【アンデラ】みんなが忘れてそうなこと

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 19:48:32]

今ループの風子は九能の代わりにGライナーに触れてるから過去未来を全部知ってる
毎回能力発現をドンピシャで止められるのはタイミングを普通に知ってるから
場所はわからないから太陽でアンディに教えてもらう必要はあった
前ループで風子殺.害byショーンを止めたように未来を変化させることは可能な仕様だから風子が関わった時点でGライナーとは別の新規ルートになるけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 19:51:52]

本スレの感想とか見てもみんな忘れてそうだよね

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 19:57:48]

そもそもGライナーに記憶情報が付与されるのってクエスト報酬だろ？今回付与されてるのか…？？

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:04:53]

>>3

九能明を助けた133話でGライナーの記憶を見たことは明言されてる

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:06:50]

>>3

されてる

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:07:49]

>>4

>>5

ほんとだ

でもアポちゃんのセリフ的にGライナー拾った時点では課題はノータッチなんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:09:19]

アーティファクト自体は前回のループのままだから付けられた情報もそのまんまなんじゃない？
今回のループでの情報としては参考程度にしかならなさそうだけどね

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:11:23]

>>7

アーティファクトが同じって情報あったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:16:39]

ややこしいけど、普通のアーティファクトは過去ループの記憶が乗っててGライナーは今世界の過去未来の情報が載ってるんだよな
ミスリードで前者の話な可能性もあるよね
風子は過去の100ループ中にジハートが出てこなかったってことしか言ってないし

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:18:19]

>>8

横だけど、アーティファクトは壊れて作り直すって感じじゃないから一緒かもとは思った

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:18:30]

>>7

そもそもGライナーって前ループで壊れてなかったっけ？

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:24:14]

>>11

壊れてたな

オータム戦で時間操作した代償に朽ちた

そもそも150年で朽ちるってことは地球と同時に誕生するわけじゃないんだね

適当なタイミングで神が放り込むんでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:26:40]

>>10

自己レスだけど、アーティファクトは毎ループで作ってる感じか

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:29:54]

>>5

Gライナー拾った時の風子手袋してたから素手じゃ無いと記憶見れないとか勝手に思い込んでたわ

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:39:00]

Gライナーで全部わかってるならアンディを教わるまでもなく居場所もわかってるんじゃねえの？
発現するタイミングも場所も知ってるならライラに占いしてもらう必要もないやん

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:42:14]

>>14

最初から手袋アリだな

手袋ありで回避できるなら手袋でアーティファクト使い放題になっちゃうからじゃないかね

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:44:42]

①毎回能力発現をドンピシャで止められるのはタイミングを普通に知ってるから
②風子が関わった時点でGライナーとは別の新規ルートになるけど

②があるから①の「毎回」は成立しなくね？
未来弄る前はドンピシャで止められるんだろうけどもう色々やり過ぎてて

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:45:38]

>>15

それ思ったんだけど、アーティファクトの過去ループ記憶見るときみたいにGライナーも映像で記憶をよこすなら（ただし過去未来含めた全記憶だから時系列は明確？）、タイミングはわかっても場所はわからないんじゃね？

ライラにも場所は聞いてるけどタイミングは聞いてないんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:47:49]

>>17

少なくとも風子が関わる前はGライナー通りだから見逃す心配はない

風子が関わった後は組織の否定者たちが全力で悲劇を防ぐからタイミングが多少ズレても問題ないし、むしろ後ろにズレて救い漏らしがないようにしてる(本編でやってること)

そのためにニコとジーナから仲間にしたわけだし

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:50:08]

>>19

風子が関わった後は組織の否定者たちが全力で悲劇を防ぐ

↑

なんか結局はコレがすげーねって話なんだよな

Gライナーで未来知ってるとか読者が忘れがちになるのもしゃあないわって

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:50:21]

>>17

クエストクリアで理とか変わったら未来が変わるんじゃね？って気もするけど、変わらないんだろうね

もしくはそういうパターンも含めてGライナーから逸れないようにしてるのかもね

ただし未来は変わり得るから手を抜いたりしたら死ぬ=敷かれたレールの上を脳死で走ってるだけではない

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:51:43]

>>18

安野雲がアンディに会いに友才の所行ったりソウルキャリバー取りに行ってたし場所が一切わからないなんてことはないはず

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:51:58]

>>20

Gライナーで予習済み&前ループで能力の全貌を把握済みだとしても相当頑張って順調にこなしてるよね

とはいえわざわざ順調過ぎるみたいなこと言わせてたからなんか波乱があるんだろうけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:53:00]

どう介入したらどう未来が変わるのかまでは(予測はできても)分からないはずなのにこれまで全部上手く行き過ぎてる感じはあって「なんでだ？」って違和感感じるのも分かる
ラトラの占いって便利だよな

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:53:23]

Gライナー記憶問題は定期イベント
明言がないとわからない

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:53:41]

>>22

それは久能が相当時間かけて地道に調べた可能性があるからなあ

極端な話、Googleマップをしらみつぶしに見てったらGoogleカーが侵入した場所は全部調べられるし

今ループの風子はそこまでできないから占いとかアンディが役立ったってだけじゃない？

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:55:28]

みんなが忘れてそうなことというと「UMAが死ぬと対応する概念が消滅する」って設定
今回のループってちゃんと適用されている？

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:56:40]

>>27

マスタールールの話が出てきてるからむしろ覚えてるんじゃないか

なんか消えちゃやばそうなやつ消えたっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:56:59]

>>24

占いは場所を聞いただけ定期

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:57:04]

>>26

九能明こそ何のツテもない誰も頼れない一般人で時間も有限なんだからそれはちょっとしっくり来ないな

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:57:12]

>>26

ユニオンの組織力による捜索力が誰にも頼れない久能1人以下っておかしいやろ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:57:40]

>>15

>>18

ラトラ！アントラストのラトラです！

公式も偶に間違えてるのが悲しい

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:58:04]

>>29

この期間まで悲劇は起きないってラトラの占いで分かったりしてたんじゃなかった？

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:58:19]

>>29

それも１６年前に聞いただけでそこから絶対に離れないってわけもないからかなりアバウトな占いだよね

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:59:04]

>>32

めんご

嘘（ライ）のライラな気がしちゃうんだよな

みんなをこれから混乱させてしまったらごめん

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:59:36]

>>33

なんか言われてた気もするけど、何話かわかる人いたら教えてくれー

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 20:59:43]

これいまだにGライナーに乗った前ループの情報を見てるのか前ループのクエスト報酬だった「この周の過去未来全てを付与する」状態で今ループの未来を見てるのか明言されてないんだよな
確実に風子の想定外だったのはソウルに介入された貞子くらいで他は何が起こるか大雑把に把握してるみたいだけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:00:43]

>>33

16年前は場所しか聞いてない

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:01:23]

>>36

173話(20巻)

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:01:31]

>>30

どこでも侵入できるから情報アクセスし放題で、Gライナーで便利動画作り放題、過去未来の記憶も全部持ってるっていう超絶チートのどこが一般人だ？？

オータム戦まで数十年単位で時間使えるんだから全然可能だろ

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:03:54]

>>28

ヒート（熱）とか消えてヤバくない？

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:04:14]

タチアナが5歳の誕生日に自宅で能力発現すること分かってた(場所もタイミングも分かってた)のに風子スルーしてんだよな
この所業をフォローするならラトラの占いでこの期間に悲劇が起こることはないと確信があったって事にしておかないと

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:05:40]

前ループのラグナロクでやられたのに概念が残ったグラビティ・スライスもよくわからん

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:05:43]

>>40

なんか言葉つよいな～

それでもユニオン総力以上…？とは個人的に感じるけど…

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:06:03]

>>41

ヒートは一応生きてる(21巻で太陽にいるアンディに会うところでシェンが不真実で能力を使うシーン有り)

消えたUMAには一心スカウトのときにいた溶かすヤツが友才に斬られてる

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:06:46]

>>39

あー、ニコに対して否定者を取り逃がしてない根拠を「（ラトラから）聞いた」って言ってるね

うーん、Gライナーで悲劇が起きる光景を、ラトラの占いで否定者（予定）の場所を聞いてその合わせ技で判断したとかじゃないかね

たとえばタチアナの悲劇ならファッションショーの会場に行くまでの期間は絶対悲劇が起こらないって確定してるし

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:07:18]

>>42

だからそれはGライナーで分かってたんじゃないか？

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:09:21]

>>44

横だけど個人的にはユニオンにも普通になんども侵入してる九能の方が組織よりも一枚上手な印象がある

組織の情報も全部使えるってことだし

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:10:38]

>>46

>>38見る限り世界地図で場所教えて貰ってるだけだからそんな細かい場所移動までは把握できないんじゃねえかな

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:11:38]

>>37

Gライナーは全ループで壊れて今るーぷで作り直してるから前ループの記憶が乗ってるか不明だぞ

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:11:48]

>>49

結局ユニオンの情報スッパ抜いてるだけだから捜査力は同等では？

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:12:27]

>>50

世界地図でも大阪と東京の違いくらいはわかるからなあ

占いの勉強したかも怪しいラトラを信用し過ぎではあるけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:13:24]

>>52

それプラスGライナーに付与された過去未来の情報とGライナーで作った秘密道具

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:15:11]

>>43

あれは12巻のおまけで少し言及がある

多分マスタールールの匂わせだろう

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:15:41]

つうか否定者全員が位置判断できない場所にいるわけでもないし名前も顔も年代も分かってるんだから
１８００年からある組織の力使えば居場所特定なんてわけないだろ

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:15:52]

こんなスレに書き込む程度の熱量ある読者の間でもわりと解釈や見解が割れてるのはあんまりスッキリした描写や明快な状況説明がされてるかんじではないね現状(作品批判に聞こえたらごめんね)
個人的に最近のアンデラは過程は薄目で見て結果のエモだけを美味しく頂く楽しみ方してるけど考察勢のわかりやすい解説見るのは好きだったな

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:17:23]

>>56

それが無理って言う描写なんですが…

明らかに場所がわかってた否定者はあらかじめ特定してたみたいだけどどうしても無理な人がいたんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:19:52]

>>57

現時点でも明確じゃないのがここらへんかね

・Gライナーで分かる情報（どのループなのか、そもそも一般アーティファクト以上の情報が載ってるのか、映像なのかそれ以外なのか）

・ラトラに占ってもらった内容（明確に判明してるのは場所の話だけ）

・そもそも風子はどのくらいの確信で活動してるのか、それは正しいのか

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:20:21]

>>51

ラグナロクで地球破壊される際にアーク以外の全古代遺物も壊れてて地球再生時に一緒に作り直されてリポップするだろうからGライナーもその例に漏れないと思ってる

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:20:40]

いつかの感想スレでも言われてたけど「じゃあ全部ラトラに占ってもらった方がいいんじゃない？」になりかねない能力だなと思う
ラトラの占いではこういう事はできるけどこういう事はできませんよ、を提示してくれないと考察する意味がなくなんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:21:26]

ボイドの前の不可避の否定者の除津建二（98）は追跡できて他の否定者は追跡できないってユニオンの捜査力どうなってんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:22:21]

>>60

円卓と実質セットのアポカリプスも持ち越しかも？

少なくとも記憶は持ち越してるみたいだし

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:23:53]

風子は今ループでムイちゃんがシェンより強くなってる事知らなかったしGライナーの情報も完ぺきではないか風子の記憶はだいぶ朧げ

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:25:13]

>>62

それはたまたまGライナーの記憶に乗っただけかもしれんし（正史では避津の方が仲間入りしたとか）

とりあえず追跡できてない描写がされてるんだから駄駄こねないでよ、恥ずかしいわ

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:25:52]

>>55

あいつらマスタールールっぽくないけどなあ

姿も違うし、マスタールールの連中にそれっぽい特徴の奴いないし

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:26:01]

>>64

Gライナーがわからんけど否定者関係しか教えてくれない可能性あるよ

シェンさんの横に強い人がいるみたいだけど誰なんだろうなーって思ってたとかさ

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:26:39]

>>63

ループ直後の風子と無性時代のジュイスの近くにはいないから持ち越しではなさそうだなって思った　裏円卓側にもアポ的な物があるから情報を共有してるのかもしれんが

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:27:34]

>>47

Gライナーで分かってたとしてもこの世界は既に風子の介入があるルートだからどうなるかなんて分かんなくて放置するにはリスクが大きくないか？

絶対大丈夫だってラトラの占いによる確信があった方が納得できるけどな

自分自身(風子)の事ならともかくタチアナの悲劇がかかってる場面だし

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:27:52]

>>66

マスタールールは上位十理だけじゃないぞ

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:28:25]

>>62

逆になんで絶対追跡できると思ってるの

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:30:16]

>>69

そこはわからん

ラトラとの併せ技説とかもあるね

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:31:34]

後から補足される可能性のある連載中の作品なんだし人によって解釈が分かれるくらいのほうが考察と議論の余地があって楽しいと思うけどな　レスバみたいになってる人達はちょっと落ち着いてほしいけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:32:39]

>>69

逆に占いの勉強をそこまでやってないラトラの占いだけを盲信してる方がおかしくね？

あの時点での子供リップの診断を信用してたらやばいやつだろ？ラトラの占いってそのレベルの話だぞ

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:32:56]

>>61

Ｇライナーの情報量もラトラの占いで分かる範囲・精度もふわふわで風子ができると言えばできるしできないと言えばできないで終わりで考察する意味もないんだよね

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:33:27]

>>73

ちょっと荒れてきちゃったね

ギリギリ平和だからちょっと語気が強い人は抑えて

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:34:01]

考察するにはこれは確定っていうある程度の足場は必要なのよね
魂とかも今結構なんでもアリか！？になっちゃってるとこあるから数年前のアンデラと同じ質で考察とかちょっと難しいのはそう

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:35:30]

>>74

でも風子はラトラの占いを信じてるんだよなぁ…

危なっかしいわ～とはめちゃくちゃ思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:36:32]

>>78

だからそこらへんはGライナーとの併せ技かもしれんって話が上でされてるぞ

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:37:38]

>>79

ラトラの占い「だけを」盲信してたら「危なっかしい」って話しね

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:41:54]

>>80

それはそう

でもGライナーにせよ占いにせよ周りにそんな話してないのは理由あるんかね

もっと共有しろやとは思うんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:43:01]

個人的にはフェス決勝で発生すると思ってたくるるの不貞の発現をソウルの介入でズラされたばかりなのに
タチアナの発現タイミングを決め打ちしているところがちょっと不用心じゃねえかなと思ってる

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/29(月) 21:43:39]

>>75

なんかこう風子がしてないって事は出来ないんだろう…やるとなんか問題があるんだろう…みたいな逆算の考察しかなかなかしづらいところはある