ベアちゃんのこと悪くいうけどさ・・・

極論我々にとって可愛いかどうかなんですよね…

27二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:51:12

キヴォトスでも！

人身売買はアウトです！

28二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:51:29

>>23

じゃあなんですか、獲物に苦痛を与えるイギリスの伝統的娯楽であるキツネ狩りやゾウ狩りはダメだっていうんですか

>>31

29二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:52:46

キヴォトスでは！！どころじゃなく、現代社会で普通にクソ野郎。プレイヤーは現代社会を生きてる…つまり、普通に現代の倫理観からしてベアオバはクソという事です。

30二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:54:31

結局ベアに主義を貫き通せるだけの戦力がなかったのが悪い
強きものがルールなので先生がルールなのだ

31二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:55:17

>>28

ゾウはもう有名だろうけど、狐狩りは2004年に狩り禁止法を成立させてる

つまりはもう過去の事だよ

32二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:56:22

生徒は奴隷でもなければ家畜でもないから

33二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:57:01

フィクションにリアル持ち込んで面白いか？

34二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:58:01

キヴォトスの連邦法でダメならダメ
連邦法に規定がないならセーフ

過去に遡って適応できるかとかはおいといて、いくらキヴォトスといえど基本的人権は規定されてると思うので現行犯ですかね

35二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:58:08

よく考えたらやってることがこき使ったあとに食べる(一部限定)からやっていることがヘンゼルとグレーテルの山姥と同じなんだよな…

36二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:58:17

生徒は自治区丸ごと洗脳して別の自治区を支配しようとしてないし生徒を生贄に上位存在に至ろうとしてないが

あとキヴォトス丸ごと征服しようとしたカヤは生徒でもとっちめられたぞ

>>153

37二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:59:06

ちょこちょこ人類の黒歴史って言われてる時点で誰もベアおばに味方しないだろ

>>40

38二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:59:06

結局は命を嗤って命を蔑んだから崩壊したんだよ
世界を見てもそんな存在が長続きするわけがない
現実もそんな人々が滅んだように

39二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:59:48

まぁ「じゃあ生徒ならどうなんだ」とかを回避するためにゲマトリアで裁かれたんですかね

GJ黒ちゃんマエちゃんマエデマ

40二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:02:44

>>37

そういやそうだわ。ベアおばがしてる事が絶賛黒歴史って事やん

41二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:03:48

面倒なのが外から来た異種族なのがね・・・

当人からしたら「極地行ったら美味い鳥がいたから食ったりペットにした」くらいの感覚なんだろう

容認はできないけれど思考回路は理解可能、みたいな立ち位置

>>45 >>47

42二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:03:52

>>8

旧態にしがみつく者どもよ、新たな象徴を前に己の脆弱さを思い知るがいい…ってコト！？

43二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:05:45

現代の倫理観とか言い出したらそもそもキヴォトスそのものが狂ってるから多少はね？

44二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:06:06

まぁベアおばのやった事は一切擁護できないんだけど、ベアおばを語る時にベアおばがアリウスの内戦を終わらせたって功績を一切考えられないの見るとなんかモヤモヤする。たとえ自分の目的の為だろうと確実に何人か死ぬ筈の生徒の命を救ってるのに……
生徒を語る際は｢○○をやらかしたけど△△なのは彼女のお陰だぞ｣って擁護するのに何故？？？

>>47 >>48 >>55 >>97

45二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:06:38

>>41

まあぶっちゃけプレデターみたいなモンだよな…

46二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:06:47

黒歴史って言っても今の我々がレッテル貼りしてるだけで、当時の価値観で育った人にとっては当たり前だったよね

それこそ従順な黒人奴隷と威厳ある白人所有者っていう関係が双方にとって理想的だって認識だったし

47二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:07:13

>>41

その小鳥自分達と同じ言語を喋る上に感情も本来は豊かなのですが……

内戦終わらせた理由に「子供達への情」が無いからじゃない？

48二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:07:15

功績よりやらかしの方がデカいんで差し引きマイナスなんよ

49二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:08:31

アリ夏イベ見てもベアおばの事擁護出来るなら何も言わん
あれ見たら擁護なんて出来んぞ

50二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:08:36

子供どころか自分以外の全てが下、利用すべき物って考えじゃなかったっけこの人

51二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:11:09

カヤやFOXは生徒でも許されずに退場したから

52二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:12:08

もしベアがヒルビリーエレジーみたいに「子供のこと軽んじるし世話しないしヒスるけど愛だけはある母親」みたいなデメリットしか与えないけど愛があるやつだったら許されたのだろうか

>>53

53二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:13:37

>>52

その場合は…お労しいとはちょい思うけど毒親感はやっぱりあるな…「こんなに愛しているのに！！」ってヒスられたら先生が「こんなのが愛なものか」って否定しそうやし…

54二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:14:03

>>15

白人「異教徒・黒人・アジア人は人間じゃないですよ？」

55二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:14:07

内戦終わらせたけど独裁始めただけでアリウスの環境変わって無いし

56二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:15:18

まあ現在で奴隷をよしとしているとこなんて流石にないでしょ…ないよね？

574424/07/30(火) 12:15:43

>>47

>>48

悪い、そうじゃなくて差し引きゼロとか以前に一切語られずなかった事にして語ってるからそれは不公平すぎないかと思ってさ

>>58 >>62

58二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:18:04

自分はそこを見てて思った個人的な感想は「勝った方が自分達の敵になる系のアレ」を思い浮かべた。

終わらせてくれたというより、問題がAからBになっただけで2から1に減った感じはしない。

>>73

59二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:18:41

まあ諸悪の根源であるトリニティもなぜかお咎めなしだしベアおば1人に全ての罪押し付けてるところあるよね

>>60

60二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:21:15

>>59

そこらへんのトリニティの事情とか語られてたっけ？

語られてないなら咎めようにも咎められないけど

>>66

61二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:21:43

弱肉強食の世界は強い奴、勝った奴こそが正義で弱い奴、負けた奴が悪いから
先生ですら受け入れてる価値観だからこれ

>>69

62二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:22:48

まぁ地獄が違う種類の地獄になっただけで誰も感謝してないからじゃないですかね

配給が砂糖のみとか環境からしてゴミだし

>>64

63二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:24:40

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:24:48

>>62

砂糖がご馳走とかもう、ほんと……

>>67

65二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:26:47

・貴方はタイムマシンと最強拳銃を手に入れました
・タイムマシンはいつでもどこでも行けます
・最強拳銃は返り討ちに合うリスク0で相手を倒せます
・貴方の歴史改変はあなたの世界に一切影響を与えません

→昔の貴族や奴隷主を殺しに行く？

66二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:26:48

>>60

そもそもトリニティから激しい弾圧を受け、自治区からも追放されて生まれたのがアリウスだからトリカスが戦犯なのは確定的だぞ

登場人物たちがどこまで知ってるのかって意味ならわからんが

67二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:27:31

>>64

想像で語るしかなかったって言うサオリの悲哀も伝わるし美味しいもの＝砂糖ってなるところも悲しくなるよね…

やっぱベアおば許せねぇわ

68二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:27:49

いまのトリニティを糾弾するのは今の若いドイツ人にナチスの咎を糾弾するのと同じくらい理不尽なのでは

>>71

69二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:28:03

>>61

地下ピ何も間違ってないじゃん！

強いて言えば勝ったと勘違いして結局負けたことぐらいで

>>72

70二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:29:53

「お前がやったことは悪だから死んでくれ」か「お前にとって悪ではないのかもしれんが死んでくれ」かの問題であって「お前は正しいから弾圧を続けろ」ではないね

>>87

71二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:30:03

>>68

わかりました　生徒は一切お咎めなしで学園だけ解体します

>>78

72二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:34:43

>>69

実際、キヴォトス基準だと先生の言ってる事ってめちゃくちゃ的外れだから

むしろ勝ち負けが絶対だからキヴォトス

735724/07/30(火) 12:37:41

>>58

それな👈️

奪い合う環境から奪われる環境に変わったからそこだけ見ても功罪がマイナスになってるんだよね

74二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:40:07

みんなが共存するように文化をアップデートするのが人間だから
アップデートできなかったベアは人間じゃねぇ！

75二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:40:49

世界を勝ち負けでしか定義できない青二才がいますね…

>>77 >>79 >>90

76二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:42:31

コイツがやってることヒロアカのafoのそれなんだよな

77二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:42:59

>>75

歴史は勝者が作るものだからね

負けた無名の司祭や地下ピなんてその程度の扱いなんだ

78二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:46:22

>>71

お前それ言ってること凶悪犯罪者の子供や住んでた国を愚弄しますと言ってるのと同レベルじゃない？

>>80

79二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:46:25

>>75

力こそ正義・勝った方が正義のキヴォトスをdisってるのお前？

80二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:48:33

>>78

現実でもドイツは許されてもナチスは今でもボロクソにこきおろされるやんケ

>>85 >>91

81二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:56:02

>>79

力こそ正義なら何で大人に搾取されてる生徒たちがいるんですかね…

生徒の方が大人よりずっと強いのに

>>82 >>83 >>88 >>89

82二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:56:49

契約の力だよ

契約の力って何だよ

83二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:56:55

>>81 それは生徒の頭が弱いから・・・

84二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:57:47

法知識や人心掌握のような見えないものもまた力なり

85二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 12:58:59

>>80

ナチ＝“当時の”トリニティですね

>>91

86二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:01:04

根本的に概念として生徒は力で上でも大人に利用されるものだろうからな
だから「先生」ってセーフティネットが必要なわけで（対黒服がわかりやすい）

87二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:02:38

>>70 これよな　このスレの誰も「虐げられる生徒」を容認できないけど、それはそれとしてヴィランは悪になろうとしてやってるんじゃなく感覚の違いや理屈があったんだろうなぁって話。

88二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:07:09

他人の利用する狡猾さも「力」だからだろ

そしてそれがまかり通ってる時点で強い奴と勝者こそ正義な世界がキヴォトスだ

89二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:14:54

力=腕力じゃないんだよ？大丈夫？プロテイン足りてる？

>>93 >>154

90二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:15:15

>>75

少なくともキヴォトス基準だとそうだよねって話してるのにこれ言ってるの文盲すぎだろ　ゲームばかりやってないで日本語の勉強してこい

91二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:15:50

>>80

>>85

ナチ独は負けた、当時のトリニティは勝って繁栄し続けた　だからトリニティはお咎めなしなんだよね

別にこれは間違ったことでもないんだよね、だって勝ったんだから

>>95 >>100

92二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:16:41

ベアは先生の手の届く範囲にいたのが悪い
その点過去を利用するという発想は慧眼ですね地下ピ
・・・あ、プッシュロールファンブルなんでホルスは自我取り戻したってことで

93二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:16:41

>>89

ただでさえ脳筋なんだからプロテインを勧めるな

94二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:17:14

気に入らない飲食店を吹っ飛ばすハルナがキヴォトスライフをエンジョイしてる時点で強くて可愛いやつが正義なのは分かるだろ

>>96 >>98 >>99

95二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:18:27

>>91

逆にベアおばがボロクソに言われてる根本的な理由は「負けた」からってわけか

96二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:18:30

>>94　ヒナちゃん甘すぎるよ・・・

97二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:20:58

キヴォトス人は戦っても死なないけど殺せば死ぬから果たして本当に犠牲者が減ったのやらって考えるとなあ

まあこんなやつでも何か残せたものがあるならそれはそれで悪くない話だとと思うんだけどサオリのファッションセンスくらいしか確実にプラスなものが思いつかない

98二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:21:02

>>94

じゃあなんですか？紛うことなきハルナが学生ライフを送ってるのにアルちゃんが指名手配を受けてるのはハルナより可愛くないって事ですか？

は？可愛いが？あんなに白目の似合う美少女はキヴォトス中を探したって他にいないんだが？

99二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:21:56

>>94

ハルナだけじゃなくカスミやワカモとかも「力こそ正義」で生きてるからな

この3人は極端な方だとしてもキヴォトスでは強者・勝者こそが正義っての共通の認識だと考えられる

ベアおばと地下の青二才は負けたのが悪い

100二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:22:51

>>91

話の流れを無視してそんな事を言われてもなぁ

101二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:23:48

別にワカモもハルナも他人を洗脳・拘束して永続的な奴隷にしてないからな！？

>>103 >>105

102二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:24:10

ゲヘナ人は気に食わないものはとりあえずぶっ壊すのがデフォだからなあ
ヒナだってわりとやってる
美食研はまあちょっとやりすぎってだけさ

>>104

103二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:25:59

>>101

でもテロと暴力はやりまくってるし、他の生徒（フウカ）を私利私欲で利用してますよね？

あくまで方向性の違いでしかないよ

104二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:29:55

>>102

お言葉ですがアビドスも事情はあれと銀行強盗はするしレッドウインターはアカだしトリニティは真っ黒だしでゲヘナに限らないですよ

105二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:30:01

>>101

あれ？ワカモって不良生徒とか手駒にするのに洗脳である思考誘導してなかったっけ？

>>107 >>109 >>111

106二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:30:23

ワカモは先生以外の他人を奴隷とまではいかなくてもNPCとか手駒みたいに見てそうなのは感じるよ

107二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:30:36

>>105

結局洗脳してんのか〜い！！！

108二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:31:52

ワカモはまあ口はうまいけど洗脳ってほどじゃない気がするな
基本的に現地徴用現地解散だし

>>112

109二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:32:45

>>105

してるね。ベアおばとは目的の為に長期的に使役するかその場限りの使い捨ての駒にするかの違いかな

110二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:33:40

結局、他人を私利私欲に利用してるのは同じ
ベアおばほど酷くはないがカイザーとやってることは同じ

111二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:34:14

>>105 永続ではない　クトゥルフ的にいうと説得じゃなくて言いくるめ

112二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:35:17

>>108

【洗脳】

意味：個人の思想や価値観を意図的な操作によって必ずしも本人の欲しない方向へ急速かつ大幅に改変させること

だからワカモの思考誘導は間違いなく洗脳にあたる

113二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:37:10

ベアおばみたいに悪意があるとかじゃなくて使えそうな駒があるからその場で徴用して使い終わったら知らんって感じだしなワカモ
すっげぇワルのやることじゃん…

>>117

114二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:38:00

>>1

んじゃま、あらゆる力(権力やら)を持った先生(王様)に逆らったベアおばがバカだったってことで

>>116

115二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:39:29

そもそもキヴォトス人は人の形してるだけで人間じゃないという

>>118 >>119

116二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:40:07

>>114

結論を言えばそうですね

強い奴に喧嘩しかけてその結果負けたのなら全てベアおばの自業自得であり、負けたベアおばに全ての非がある

117二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:41:12

>>113

七囚人の一人やぞ

ワカモが好きなのはいいけどやってる事を正当化しようとしてる奴がいるのは引くわ……クズはクズ、それはそれとして好きなもんは好きなんだって割り切ればいいのに……

>>122

118二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:42:11

>>115

だから本来なら人間の価値観や文化であてはめるのは正しくないんだよね

フリーレン魔族や角人や天竜人みたいな害獣ではないけどポケモンやエルフみたいな人とはかけ離れた異種族である事を忘れてはいけない

>>120 >>125

119二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:42:44

>>115

？？？

へ？？？

だから？？？

120二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:43:43

>>118

頭ゲマトリアじゃん

生徒たちが意図的に偽装してるわけでもないのに

>>123

121二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:44:15

ベアおばとワカモの根本的な違いは前者は敗者側で後者は勝者側（についてる）くらい

122二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:45:09

>>117

それな。ワカモ推しだけど普通にクズの悪党ではあると思ってるからワカモは悪くない的なこと言ってるやついるとエアプか荒らしかと疑うわ

123二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:45:54

>>120

会話のキャッチボールできないの？

人間と別種族なんだから人間の基準にあてはめるのは正確じゃないよねって話なんだが？

>>128

124二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:46:39

キヴォトスの倫理観とリアルの倫理観が作品内で中途半端に入り混じってるからすげえややこしい事になるのかなって

>>126

125二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:47:40

>>118

アリスは兵器だと言ってたリオ会長と同じこと言ってる…　当人達が望んで生徒として生きてるなら生徒として扱うのは当然じゃない？

>>129

126二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:48:47

>>124

生徒たちはキヴォトスの価値観で一貫してないか？

だから美食やワカモは本気で憎んでる生徒はいないわけで

中途半端に混ぜてるのは先生だけ

>>127

127二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:49:43

>>126

ややこしいから先生じゃなくてユーザーって言おうや

128二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:50:01

>>123

人間の生徒をモデルにしたガワ被ってるんだからむしろ人間の基準に当て嵌めるべきなんじゃ？

生まれがどうのじゃなくて現在どう生きてるかなんだから

>>130

129二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:50:16

>>125

ここにも文盲+言葉のキャッチボールができないアホが1匹

ちゃんと文章よめや

>>135

130二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:51:54

>>128

少なくとも生徒たちは人間の基準ではなく異種族の価値観で生きてるだろ

例えるならポケモンに近い価値観で

>>133 >>138

131二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:52:21

少なくとも作中の先生は一貫して生徒は生徒として人として扱ってるしな
ワカモ達も罪は犯してるが責任を持って大人として導いてあげなくてはってだけやろ
ベアおば達は悪意を持った大人だから大人として敵対する

132二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:53:06

先生に倒されたくなきゃロリっこテクスチャで来るんだな！

133二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:53:20

>>130

ところで作中世界の人間の価値観を教えてくれると助かる

>>136

134二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:53:31

ワカモアンチスレ立てて良い感じか

>>142

135二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:53:35

>>129

文章通りに受け取ってるから論破されてるんだぞ。自分の語彙力が足りないか思想が歪んでるのに｢俺の言いたい事はそうじゃないんだからもっとちゃんと俺の言いたい事を理解しろ！｣とか駄々捏ね始めてんの笑う

>>139

136二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:54:10

>>133

先生（主人公）

半端にキヴォトスの価値観混ざってはいるけど

137二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:54:27

アステカ思想や宗教みたいに『そう言う文化』として生徒達の幸福を願って間違った暮らしを続けてるならみんな可哀想だなぁで済むんだけどベアおばは自分の為に生徒を搾取してるだけだし、しかもこっちに害を成してくるからそりゃ黙ってはいられないでしょ…

138二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:54:38

>>130

でもそれってあなたの考えですよね？

139二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:55:10

>>135

じゃあ俺の言った事を説明してみろ

本当に理解できてるならできるよな？

>>143

140二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:55:51

そもそもポケモンの価値観ってどういうのか俺にはわかんね

>>141

141二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:58:56

>>140

基本的には野生動物に近い弱肉強食で人を襲うしけどそれはそれとして人を含む他者への思いやりや協調性はあるから共存は可能な感じ

142二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:00:21

>>134

ワカモはキヴォトス基準なら許されるって言われてんだろ

>>145

143二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:00:43

>>139

｢だから本来なら人間の価値観や文化であてはめるのは正しくないんだよね

フリーレン魔族や角人や天竜人みたいな害獣ではないけどポケモンやエルフみたいな人とはかけ離れた異種族である事を忘れてはいけない｣

これがお前の書いた文章でそれを元に反論されてるんだって。エスパーじゃないんだからどういう意図で書いたかなんて理解出来るわけないって話してるのに本当に理解出来てるならとか言ってる時点で文章を読めてないのは自分だって認めてるし…なんだこいつ？

>>147

144二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:02:30

なぁんで平日から言葉の通じないキッズが沸いてるんですかねぇ

145二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:03:01

>>142

ベアトリーチェやカイザーと同列のワルでクズらしいし……、そこ2人許されないならワカモも許されない悪党

146二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:03:59

ポケモンと人間は同じ環境で過ごしてるけど
キヴォトス人はキヴォトス人の環境で過ごしてるわけだから何か違うような
エルフの例えで言うならエルフの里に乗り込んで「お前らは異種族は家畜だ！」ってやる野蛮行為でしかねえし

>>150

147二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:04:57

>>143

>>アリスは兵器だと言ってたリオ会長と同じこと言ってる…　当人達が望んで生徒として生きてるなら生徒として扱うのは当然じゃない？

それでこれで返してくる時点で会話のキャッチボール1ミリもできねーだろ馬鹿なのか

俺は「こいつらは人間じゃないから生徒じゃない」なんて一言も言ってないし人間とは異なる種族である事と生きた心のある生徒である事を何一つ矛盾しないし両立する

先生からしても人間だろうが別の種族だろうが大事な生徒である事は変わらん

>>148 >>151

148二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:06:24

>>147

ごめんエスパーじゃないからどう見てもそんな思いやりに満ちた文章には読めない

149二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:06:41

こうしてスレ民は解釈の違いからアリウス派とニケーア派に分かれ争い、チラ裏にも残らなかった
~Not Wappy End~

150二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:07:23

>>146

だから生徒を人間の基準でクズだの野蛮だの言ってるのは筋違いってこと

キヴォトスと人間社会は似てるだけで根本から違う

151二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:07:43

>>147

なら人間の価値観や文化であてはめるのは正しいんじゃないの？元の種族がどうであれ今は生徒として生きてるんだから

>>152

152二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:08:41

>>151

まず生徒は人間でしかなれないなんてルールも概念も無い

153二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:09:46

>>36

(して)ないです

154二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:10:14

>>89

力の定義すらされてないのにそんなこと言われてもな…

155二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:10:57

死なないとはいえ当たればそれなりに痛い(流血もするし打ち所が悪ければ気絶もする)のにその辺のチンピラからモブに至るまで銃撃戦に抵抗が無いのは人間とは根本的に違う存在なんだなと思う
痛いの嫌じゃん普通は

>>158 >>160

156二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:11:20

話の流れからして生徒は人間の姿をしてるだけで人間ではない（だから守る必要もないしベアおばの扱いは妥当）
にしか読めない文章に対して
生徒はキヴォトスの人間として生きてるしそのルールの中で生きてるんだから悪意を持った大人たちに理不尽に搾取されるのは間違ってるよねって言ってるのに
自分は誤解されてる！お前ら馬鹿！ってキレてたわけな

>>159 >>172

157二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:12:11

格闘技やスポーツを好む人間は人間じゃなかった…だと!!

>>161

158二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:12:55

>>155

ヤンキー漫画の喧嘩みてえなもんだし

ていうかブルアカって要はヤンキー漫画の文脈だし

だから真面目そーなユーザーたちはカッカしてる

159二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:13:40

>>156

（だから守る必要もないしベアおばの扱いは妥当）

被害妄想で勝手に付け足されてて可哀想

てか例えとしてポケモンとエルフが出されてる時点でそんなのありえないだろ

160二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:14:20

>>155

日夜殴り合うのが当然の格闘家は人間とは根本的に違う存在だったのか…

161二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:15:16

>>157

勝つため強くなるために痛みを許容してるだけで避けられるのなら痛いのは避けたいよ

ブルアカはそれ話し合いでよくね？って展開でもシームレスに暴力に移行するから

162二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:16:39

>>19

何で？

>>165 >>166

163二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:17:06

人間じゃない＝心も感情もないケダモノみたいに思ってる人いない？
あくまで価値観や基準が違うだけで心は感情はあるだろ

164二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:17:07

要は族の子たちが喧嘩したり暴走行為をしてるヤンキー漫画で
半グレやヤクザが薬物を売りさばいたり人身売買をしているのを悪としていてるようなもんやろ？
ワカモも扇動とか大人の真似事はしてるが薬漬けにして利用したりはしない

>>167

165二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:18:07

>>162

人類は一応勝ち続けてるけどベアおばは負けたから

166二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:18:45

>>162

かつて人類史において同じ事が行われていた=だからベアトリーチェが生徒から搾取するのは正しい！にはならないって事でしょ

167二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:19:11

>>164

これに近いと思うな

外野から見ればお前らどっちも犯罪者だろってなるけど当人たちから見れば譲れない一線があるみたいな

>>170

168二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:22:00

族漫画で言ったら先生は少年課のおやっさんみたいなポジションか

169二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:24:22

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170二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:25:17

>>167

結局は当人達の定めたルールに収まってるかだからな

171二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:25:51

トリニティがずっと知らんぷりしてるせいで、ベアおばの介入がないとどうやっても内戦集結まで持ち込めないのがアリウスの終わりっぷりを示している
そのまま内戦継続してたらアリスクメンバーもどっかで死亡した可能性もあるので何とも言い難い……

>>173

172二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:26:48

>>156

なんでポケモンとエルフの例え出されてこの解釈が出てくるんだ

エルフはともかくポケモンに関しては人権的なものがあるし人間にだって守られてるだろ

>>175

173二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:29:06

>>171

アリウスの惨状はマジでトリニティのやらかしだよなぁ。排斥するならするで監視を徹底するか完全に潰さないと遺恨が残るのは当たり前やん...

>>179

174二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:29:38

ヤンキー漫画で考えたら実家の借金のかたに風呂屋に沈められそうになったホシノと考えると黒服悪いやつやなって

175二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:32:08

>>172

知ってるかい?

コイキングの刺し身

>>183

176二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:33:03

>>174

借金してるのはカイザーに対してだからどっちかと言うと｢借金を返したいなら良い仕事がありますよ｣って闇バイトへ誘導した感じかな

※なお金貸しと裏で手を組んでるものとする

>>177 >>178 >>181

177二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:34:20

黒服悪いやつやな！？

178二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:34:27

しかも前々から面識があったわけだから普通にクソやな

179二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:35:00

>>173

その辺がまだまだ子供って事なんだろうね

自分の行いがどういう風に返ってくるか分からないのが

そこを悪い大人につけこまれた結果がエデン条約編だったわけだし

180二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:35:03

・前提としてキヴォトスは人間とは異なる種族であり価値観も文化も違う

・そしてキヴォトスは弱肉強食のルールが土台になっていて、強者と勝者が優先される

・その上でベアおばはキヴォトス内で立場的に強者であり味方の多い先生に喧嘩を仕掛けてた負けたから自業自得であり全てベアおばの責任

・美食、温泉、ワカモなどは強者側の先生の味方であり、彼と敵対してないからベアおばとは大きく異なる

総合的な>>1の疑問への回答はこれでええのか？

>>187

181二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:36:03

それ主人公のヤンキーに人相分からなくなるまでフルボッコにされるポジションじゃねぇかwww

182二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:36:06

ほとんどの生徒がヤンキー漫画の価値観で生きてると考えた方が納得できるよな
生徒の犯罪は大体スルーされるけど殺人と大人の悪事は一線超えてるとかまんまそれ

183二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:36:52

>>175

それもポケモン側も人間襲うから一方的な関係ではなくちゃんと対等な関係である証拠ではあるよね

なにより作中人物たちがポケモンは仲間・友人として扱ってるわけで

184二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:37:47

それこそベアおばも要は暴対法とかある中で空気も読まずに堂々とやらかそうとして保護監督の人にぶん殴られて、ほんで悪い大人たちからも「馬鹿じゃねーのアイツ」と総スカンくらっただけよな

185二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:40:22

話し合いは素晴らしいけど、大人相手だと会話に持ち込ませずに暴力で解決したほうが絶体良いというクソ世界

>>188

186二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:42:44

要するにキヴォトス基準でもベアおばは自業自得の大間抜けでしかないですよってこと

187二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:43:23

>>180

疑問というか>>1の最後の一文から考えるに普通に皮肉で言ってるだけなんじゃねぇかな？

人類の黒歴史側なら味方してくれるよ良かったねベアちゃん♪って言ってるように思うんだが……

188二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:43:29

>>185

話し合いというのは，殴り合った結果共倒れしないようにするためだからね

片方が強すぎたらそもそも話し合いにならない

189二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:43:50

子供が喧嘩して大人が仲裁に入ろうとするたびに、暴力で解決してくる子供は普通に考えて嫌すぎる
普通の感性持ってる大人が少ないのも分かるし、学校に教員が居ないのも納得できる……

>>191 >>199

190二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:45:19

>>188

なんだっけ？話し合いをするには相手をテーブルに着かせるだけの実力が必要だってどっかで見たな

>>192 >>193 >>194 >>196

191二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:46:31

>>189

今リアルの学校の悪口言った?

192二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:46:32

>>190似たようなやつならこれかな

193二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:47:12

まあ昔からあるネタだ、ドラえもんとかFF8とか

194二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:47:53

プリティ☆ベルで見た

195二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:48:36

勝てばいい、それが全てだ
キヴォトスは世紀末だった？

>>197

196二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 14:48:41