どうして“あの男”を殺さなかったの?何時でも殺れたのに、なぜ…?

あ、あの自分ずっと変わらなかった友情に報いたいんスよ
職場に掛け合って昇進させていいスか？
(断られる)えっ
じゃ、じゃあ子供を芸術学校にいれさせるくらいはさせてもらっていいスか？
(断られる)えっ
ワシは君との友情に報いたいんです、ワシの気持ちわかってください
せめてワーグナーの祝賀劇への招待状は友人として受け取って欲しいーよ

クビツェク以外は昇進の段階で喜んで受け取るのにクビツェクだけはやっと祝賀劇の招待でやっと受け取ってくれたんだよね、凄くない？

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:11:56

この人って戦後バッシングや迫害受けなかったんスかね
吊るし首にされてもおかしくないと思ってんだ

>>80

71二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:13:01

(ヒトラーのコメント)
戦争...糞
ワシがやりたかった建設計画の邪魔ばかりするんや
戦争が終わったらお前も呼んで一緒に建設したいんだァ
お前はワシの親友なんだし一緒にいるべきだと考えられる

ちなみにフランスに勝利した後にクビツェクと行ったコンサートでの会話らしいよ

>>90 >>100

72二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:13:38

>>69

見事やな…(ﾆｺｯ

あの男も驚いたと思うよ偉くなって自分のやる事なす事全てに賛同され喜ぶ人が殆どの中、ただ1人同じ目線で友人を続けてくれたんだから

生まれる時代さえ違えば2人で飲み屋で管巻いてたんじゃないスか？

73二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:14:04

>>69

友情は契約でも取引でもないんスよね

こうして会ってくれただけで報いてくれたものと思われるが……

>>75

74二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:15:04

>>63

ウム…歴史上の人物のエピソードを紹介するイギリス番組のUrban Myths(都市神話)で、コメディというお題目で映像化自体はされているんだなァ

スターリングを見ての通り、ヒトラーとクビツェクを中心としてるのん

彼らを出すことの可否ではなく、単に売上がどれだけ見込めるかの問題と思われる

シーズ1エピソード3 "Adolf Hitler the Artist" (30分)

Starring: Iwan Rheon as Adolf Hitler, Rupert Grint as August Kubizek, Dustin Demri-Burns as Josef, James Fleet as The Professor, Vincent Franklin as Alexander

Urban Myths - Wikipediaen.m.wikipedia.org

作中シーン

以下は番組自体の紹介で、0:10ごろからヒトラーの特徴的な喋り方が聞こえる

75二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:16:53

>>73

もしかしたらただ1人の友人のために何かしてあげたかったのかもしれないね

76二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:20:07

本当はヒトラーもクビツェクと再会したときになんのしがらみもない学生時代に戻りたかったんじゃないスか？
ヒトラーは自分が間違っていたとは思っていなかっただろうけど何百万人を殺した自分と芸術家となったクビツェクは最早交わることのできない存在なんだとわかっていたのかもしれないね

>>79

77二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:24:55

>>14

虐殺で言うなら南京だってそうだし時代下るけどルワンダもそうだし現代のブチの件もそうだしガザも酷いもんだし何なら原爆2発だって似たようなものなのに

なんかある意味神聖視されて切って語られてるなとは思うんだよね

>>78 >>82

78二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:27:31

>>77

全世界というか白人がユダヤに対して差別していた罪をナチに全部なすりつけてるのかもしれないね(アルミホイル書き文字

79二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:27:51

>>76

党員がほぼ全員打算目的でゴマすってきたり暗殺未遂とか企てられたりしてるって考えたらまあそうだろうなって感じなんだよね

80二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:28:50

>>70

米軍から終戦後16ヶ月にわたり監禁・尋問され、また自宅を捜索されてもヒトラーの絵や書簡は一切見つからなかったことから無罪と認定されたんだな

実際はヒトラーからの贈り物を厳重に隠しており、運良く見つからなかっただけなのん

1951年まで本を書くことを断り続け、戦時に書いてたプロパガンダ本を元にインタビュアーが聞き出した事を追記して1953年に出版して初めて世界的に注目されたものの、1956年にはエフェルディング(地元)楽友協会の名誉会員となりその年のうちに亡くなるなど、彼個人への反感はあまり向けられなかったと思われる

もともと出しゃばる人ではなく、執筆までの空白期間も不明なぐらいなのでたいして知られてもいなかったと思われるっス

81二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:31:27

(グビツェクのコメント)はっきり言って俺にとってはアドリブ・ヒトラーは一生の友人
音楽学校に入る許可を親にもらう時、あいつが俺には才能があるって熱弁して父親を説得してくれたんだからこの友情を無下にすることなんてできねーよ

82二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:32:57

>>77

それは虐殺の過程と目的を無視して人数や虐殺行為しか見てないからっスね

忌憚のない意見ってやつっス

このスレだけでなくいろいろな本で指摘されているように、民族や遺伝子の優劣などシステムとして正当化し虐殺前提の政治を行ったので別格なんだな

東方生存圏も、そこに住むスラヴ人を支配するのではなくシベリア送りしてドイツ人を住ませるなど、民族浄化前提なのん

83二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:40:33

虐殺前提の政治と言えば毛沢東のファンボーイだったポル・ポトもそうだけど、こいつはカンボジア国内で収まりフォロワーも存在しないからスルーされてるんだよねパパ

今のドイツ人にとっては、ネオナチだけでもスルーできず、ヒトラーを肯定することはできないと思われる

84二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:47:38

岡田真澄もポーランド人捕虜を射殺したカティンの森事件を隠そうとしたのに、ナチは野ざらしの捕虜収容所でソ連兵に食事を与えず飢え死にさせるとか、背徳感などのブレーキが違うっス
怖いっスねナチは

85二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:38:30

桁違いとは言えスターリンや毛沢東は政策の失敗という過失致死、日本軍やイスラエルなどは敵国への苛烈さに対し、ヒトラーとポル・ポトは戦争関係なく自国民の虐殺だから殺意が高いのん

ただ、「長いナイフの夜」ではレームを捕まえても殺すのを先送りにし、ゲーリングやヒムラーに説得されてからやっと処刑を命令したっス
クビツェクと同様、レームも”Du”と呼び合う関係だったんだな
情は持ってるし、眼の前で人が死ぬのは嫌がるのと同時に見えないところで他人が死んでも機にしないタイプだと思われる

>>91 >>92

86二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:29:48

>>14

ウム…むしろナチは俺たちとは違う生き物だから俺たちはそんな事しねーよって思想こそ危険なんだなァ…

87二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:44:50

>>44

最後に愛するメスブタァッと一緒に荼毘に付せたという一点では、孤独に荼毘に付したソ連の“あの男”より幸せだったかもしれないね

まっ、第三帝国がボロボロを超えたボロボロになってたからバランス取れてないんだけどね

88二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:53:31

人はいつでもナチ側のようになり得ると思っている…それがボクです
ある瞬間までは"あの男"が芸術家を目指し友人を持つ普通の人間だったことを忘れてはいけないと思うんだよね　悲しくない？

89二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 19:56:11

>>13

90二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:06:50

>>71

１番やりたいことじゃない政治に忙殺されて劇場１つしか作れず本人視点でも薄っすら道を間違えた感を覚えるエピソードで好きなのが俺なんだよね

91二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:45:01

>>85

血も涙も無い怪物じゃない独りの人間である思うと同時に…だからこそ虐殺の引金を引けるだけのロジックを作れたんだと感じるッ

個人の感傷感情を一撃で叩き切る”正義””使命”という理由

>>98

92二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:44:41

>>85

ヘス「総統、レームの射殺は私にお任せください」

ヒトラー「レームはその功績に免じて許したから党本部へ戻る」(芸術気取りの書き文字)

ゲーリング＆ヒムラー「レームを生かしたらワシらが復讐されるだろがボケッ」

暗殺計画をライブ感で変更しようとする　それがヒトラーです

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:29:07

>>47

でもね　おれユダヤ人のやり方は真似するべきだと思うんだよね

金あるし頭良さそうでしょう

実際ユダヤ人の有能さは証明されているのに、ユダヤ人のやり方を真似したりユダヤ教に改宗する連中がほとんど出てこなかった理由を教えてくれよ

有能や金持ちを迫害するよりその技を盗んで自分も有能や金持ちになった方がずっといいと思われるが…

>>95 >>99

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:39:10

いつでも殺れたとはいうけど一般人がタイイチで軍人殺すのって大変じゃないっスか？
相手が隙を見せてるとはいえ殺しに成功しても無事に逃げられそうにないっスよね？

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:36:05

>>93

清貧をモットーとするキリスト教社会で「下賤な金貸し」というニッチを専有できたこと、ユダヤ教というコミュニティのバックアップを受けられたことの相乗効果なのん

そしてユダヤ教は簡単に入信できないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

ユダヤの教典に基づき善行を積み続けてやっと認められる上、それから信頼を得られてユダヤネットワークを利用できるまでのコストや成功率、一方で社会から爪弾きにされ従来のコネも使えなくなるなど割に合わないと考えられる

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:40:10

>>94

再会期間は2年間のうち数える程かつ護衛付き、「いつでも殺れた」はアメリカ銃撃犯対策へのライフル協会の銃必須コメントみたいなものなのん

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:05:05

>>94

怒らないでくださいね

徴兵経験あるだけの40歳が強いとかってバカみたいじゃないですか

この時代は徴兵当たり前、クビツェクもWW1ではオーストリア＝ハンガリー帝国歩兵第2連隊の予備役として参戦した事がわかっているんだな

そして兵士というのは命令通りに歩いて穴掘って銃撃つ仕事で、常に常在戦場の戦闘マシンではないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

ヒトラーの活躍も命知らず・無謀というだけで、それ以上の武勇伝は存在しないのん

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:18:08

>>91

ウム…血も涙もない独裁者ではなく人間味も全然あるんだ

だからこそむしろ恐ろしい男だったんだなァ…

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 14:15:48

>>93

「ユダヤ民族」なんてホロコーストするための分類やんけ　なにムキになっとんねん

もともとユダヤ人の定義は以下の通りで、現在のイスラエルでは「ユダヤ人」の子供でもユダヤ教徒でない場合は「イスラエル人」とされるんだな

「ユダヤ人の母から産まれ、あるいはユダヤ教徒に改宗した者で、他の宗教の成員ではない者」(六芒星書き文字)

例えばアインシュタインの母親はユダヤ人なので条件の一つは満たすが、そもそもアインシュタイン家は昔のドイツ語の「石で囲む」が由来とされるように、17世紀から現在11代目まで続いているドイツ人の家系なのん

そして本人はキリスト教徒で厳密には「ユダヤ人」ではなかったんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

でもヒトラーは流行りの進化論や遺伝学の影響を受け、先祖にユダヤ人がいたら一律「ユダヤ人」と認定したので、孤立どころか「ドイツ人」として普通に生活していた人達もみんなで迫害するようになったから酷いんだ

どちらの絆も深まってしまったんだ

だからヒトラーこそがアインシュタインの自覚を「ドイツ人」から「ユダヤ人」に変え、同様にヨーロッパの天才の家系を遡ればどこかでユダヤ人と関係しているのは珍しくなく、結果として「頭の良いユダヤ人」が大量発生したと考えられる

そして世界中に定着していたユダヤ系の人達が、「ユダヤ人」と自覚し始めた結果は周知の通りなのん

>>101 >>102

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 14:22:28

>>71

お前が始めた戦争じゃねえかよ　えーーーっ

「総統は臨機応変に己の意見や見解を変えていた」(モルヒネデブ書き文字)

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:23:57

>>99

ひょっとしてちょび髭はアホなんじゃないっスか？

>>102

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:03:36

>>99

待てよ　アインシュタイン家はそれ以前からドイツに定住していたユダヤ人の家系なんだぜ

そしてカトリック系の学校に通っていたが、本人は「無神論者ではない」「エチカ (スピノザ哲学書)を信仰している」「私にとってユダヤ教は他のすべての宗教と同様、最も子供じみた迷信の化身だ」など、彼の宗教観は研究対象となっているのん

まあその他の民族の血も混ざってる以前にユダヤ教徒どころか否定的だから、ユダヤ人とは呼べんけどなブヘヘヘヘ

Religious and philosophical views of Albert Einstein - Wikipediaen.wikipedia.org

>>101

・「我が闘争」(ヒトラー書き文字)

「混血及びそれによって引き起こされた人種の水準低下はあらゆる文化の死滅の唯一の原因である」

「人間は敗戦によって滅亡しない。純粋な血だけが持つ抵抗力を失うことによってのみ滅びる」

「良い人種でないものはクズである」

以上はヒトラーの民族浄化含めた主義の根底と考えられ、ティモシー・スナイダーらは >>66 のように分析したんだな

だから純血だろうと混血だろうとユダヤ人を絶滅させることはヒトラーにとって義務であり、そもそも負けることは想定外だったと考えられる

>>103

103二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:30

>>102

"感情”じゃなくて”理屈”或いは”教義”で動いてるから止まれないんスね…