「少女漫画」って何でインターネット上では影が薄いんだろう？

118二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:28:23

SQは創刊の時から神尾葉子先生読んだり少女漫画載せようとしてた気配はあったけど
この漫画は少年漫画で直球の少女漫画をやって成功した好例だと思う

119二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:29:11

>>117

これ言って良いかな

ネットだと性別関係なく誰でも叩かれてるのに「女だから叩かれた～」って一部の人が騒いでるだけだと思う

>>122 >>125 >>174

120二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 20:34:43

まぁ叩いてる人間でいえば男性漫画家叩いてる男が一番大多数だろうしな

直感的には
直球の男向け、バトルあり少年漫画の作法みたいな作品までいくと作者の性別そこまで気にされない（女性でも売れれば気にせず話題にされる）
ラブコメみたいなカテゴリー的には男女どちら向けもあり得るやつはちょっと意識されがち（感性的な違いが言及されやすい）
だと思う

121二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:59:32

女性向け特有の文化はあまり外に漏れ出ず女性の中だけで完結するって事も大きいんじゃないかと

122二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:38:49

これは女漫画家を叩いてるのとは違うかもだけど一条ゆ○りを呼び出して酒を頭からかけて笑いものにしたって男性漫画家と男性編集者が昔話してたの読んで引いた

のを思い出した

>>127

123二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:30:22

彼氏彼女の事情って漫画が好きで庵野秀明さんがエヴァ臭をふんだんに入れてアニメ化したほうも好きなんだけど庵野秀明展ではなんかある…程度の扱いでほぼ消滅してる影扱いだった悲しい記憶

124二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:41:28

わたし男だけどさばげぶっ！は好きだわよ

125二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 01:57:43

まぁ性別関係なく叩かれるのはそう

ただ呪術廻戦の作者の女疑惑（実際は違う）がでたときそれに便乗して叩いてるやつはいだぞ

女作者だから～（マイナス要素）だったんだみたいな

女という要素を叩きとして使うごく一部のヤバいやつはいる

>>126

126二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 02:00:56

>>125

作品の問題を性別のせいにするのと性別から偏見の目で見るのとじゃ全然別物だろ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 02:01:58

>>122

作品と何の関係のない話なんだが

128二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 02:09:22

ダンジョン飯とかジャンルわからんけど少女漫画っぽさを感じる
動物のお医者さんの風味というかなんというか

129二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 02:51:07

>>126

もちろん一部のヤバいやつだけど鬼滅とかいろいろ言われてたで

女作者は暗黒微笑が好きだよな（）とか主語デカで叩かれまくってた

まぁ読んでれば暗黒微笑とかじゃないとかわかるんだけど

130二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 04:00:00

>>108

経営陣が挑戦しない、じゃなく、物理的に連載誌が減ったり刊行ペースが鈍くなって連載枠自体が減少してる。週刊マーガレットももう週刊誌じゃないし

なので、マンガ家の卵が他所へ流出する事態が続いてる

最近の例だと「ぼっち・ざ・ろっく!」の作者は少女マンガ誌からきららに来て連載獲得→大ブレイクを果たしてる

131二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 05:06:42

少女漫画はバカにされると言うより無意識に下に見ている人が多い
文字通り女子供の読み物みたいな
余程のことがない限り絵本を一々叩かないのと同じ
腐女子とかだと明確にバカにしてくるというかヒロインを貶したり愛され（）と揶揄する層が多くなる

132二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 05:30:21

昔はちゃおりぼん読んでキュンキュンしてたなぁ…
実家帰って単行本出てきたから読んで見たけど「こいつ調子乗んな」、「こんな恋愛出来るわけない！作者の妄想の延長線！」とか思ってしまったな…汚くなったもんだ

133二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 07:01:52

BLなんかもそうだけど女性向けに特化した娯楽作品を男性は好まないように出来てるからねぇ
逆に女性もあまりに男性向けに特化した内容の娯楽作品は好まないしこれはもうそういう物だと思うよ
女性人気の低い作品の作者がこれは男性差別だとか何とか言ってたら何言ってんだこいつってなるでしょ？

134二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 07:27:57

男が少女漫画を読まないのは男が女性を下に見ているから
って実際に少女漫画誌で活躍してたプロの漫画家さんが言ってるんだから事実だと思うよ
否定出来ないでしょ？

>>137 >>152 >>154 >>160 >>182 >>184

135二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 07:35:29

女性漫画家が女性だからって叩かれてたり、性別不詳の漫画家が女性じゃないかって叩かれてるのは見たことあるけど、男性漫画家が男性だからって叩かれてるのは見たことないな

136二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:13:40

>>44

>「ちゃお」　163,333部

>「りぼん」　136,667部

>「なかよし」　43,333部

うお…マジか…って気分になる

一昔前は200万部売ってた雑誌が幾ら何でもここまで減る…？

137二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:23:23

少なくとも女が男を下に見てるこの漫画を男は買わないかな

そんなに男に売りたいならジャンルを言い訳にしないで少しは相手に配慮したら？

>>142 >>143

138二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:29:15

漫画家の場合は知らんけど研究者の場合は女の方が叩かれやすいって聞いたな
夫婦で研究者やっててどちらも所属や本名など同じくらい開示してて投稿内容もだいたい似たようなものなのに、奥さんの方が否定的だったり揶揄したりする反応がかなり多いんだと

139二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:29:36

単純に男は恋愛に興味無いんだろ
幼い頃の少年漫画はほぼ8割がバトル物で、戦って修行して強くなる系
恋愛物？と呼べるのは一割にも満たないだろ
それも多くはハーレム物だし
対して少女漫画は8割が恋愛と言っても過言ではない
2割位がバトル…ではないが、違うジャンルの作品
SFだの、歴史だの、ファンタジーだのなんだの
で、恋愛ものを親しんだ女の子は中学位から創作の中ではなく
実地の恋愛に関心が移行していく
ファッションやアイドルでもいいけど
対して男は大学でも、なんなら社会人でもジャンプのバトル物読んでる
この差が売り上げにも出てると思う

140二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:32:16

>>71

エロ目当てで見てる男性はいるらしいよ

141二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:41:12

女性向けの娯楽が女性にしか受けない傾向は確かに感じるんだよな
逆に男性向けの娯楽が女性に受けた時はもう性別関係なくフィーバーするのは昔からそうだし
この非対称性ってどうなってるんだろう

>>149

142二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:50:48

>>137

ちょっとでも男をないがしろにしたと感じるとすぐこういう反応が来るからね

そりゃあやりづらいわな

143二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:51:53

>>137

これが男を下に見てるって思うのか…

144二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 09:53:35

男性側が少女漫画に触れるきっかけがないからってのもあると思うけどね
ホスト部とか君に届けとか結構がっつり少女漫画だと思うけど、アニメから男性にも人気出てるし
NANAも普通に弟も読んでたな…

145二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:46:35

男の人に作品を売りたければ「男性向け」ってレーベル付けるのが一番だなって結論に到ったよ
鬼滅の刃とか仮に掲載誌が少女漫画誌だったら内容そのままでも絶対男性受けしなかったと思うし…

>>146

146二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:02:50

>>145

それ以前にまず鬼滅の刃レベルでバトルしてる少女漫画を増やすべきだと思うんだが

どう考えてもバトル要素は男性向けの王道なのにそこひたすら避けている状態で看板だけ弄っても焼け石に水よ

>>148 >>153

147二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:57:17

女性向け特有の間とか雰囲気を感じ取る力が男は無いからね
映像化でそのへん分かりやすくなってウケる場合もあるけど

148二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:05:24

>>146

男性向けの王道を避けてると言うか、少女漫画でやってどうするんだよ…

男性人気もある少女漫画だって別にバトルものじゃないし

>>158

149二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:07:08

>>141

ジャニーズアイドルなんかは本来的には女性向けの娯楽でない？

そりゃコアなジャニオタと鉄腕DASH観てるおっちゃんでは消費の仕方は違うだろうけど

それ言ったら少年ジャンプ読んでる男児と女性読者だって異なるし

150二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:09:12

個人的意見かつ偏見も込みですが、少年漫画（特に週刊）はやや少年向けだけど誰でも読める幅広いジャンルを取り扱ってて、
作者の世界を共感得やすいように、その内容は男女関係なく共通する要素が多く、それを求める読者が多い
少女漫画は恋愛とか共感性に振っていて、同じくそれを求める読者が多いから、
少年漫画と比べるなら少女漫画は少女漫画ってジャンルに絞られてニッチな感じがする

あくまでどっちが悪いんじゃなくて、読者を確保するためのカラーや傾向
昔も今も少年漫画家が少女漫画描いてたときも、読者を意識して作風変えてるとも聞きます（一例として荒木飛呂彦など）

151二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:13:05

かつて少女マンガは最も自由なジャンルだった
ファンタジー、SF、同性愛、ホラー、風刺、サスペンス、推理、歴史、スポーツ、とにかくなんでもあった
でも今は少年マンガも自由になった。というか少年マンガの方が自由になりつつある。そうなるとまあ、負けるよな…と思う

>>159

152二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:17:34

少女漫画でも男性が書いてて女性ペンネームとういか性別不明なペンネームなかったか

153二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:21:05

>>146

最近は恋愛以外メインの少年ハナトユメ作ったりしてるから一応そこを意識してはいそう

154二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:21:30

この漫画のタイトルと作中で上げてる実例を教えてくれ

155二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:21:57

てか最近は少年漫画雑誌ですら少女漫画テイストの作品が増えてきた
具体例を挙げるとアオハコやあかね噺、推しの子なんかもそう

あと有名漫画家でも実は少女漫画好きでしたってインタビューもよく見るし性差によるゾーニングは曖昧になってきたと感じる

156二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:22:24

読者が敢えて語らないからだろ
ドラゴンボールみたいに多数のオタクがネットで語りまくれば定着するよ

157二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:22:57

最近だとここでスレきっかけでガラスの仮面が盛り上がってたし
機会があれば読む人は増えるんじゃないかな

158二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:23:21

>>148

「鬼滅の刃でもレーベルが少女漫画なら男には売れなかった」と言ってるからそういう話するならまず鬼滅の刃レベルの内容持ってくるべきではって話よ

少女漫画がそういうのはやりたくないというのはもちろん自由だけどそれなら売れ行きが限られるのも仕方ないと思うんだよね

159二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:34:17

>>151

傍から見た印象だけど今は女性向け漫画の内部ですらカテゴリー分けが激しそうだなぁと

個々の消費者としてはいいことなんだろうけど、ね

160二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:42:59

いつ見てもこれの的外れっぷりは凄まじい

161二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:48:16

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:49:34

>>155

＞具体例を挙げるとアオハコやあかね噺、推しの子なんかもそう

偏見がすぎる

まさか女性作家が描いてるから少女漫画風認定してる訳じゃないよね？

アオハコの作者なんて前作からずっと少年誌青年誌のラブコメだと思うが何を根拠にこんなこと言ってるんだ

>>172 >>181 >>196

163二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:50:14

女オタクでも「少女漫画はちょっと…笑」みたいなオタクはいるし少女漫画なのに面白いとか言われてるのもたまに見るし、各所での偏見は根強い気がする

164二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:50:46

ちびまる子…

165二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:59:29

探すとファンタジーミステリーとか恋愛に依らない好きな傾向の少女漫画はある

それはそれとしておい編集ちゃんと監修してんのか！？ってのも同じくらいあって

玉石混交の玉を探すのが難しい

最近は少女漫画めいたアクションやファンタジーはSQやスクエニからも出てるのも有ってそっちで良いやってなりつつある＞花子くんとかね

166二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:05:36

>>109

今の男性向け雑誌でも難しいと思う自分は

主人公も周りも男性からの被害率がハードすぎて

子供時代の過去形や脇役エピソードの一部ではなく被害に遭い続けているのはきついよ

あの時代の女性向け雑誌って今より受け皿の幅が広くて闇鍋みたいな面もあった

今ならネット行きじゃないかな…

167二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:30:05

もし少女漫画で激しいバトルが売りの物語やっても少年漫画の客層奪えるどころか本来の読者からもそっぽ向かれて終わりだろうな、競合先がデカすぎるしわざわざ少女漫画を手に取る層が求めるものじゃない

>>170

168二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:32:00

このレスは削除されています

169二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:40:33

最近はLaLaとかが人気の女性向け同人誌みたいなこなれた空気感をうまく少女漫画にフィードバックしてて上手いなーと思ってる
そしてちゃんと売れてる

170二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:04:50

>>167

本来の読者層からそっぽ向かれ、狙おうとした層からは少女漫画でバトルとか(笑)って馬鹿にされるのが目に見えてるんだよな

支離滅裂な展開になってる男性向け漫画の感想で「少女漫画みたい」って書かれてるの見たことあるけど

基本馬鹿にされてるよなと思う

171二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:35:46

なかよしでRPGファンタージー×ロボットバトルやったレイアースの異端ぶりよ

172二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:07:07

アオのハコは明確に少女漫画っぽいところあるよ

前作にあった少年誌青年誌向けのラブコメ要素わりと抜いてる感じあるし

173二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:10:48

少年誌でも青年誌でも女性作家が面白いの描けば評価されて売れる時代だからこそもう男女の区別はいらず同じ媒体でやれるようになったと考えればポシティブなのでは？

>>176

174二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:13:50

ジャンプ連載してた女性作家が女がジャンプで描くなって手紙を結構貰ったってXで言ってたぞ

本人は勉強になりましたねって言ってるけど

編集も気を利かせて男性の名前にしましょうって言う場合もあるから妄想ではなく本当にある話だからね

175二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 18:26:42

夏目友人帳と赤髪の白雪姫と転生悪女の黒歴史のために成人してなおLaLa購読してるけど、ネットで感想書くのは圧倒的に少年漫画の方
月刊連載と週間連載の違いは正直あるけど、そも感想書いてる人いないから書かないみたいなインターネット外部性が一番な気がする

176二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:16:02

>>173

『女性作家』の話としてはめでたいけど…

裏を返せば女性作家にすら少女漫画というカテゴリーの力がなくなってるということでもある

やっぱ書き手も読み手も限られたジャンル化感ある

>>177

177二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:30:47

>>176

ちゃおりぼんなかよしの少女漫画ってほんまに少女しか読んでないんだよね

オッサンになっても読んでるジャンプと違って本当に卒業しちゃって読まなくなるからな…

>>179

178二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:51:13

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:03:04

>>177

ポジションがジャンプじゃなくてタイアップなしのコロコロコミックなのかもね

ターゲット層だけに集中してる、皆いずれ卒業する、ジャンル枠を超えた作品も昔はあったetc…

180二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:10:16

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:43:09

推しの子は作者が令和のガラスの仮面（少女漫画）自称してるやん

182二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:05:08

ちなみにこの漫画を描いた人は後に青年誌に移籍するも特に男性風にPNを変えたりする事は無かった

>>184

183二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 00:12:11

体感だとホラー漫画は女性向けと男性向けであまり作風が変わらない稀有なジャンルだと思う

184二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 03:18:10

いや、単純に面白いから読んでるし、面白くないか俎上に上がらないから読まないだけだよ

パタリロ、動物のお医者さんなんかは昔から読まれてネタにされまくってるので一瞬で反論できる

話題になったら読まれてるし、少年漫画だからってだけで読むなら打ち切り漫画なんて存在しない

作家は購買層とか雑誌カラー意識して描いてるから、男性は少年漫画読むし女性は少女漫画読んで、その中でも掲載誌の好みが分かれてる

むしろできてないなら人気出ているか疑問だし、それを超えて面白いなら読まれてるってのが現実でしょう

>>182

作者が作者の理論に沿ってマーケティングやってないってことは、

134に貼られたコマはその掲載誌を読む人に向けて描かれただけって証明だと思う

殴りたいやつをサンドバッグに描いて殴って満足な人がいて売れるのなら、それはそれで良かったねって感じ

>>185

185二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 03:52:15

>>184

横からだけど少年誌の打ち切り漫画って読まれたけど人気なくって打ち切られたわけだから例としてなんかズレてね？

ジャンプと少女漫画雑誌だったら読んでもらうのハードルがマジで違うと思うぞ

面白いって話題になったとしてちゃおとかなかよしとか買って読むんか？

>>186

186二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 04:21:45

>>185

だから少年漫画、少女漫画と性別のレッテルは意味がないというわけなんですね

面白いと話題になって単行本とか読んではまって最新読みたくなれば買うでしょ？

今まで手に取ってない雑誌とかも買うし、人気絶頂の漫画の影響で掲載誌が売り切れとかたまに聞かない？

>>187

187二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 04:45:27

>>186

まず話題になるにはまず多くの読者に読んでもらわなきゃいけないわけで…

そういうのってだいたいＸとかでトレンドとか入ったとかだと思うけど

読者がもともと少ない雑誌に掲載されててもまず読んでもらえないから話題にならなくね？

少女漫画は週刊漫画がないからコンスタンスな話題にもなりにくいし

跳ねた作品だってアニメがヒットしたって作品が多いしまず知ってもらうことが大前提

少女漫画は面白くないから読まれないんだ！とか流石にこじつけもいいところだぞ

>>192

188二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 04:58:06

だいたい話題になって大ヒットする作品ってアニメ化キッカケよな
少女漫画はアニメ化あんましないしどっちかってーとドラマ化が多い
ドラマの視聴者はそういうオタク層とかぶってないんだわ

189二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 04:58:28

カードキャプターさくら（というかclamp作品）
地獄少女
桜蘭高校ホスト部
動物のお医者さん
プリキュア
セーラームーン
キューティーハニー

はい論破

>>191

190二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 04:59:00

少女漫画は基本ドラマ化に行くから…
のだめとかアニメもドラマもやったパターンあるけど

191二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 05:04:15

>>189

何が論破なのかわからないけどプリキュアは少女漫画じゃないぜ

つーかあげる作品が古いしやっぱほぼアニメ化してるじゃん

少女漫画として話題になって流行ったんじゃなくてアニメになって流行ったでやっぱOKやな

192二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 05:07:58

>>187

少年漫画でも知名度がないと読まれないし、更に面白くないと読まれないし、

少女漫画でも敬遠されず面白いなら読まれてるじゃん

画像の言ってることが間違ってるだけ

>>193

193二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 05:12:06

>>192

別に画像が正しいかどうかはどうでもいいんだけど知名度が高い雑誌に載ってればある程度は読まれるでしょ

というか君は上であげてる作品の単行本ちゃんと買って読んでるの？

なんか話題になってるのだけ調べてピックアップしてるわけじゃないよね？

>>195

194二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 05:17:23

売上が全体的に低迷してる以上男だオタクだネットだはあんまり関係ないんじゃないかな…
ネットの男オタに不人気でも売れてるもの沢山あるもの

あと一作品が単発ヒットするぐらいじゃ正直そりゃキツイよねって
ジャンプなんか話題作の複数同時連載が日常化してて多少の間隙はあるにしろずっと続いているわけでしょ

195二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 05:19:25

>>193

ズレていってるけど最初から画像の話してるんで「どうでもいい」と言うなら知らんがな

男性も少女漫画も読んでないって話のおかしさの話なんで関係ないなら別のところでどうぞ

「少女漫画は面白くないから読まれないんだ！」なんて言ってないのにレッテル貼られても困る

面白いものは男性も好んで読まれてるって主張なだけ

>>198

196二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 05:20:21