけど

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:05:07]

>>44

あるけど、朝鮮王朝時代にただの集落まで落ちたところが多い

日本の県庁所在地もこのままだといずれこうなるだろう

釜山や仁川は外国人居留地から始まった

市場町だった大邱が異例

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:05:24]

>>43

下手にスケープゴートを創るのも苦労の素だな

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:05:29]

韓国＝日本の関東地方
みたいなとこある

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:06:13]

釜山は横浜？

>>49

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:07:08]

横浜は梨泰院のイメージ

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:07:41]

>>50

博多の唐人町だな

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:08:08]

博多と対かまあそうだよな

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:10:27]

中国がここからもっかい眠る（日本みたいな方向で）可能性はどれくらいある？

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:12:20]

基盤をイギリスから移植された+中央が国そのものなシンガポールと香港はともかく、台湾と韓国は日本統治の影響はあるんだろうけどそれ以前からの制度的な下地も中国と差がついた理由としてあったんじゃと思う

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:16:17]

というか東アジアそのものがヨーロッパと並ぶ世界の龍なんだよな北朝鮮ですら国家としての機能はそれなりにあるし、問題は移民を受け入る文化がないから少子化がすごい勢いで進んでいることだけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:28:35]

>>36

朝鮮は色んな国からいじめられて続けたのと長年中華の属国だったのと李氏朝鮮時代の朱子学以外の宗教や学問は邪道政策のせいでかなり日本及び日本人の国民性とズレては居る

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:30:48]

>>58

少子化については発展が早すぎて過去の伝統とのケジメがつけられなかったからはある

東アジアの弱点は対等な立場で話し合う文化が薄い(だから分断か独裁の二極になりやすい)こと、役に立つことと楽しいこと以外への関心が薄いことがある

科学は特にその弱点二つが足引っ張ってて、｢お国の為に、先進国を追い越せ｣というモチベーションがないと途端に弱体化する

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:31:24]

>>55

なんならこのあと一気に老いて一回くらい輪廻転生挟みそうだが

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:34:55]

>>25

・日本以上の首都一極集中で大都市と言われている都市でさえ日本だと地方中堅都市レベル

・深刻過ぎる男女対立

・地域対立もあって地域ごとに支持政党も違う

・学歴がそこまでなくても取り敢えず就職出来る日本と学歴が無ければ就職出来るかどうか怪しい韓国

・若者の失業率が低い日本と高い韓国

・キリスト教徒の割合が高い韓国と低い日本

・中小企業が強い日本と財閥一強の韓国

パッと見似てるけど内実はかなり違う

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:36:16]

>>62

だが逆に韓国より日本に似てる国ってどこだ？

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:39:05]

>>63

台湾とか

台湾はキリスト教徒の割合も低いし中小企業が強いし

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:41:02]

>>64

まぁ台湾も若者の失業率高いし地域対立もあるけど国民性ひっくるめて韓国よりかは似てると思う

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:46:56]

>>65

なんだっけ台北とそれ以外での対立でネットが大燃えしたくらいの対立感覚なんだっけ

なんか台北出身を皮肉る感じの用語が創られてた気がする

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:47:54]

>>64

>>62

台湾と韓国の企業構造の違いは日本になる前の歴史に起因してるらしい

日本統治開始時点で現代のそれぞれの企業の特徴がもう出てた

台湾は清の無関心を背景に群雄割拠やってし、好きに商売もしてたから下でも自主性が強い

韓国は徹底的な商売蔑視でいつでも弾圧から逃げられるように下はいつでも捨てられるよう地位は低く、両班が最初の経営者だっただろうからその伝統から肉体労働は下に任せる

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:51:52]

>>66

ワンピースから｢天竜人｣だっけ

中華民国の臨時首都でもある台北は外省人(大陸系)が多いからもあると思う、というか本格的に炎上したのが台北の外省人有力者の本省人や台湾そのものへの侮辱発言だったような

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:52:37]

儒教圏はキリスト教がなければ女はガチで奴隷だからな

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:54:40]

>>62

地方対立に関しては軍事政権時代の我田引水が原因、キリスト教徒が多いのは多神教圏か共産圏の周囲の敵国に対する差別化からとか

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:57:28]

>>71

マジでレッドチーム認定されかねないからね

北朝鮮政府が主体思想をどう言ってるか調べたらわかる

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 12:58:17]

というか、ネットのなろう系読者はだいたい主体思想に毒されてる

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 13:00:13]

>>73

平成以降のアニメ文化自体がある意味大日本帝国のナショナリズムという意味での残党みたいな面もあるし、主体思想のいとこくらいの関係性ではあると思う

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 13:20:28]

>>74

韓国のウィキペディアではそう解説してるらしいね

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 13:23:21]

>>73

>>74

主体思想は寧ろ李氏朝鮮からの儒教と共産主義の悪魔融合じゃないかなぁ？

まぁ日本のナショナリズムも儒教の影響を強く受けてるから遠い親戚ぐらいにはなるだろうけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 13:23:55]

>>67

サムスン創業者とか両班出身だしね

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 13:42:35]

>>77

というか資本主義が発展する最初の段階での商人は、元手の問題から貴族階級出身(日本の三井も廃業した武士がルーツ)が多く、トスカーナの君主にまでなったメディチ家みたいに搾取される下から搾取する上になる為に貴族になろうとするし、両者は密接なんだよね

ヨーロッパでは離れていくけど、アジアは日本でさえ未分離で同族企業の多さや会社を主家とする意識はその名残